RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:08von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4175Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4173Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171Zitat von Maga-neu im Beitrag #4170
Körperlich vielleicht, dafür aber ist das Hirn des Botschafters kleiner.
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
Aber eben das Gegenteil von dem Gewünschten.
Wir liefern doch jetzt Panzerhaubitzen der BW, kein Altmaterial, aktiver Bestand.
Das ist eine ganz andere Qualität wie bisheriges Gerät / die PZH 2000 gehört zu den modernsten und besten Artillerie-Systemen der Welt. Kann so einiges, v.a. sehr präzises weites Schießen, und ist mit horizontal ausgerichteter Kanone auch zur Panzer-Abwehr einsetzbar.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:22von mbockstette • | 12.380 Beiträge
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:36von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4201Zitat von Leto_II. im Beitrag #4175Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4173Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171Zitat von Maga-neu im Beitrag #4170
Körperlich vielleicht, dafür aber ist das Hirn des Botschafters kleiner.
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
Aber eben das Gegenteil von dem Gewünschten.
Wir liefern doch jetzt Panzerhaubitzen der BW, kein Altmaterial, aktiver Bestand.
Das ist eine ganz andere Qualität wie bisher / die PZH 2000 gehört zu den modernsten und besten Artillerie-Systemen der Welt. Kann so einiges, v.a. sehr präzises weites Schießen, und ist mit horizontal ausgerichteter Kanone auch zur Panzer-Abwehr einsetzbar.
Es ging ja um den Botschafter und sein Krawalldiplomatie, die ja ihre Erfolge hat, eben weil dieses "Schätzchen" seine Qualitäten hat. Deshalb ist es dumm, ihn einfach als dumm abzustempeln Man muss ihn und seine Art ja nicht mögen, er ist erfolgreich. Er läuft allerdings Gefahr, es zu überreizen.
Hätte ich einen Waffenfetisch, täte ich mich in dieses Schätzchen verlieben und würde auf Gruppensex mit einem ganzen Zug bestehen. ;) Die französische Caesar scheint aber auch nicht schlechter und was ihr an Panzer fehlt, macht sie mit Geschwindigkeit wett. Was beide aber bräuchten, wären einsatzfähige Geparden oder ähnliches. Diese Waffen sind für einen Verbund konzipiert und brauchen Ausbildung und Übung; und Führung.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:42von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4198Zitat von Indo_HS im Beitrag #4196Zitat von Leto_II. im Beitrag #4085Zitat von Maga-neu im Beitrag #4080
Laut einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages macht die Ausbildung von ukrainischen Soldaten auf deutschem Boden Deutschland völkerrechtlich zur Kriegspartei. Dieser Punkt ist völkerrechtlich also viel heikler als Waffenlieferungen. Die USA schaffen es noch, Deutschland bis zum Hals in diesen Krieg zu verstricken, natürlich unter lautem Jubelschreien der hiesigen Kriegsjournaille.
1. Welcher Krieg? Wie soll sich Russland darauf berufen, wenn es doch ganz ausdrücklich keinen Krieg führt?
2. Wenn Krieg, dann seit 2014. Da wurde schon viel ausgebildet.
3. Ist Hupe, wenn Russland das so sieht, gibt es halt den WK3. Wenn Russland Waffenlieferungen als Grund ansähe, auch. Da geht es nicht mehr um Recht, eher um Rechthaberei, keine staatsmännische Sicht.
1.) In den USA rechnet man jetzt aber damit, dass Putin demnächst den Kriegszustand verhängt und eine Generalmobilmachung anordnet ... Bekannte Optionen, die wohl schon von Anfang an für den Fall aufgehoben wurden/werden, dass es mit der "Spezialoperation" nicht so gut voran geht, was dann einem peinlichen, innenpolitisch nachteiligen Eingeständnis gleich käme ... Man darf gespannt sein.
2.) Seit 2014 werden in Deutschland ukrainische Soldaten ausgebildet? An welchen westlichen Waffensystemen soll das denn gewesen sein? Dachte, die hätten bis dato noch kein westliches Kriegsgerät!
3.) So schnell gibt es keinen WK3. "Und wenn", hat Lawrow großsspurig und Einschücherungszwecken ja von einigen Wochen schon angekündigt "wird er nuklear sein"! Aber 1. hat er nichts zu entscheiden, und 2. wirkt immer noch die nukleare Abschreckung der NATO mit Zweitschlagkapazität, und die hat bekanntlich jahrzehntelang gut funktioniert.
2) Mindestens haben wir Kommunikationstechnik geliefert und militärische Ausbildung besteht nicht nur in der Bedienung von Waffen. Nebenbei scheint Russland gerade bei Kommunikationstechnik im Nachteil bis auf die strategischen Ebene, da, wo Generäle sterben. Und es geht ja auch nicht nur um Deutschland, wenn man das so eng auslegte, wäre das u.U. ein Problem bei Art.5 des Nato-Vertrags, denn es wäre ja kein Angriff in eigentlichen Sinne, sondern die Ausweitung eines Krieges, in den man freiwillig eingetreten ist.
3) Putin hat letztlich die Initiative, solange Russland selbst nicht aktiv im Kern angegriffen wird, wobei Angriffe auf Nachschub und Logistik auch auf russischem Boden durch die Ukraine durchaus legitim sind. Diese Angriffe treffen die Integrität nur bedingt.
Zu 2): Es ging um deine Aussage "Wenn Krieg, dann seit 2014. Da wurde schon viel ausgebildet" ... Dafür bedarf es bzw. hätte es mehr bedurft, als die Ausbildung an / Lieferung von Kommunikationstechnik. Und klar, Art. 5 der NATO, also nicht nur Deutschland betreffend.
Es interessiert mich also, an welche Ausbildung an militärisch (Kriegssituation-)relevanter Technik durch de facto die NATO Deine o.g. Aussage basiert?
Zu 3.) Na, das steht ja im Sinne aller wohl völlig außer Debatte, dass Russland "im Kern angegriffen" wird, oder was meinst Du damit?
Damit die milit. Initiatve auf die Ukraine übergeht, reicht es Imo doch schon aus, wenn relevante russische Kräfte (aus welchen Gründen auch immer) weder einsatzfähig, noch ersetzbar sind. Da muß Russland nicht erst im Kern angegriffen werden.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:43von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 22:44von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zeitenwende wo man hinschaut.
ENERGIE-VERSORGUNG
LNG-Terminal: Griechenland wird zum Knotenpunkt für Gas in Südosteuropa
Die Länder der Balkanregion wollen sich bei der Erdgasversorgung enger vernetzen. Eine Schlüsselrolle spielt der Bau eines LNG-Terminals im Norden Griechenlands.
new.php?thread=1745&forum=4&reply=1&replyid=311939
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:00von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4205Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
Für Scholz gibt es viele Gründe (historische, wirtschaftliche, diplomatische und militärische) sich behutsam in Szene zu setzen. Die hohe Anzahl (30+ ?)von Jusos unter den neuen SPD-Abgeordneten ist wohl ein Problem, welches bisher nicht ausreichend berücksichtigt wurde, denn unter den JUSO-Leuten herrscht eine eingefleischte Anti-Kriegs-Haltung und Russland Affinität - what so ever, welche Scholz bis dato nicht so einfach völlig ignorieren konnte.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:02von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4204Zitat von Leto_II. im Beitrag #4198Zitat von Indo_HS im Beitrag #4196Zitat von Leto_II. im Beitrag #4085Zitat von Maga-neu im Beitrag #4080
Laut einem Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages macht die Ausbildung von ukrainischen Soldaten auf deutschem Boden Deutschland völkerrechtlich zur Kriegspartei. Dieser Punkt ist völkerrechtlich also viel heikler als Waffenlieferungen. Die USA schaffen es noch, Deutschland bis zum Hals in diesen Krieg zu verstricken, natürlich unter lautem Jubelschreien der hiesigen Kriegsjournaille.
1. Welcher Krieg? Wie soll sich Russland darauf berufen, wenn es doch ganz ausdrücklich keinen Krieg führt?
2. Wenn Krieg, dann seit 2014. Da wurde schon viel ausgebildet.
3. Ist Hupe, wenn Russland das so sieht, gibt es halt den WK3. Wenn Russland Waffenlieferungen als Grund ansähe, auch. Da geht es nicht mehr um Recht, eher um Rechthaberei, keine staatsmännische Sicht.
1.) In den USA rechnet man jetzt aber damit, dass Putin demnächst den Kriegszustand verhängt und eine Generalmobilmachung anordnet ... Bekannte Optionen, die wohl schon von Anfang an für den Fall aufgehoben wurden/werden, dass es mit der "Spezialoperation" nicht so gut voran geht, was dann einem peinlichen, innenpolitisch nachteiligen Eingeständnis gleich käme ... Man darf gespannt sein.
2.) Seit 2014 werden in Deutschland ukrainische Soldaten ausgebildet? An welchen westlichen Waffensystemen soll das denn gewesen sein? Dachte, die hätten bis dato noch kein westliches Kriegsgerät!
3.) So schnell gibt es keinen WK3. "Und wenn", hat Lawrow großsspurig und Einschücherungszwecken ja von einigen Wochen schon angekündigt "wird er nuklear sein"! Aber 1. hat er nichts zu entscheiden, und 2. wirkt immer noch die nukleare Abschreckung der NATO mit Zweitschlagkapazität, und die hat bekanntlich jahrzehntelang gut funktioniert.
2) Mindestens haben wir Kommunikationstechnik geliefert und militärische Ausbildung besteht nicht nur in der Bedienung von Waffen. Nebenbei scheint Russland gerade bei Kommunikationstechnik im Nachteil bis auf die strategischen Ebene, da, wo Generäle sterben. Und es geht ja auch nicht nur um Deutschland, wenn man das so eng auslegte, wäre das u.U. ein Problem bei Art.5 des Nato-Vertrags, denn es wäre ja kein Angriff in eigentlichen Sinne, sondern die Ausweitung eines Krieges, in den man freiwillig eingetreten ist.
3) Putin hat letztlich die Initiative, solange Russland selbst nicht aktiv im Kern angegriffen wird, wobei Angriffe auf Nachschub und Logistik auch auf russischem Boden durch die Ukraine durchaus legitim sind. Diese Angriffe treffen die Integrität nur bedingt.
Zu 2): Es ging um deine Aussage "Wenn Krieg, dann seit 2014. Da wurde schon viel ausgebildet" ... Dafür bedarf es bzw. hätte es mehr bedurft, als die Ausbildung an / Lieferung von Kommunikationstechnik. Und klar, Art. 5 der NATO, also nicht nur Deutschland betreffend.
Es interessiert mich also, an welche Ausbildung an militärisch (Kriegssituation-)relevanter Technik durch de facto die NATO Deine o.g. Aussage basiert?
Zu 3.) Na, das steht ja im Sinne aller wohl völlig außer Debatte, dass Russland "im Kern angegriffen" wird, oder was meinst Du damit?
Damit die milit. Initiatve auf die Ukraine übergeht, reicht es Imo doch schon aus, wenn relevante russische Kräfte (aus welchen Gründen auch immer) weder einsatzfähig, noch ersetzbar sind. Da muß Russland nicht erst im Kern angegriffen werden.
2) Kommunikation ist kriegsentscheidend und eine Lieferung von moderner Technik geht auch immer mit einer Mitarbeiterschulung einher. Seit 2014 wurde offensichtlich an der Einsatztaktik gearbeitet, und das offensichtlich von Nato-Staaten. Das ist doch auch kein Geheimnis. Ich gehe mal davon aus, dass z.B. ukrainische Offiziere hier in D. ganz offiziell Fortbildungen oder auch Auslandssemester hatten.
3) Ich würde es eher an ein Gebietsgewinnungsabsicht festmachen und zivile Opfer sollten sich in Grenzen halten.
So Putin tüchtig eskaliert, ist keine Instanz mehr da, darüber zu urteilen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:03von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:09von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:15von Landegaard • | 21.072 Beiträge
Ich warte immer noch auf den nachgefragten Beleg zur Behauptung, Scholz sei ein Lügner. Kommt da noch was, oder kann ich den "Influenzer" nun nachweislich selbst einen Lügner nennen?
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:21von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:23von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4207Zitat von Leto_II. im Beitrag #4205Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
Für Scholz gibt es viele Gründe (historische, wirtschaftliche, diplomatische und militärische) sich behutsam in Szene zu setzen. Die hohe Anzahl (30+ ?)von Jusos unter den neuen SPD-Abgeordneten ist wohl ein Problem, welches bisher nicht ausreichend berücksichtigt wurde, denn unter den JUSO-Leuten herrscht eine eingefleischte Anti-Kriegs-Haltung und Russland Affinität - what so ever, welche Scholz bis dato nicht so einfach völlig ignorieren konnte.
Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:24von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4212Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
Richtig, er sollte nur nicht überreizen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:33von Landegaard • | 21.072 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4214Zitat von mbockstette im Beitrag #4212Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
Richtig, er sollte nur nicht überreizen.
Hat er das nicht längst schon? Falls Sie das nicht so sehen, wo wäre denn der Punkt?
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:34von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213Zitat von mbockstette im Beitrag #4207Zitat von Leto_II. im Beitrag #4205Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
Für Scholz gibt es viele Gründe (historische, wirtschaftliche, diplomatische und militärische) sich behutsam in Szene zu setzen. Die hohe Anzahl (30+ ?)von Jusos unter den neuen SPD-Abgeordneten ist wohl ein Problem, welches bisher nicht ausreichend berücksichtigt wurde, denn unter den JUSO-Leuten herrscht eine eingefleischte Anti-Kriegs-Haltung und Russland Affinität - what so ever, welche Scholz bis dato nicht so einfach völlig ignorieren konnte.
Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.
Und, werter Leto, da hast Du nun den wahren Grund für Botschafter Melnyks Frust mit Deutschland "aufgedeckt". Die "guten historischen Gründe" der Deutschen werden nämlich so gut wie ausschließlich immer nur auf Russland bezogen, als ob die Ukraine weniger "historische Ansprüche" gegenüber Deutschland als Russland geltend machen könnte. Ich verstehe den ukrainischen Botschafter diesbezüglich vollkommen. en passant: Mein leiblicher Vater stammt aus Kolomea, Ukraine - auch noch das! :-)
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:46von Landegaard • | 21.072 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4216Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213Zitat von mbockstette im Beitrag #4207Zitat von Leto_II. im Beitrag #4205Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
Für Scholz gibt es viele Gründe (historische, wirtschaftliche, diplomatische und militärische) sich behutsam in Szene zu setzen. Die hohe Anzahl (30+ ?)von Jusos unter den neuen SPD-Abgeordneten ist wohl ein Problem, welches bisher nicht ausreichend berücksichtigt wurde, denn unter den JUSO-Leuten herrscht eine eingefleischte Anti-Kriegs-Haltung und Russland Affinität - what so ever, welche Scholz bis dato nicht so einfach völlig ignorieren konnte.
Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.
Und, werter Leto, da hast Du nun den wahren Grund für Botschafter Melnyks Frust mit Deutschland "aufgedeckt". Die "guten historischen Gründe" der Deutschen werden nämlich so gut wie ausschließlich immer nur auf Russland bezogen, als ob die Ukraine weniger "historische Ansprüche" gegenüber Deutschland als Russland geltend machen könnte. Ich verstehe den ukrainischen Botschafter diesbezüglich vollkommen. en passant: Mein leiblicher Vater stammt aus Kolomea, Ukraine - auch noch das! :-)
Verständlich durchaus. Nur ändert das nichts.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:49von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4208Zitat von Indo_HS im Beitrag #4204
...
...
Zu 2): Es ging um deine Aussage "Wenn Krieg, dann seit 2014. Da wurde schon viel ausgebildet" ... Dafür bedarf es bzw. hätte es mehr bedurft, als die Ausbildung an / Lieferung von Kommunikationstechnik. Und klar, Art. 5 der NATO, also nicht nur Deutschland betreffend.
Es interessiert mich also, an welche Ausbildung an militärisch (Kriegssituations-)relevanter Technik durch de facto die NATO Deine o.g. Aussage basiert?
Zu 3.) Na, das steht ja im Sinne aller wohl völlig außer Debatte, dass Russland "im Kern angegriffen" wird, oder was meinst Du damit?
Damit die milit. Initiatve auf die Ukraine übergeht, reicht es Imo doch schon aus, wenn relevante russische Kräfte (aus welchen Gründen auch immer) weder einsatzfähig, noch ersetzbar sind. Da muß Russland nicht erst im Kern angegriffen werden.
2) Kommunikation ist kriegsentscheidend und eine Lieferung von moderner Technik geht auch immer mit einer Mitarbeiterschulung einher. Seit 2014 wurde offensichtlich an der Einsatztaktik gearbeitet, und das offensichtlich von Nato-Staaten. Das ist doch auch kein Geheimnis. Ich gehe mal davon aus, dass z.B. ukrainische Offiziere hier in D. ganz offiziell Fortbildungen oder auch Auslandssemester hatten.
3) Ich würde es eher an ein Gebietsgewinnungsabsicht festmachen und zivile Opfer sollten sich in Grenzen halten.
So Putin tüchtig eskaliert, ist keine Instanz mehr da, darüber zu urteilen.
(2.) - Mit "Kriegssituations-relevanter" Technik meinte ich Technik/Gerät, deren Lieferung -- oder auch Ausbildung an, wovon Du urspr. gesprochen hast -- (gemäß "Kriegsvölkerrecht") tatsächlich ein Kriegsgrund liefern würde. Und das kann ich im Falle von sog. "nichttödlicher Ausrüstung" nicht erkennen, bestimmte Einsatztaktik-Ausbildung durch NATO-Staaten hin oder her.
P.S.: Übrigens kann ich zu "Kommunikationstechnik+NATO+Ukraine(+2014)" leider nichts brauchbares finden! Aber Du kannst hierzu sicher eine Quelle beisteuern? Ist ja "schliesslich kein Geheimnis"...! ;)
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 03.05.2022 23:50von Landegaard • | 21.072 Beiträge
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 00:06von Maga-neu • | 35.188 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4213Zitat von mbockstette im Beitrag #4207Zitat von Leto_II. im Beitrag #4205Zitat von mbockstette im Beitrag #4202Zitat von Leto_II. im Beitrag #4171
Die Krawalldiplomatie entfaltet doch Wirkung.
MBO: "Es (Krawalldiplomatie) ist extrem ungewöhnlich, ob es sich als extrem wirkungslos ("dumm") herausstellt, das bleibt noch abzuwarten". (#3300)
Er sollte aber nicht überreizen. Zumindest theoretisch ist Scholz nicht beleidigt, er zeigt Respekt für das höhere Amt. Dafür wird er jetzt persönlich beleidigt, wenig hilfreich.
Für Scholz gibt es viele Gründe (historische, wirtschaftliche, diplomatische und militärische) sich behutsam in Szene zu setzen. Die hohe Anzahl (30+ ?)von Jusos unter den neuen SPD-Abgeordneten ist wohl ein Problem, welches bisher nicht ausreichend berücksichtigt wurde, denn unter den JUSO-Leuten herrscht eine eingefleischte Anti-Kriegs-Haltung und Russland Affinität - what so ever, welche Scholz bis dato nicht so einfach völlig ignorieren konnte.
Ich denke, ich finde gute historische Gründe, den deutschen Panzer nicht in die erste Reihe zu stellen. Dafür muss ich weder JUSO noch sonstiger Pazifist oder Putinversteher sein. Dafür braucht es einfach nur ein bisschen historisches Grundwissen.
Das historische Grundwissen ist nicht vorhanden, und wenn wird es umgedeutet zu einem „wir dürfen nicht wegschauen“.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 00:25von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4212Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
"In Wallung" - und zwar stetig - ist nur Melnyk; mal schuldzuweisend, mal beschuldigend, mal beleidigt und mal beleidigend ...! Einfach unmöglich und eines Botschafters unwürdig. Denke mal, hätte Kiew eine vernünftige Alternative, würde er jetzt nicht mehr in Berlin verweilen.
Ihrer ungetrübten Lobhudelei nach, würde es in Ihrem Fall, denke ich, aber auch dann nicht viel helfen, wenn Sie sich auf Twitter mal selbst davon überzeugen und sich auch mal kritische Antwort-Kommentare von selbst Ukrainern durchlesen würden.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 00:27von mbockstette • | 12.380 Beiträge
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 00:42von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Indo_HS im Beitrag #4222Zitat von mbockstette im Beitrag #4212Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
"In Wallung" - und zwar stetig - ist nur Melnyk; mal schuldzuweisend, mal beschuldigend, mal beleidigt und mal beleidigend ...! Einfach unmöglich und eines Botschafters unwürdig. Denke mal, hätten Kiew eine vernünftige Alternative, würde er jetzt nicht mehr in Berlin verweilen.
Ihrer ungetrübten Lobhudelei nach, würde es in Ihrem Fall, denke ich, aber auch dann nicht viel helfen, wenn Sie sich auf Twitter mal selbst davon überzeugen und sich auch mal kritische Antwort-Kommentare von selbst Ukrainern durchlesen würden.
Meine Mutter sagte mir schon als Junge, es würde keinen Unterschied ausmachen, ob die Mädchen gut oder schlecht über mich sprachen, die Hauptsache sei, dass sie sich mit mir beschäftigten :-)
Was lässt denn der russische Botschafter in der BRD so von sich hören? Dass die Ukraine durch eine russische Spezial-Operation von einem Nazi-Regime befreit werden muss? Der wiederholt doch nun wahrlich nur die Propaganda-Lügen des Kremls, dagegen ist Botschafter Melnyk doch erfrischend unbefangen und aufrichtig. Wer ständig nach den Haaren in der ukrainischen Suppe sucht, der lenkt vom Aggressor ab und bietet ihm damit Deckung.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 00:43von Indo_HS • | 2.703 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4215Zitat von Leto_II. im Beitrag #4214Zitat von mbockstette im Beitrag #4212Zitat von Leto_II. im Beitrag #4210Zitat von Indo_HS im Beitrag #4209
Wenn hier jemand "beleidigte Leberwurst" im "Kindergarten" spielt - und zwar fortwährend, wie auf Twitter "schön" nachzuverfolgen ist - und zudem permanent mit Sandkasten-Sand um sich wirft, dann ist das einzig und allein das unausstehliche Rumpelstielzchen aus der ukrainischen Botschaft in Berlin.
Sollte es irgendwann eine Petition zum Austausch dieses unsäglichen Agitators geben, würde ich sie postwendend unterzeichnen.
Esken, die ich eigentlich gar nicht mag, hat einfach eine Tüte Mitleid über ihn ausgeschüttet, dafür hätte ich sie feiern können.
Aus ukrainischer Sicht ist Botschafter Andrij Melnyk der Mann der Stunde (im entscheidenden Moment) der richtige Mann am richtigen Ort · der, um den sich (jetzt) alles dreht. Ich selbst habe mir mangels Beschäftigung mit dem Botschafter noch kein Urteil über ihn gebildet. Aber er scheint viel in Bewegung zu setzen und manche gar in Wallung zu versetzen :-) Time will tell!
Richtig, er sollte nur nicht überreizen.
Hat er das nicht längst schon? Falls Sie das nicht so sehen, wo wäre denn der Punkt?
Letztens hat er zum Zwecke seiner Verteidigung bezüglich eines kritischen SPIEGEL-Artikels, der u.a. seine Ehrenkranz-Niederlegung am Grab des verbrecherichen nationalsozialistischen ASOW-Superhelden mit aufgeführt hatte, sogar die pauschale(!) Nazi-Keule gegen alle Deutsche bemüht, und (sinngemäß) geschrieben "wer 1,x Milllionen Ukrainer auf dem Gewissen hat, der braucht mich nicht von der Seite anzumachen"! Diesen Tweet hat er dann nach zurecht extrem heftiger Reaktion dann wieder gelöscht bzw. wohl eher löschen müssen. Das weiß ich, weil ich selbst darauf reagiert hatte. Die am meisten gelikte Antwort, die unter seinem Tweet stand, war gewesen: "Der Unterschied zwischen Ihnen und uns Deutsche besteht darin, dass wir 1945 aufgehört haben Nazis zu verehren" ... Sehr zutreffend, zumindest bezüglich den allermeisten.
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