Zitat von Leto_II. im Beitrag #4850

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4849

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Auszug der Verteidiger von Mariupol

Jetzt sind sie in russischer Gewalt

Rund 250 Kämpfer haben das Stahlwerk von Mariupol verlassen – und sich den Angreifern ausgeliefert. Kiew plant einen Gefangenenaustausch, doch der Kreml hat wohl andere Pläne. Moskauer Politiker verlangen die Todesstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...94-018a43562a11

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Auch ne Art, den Hass, und damit eine Spirale der Kriegsverbrechen, hochzuschrauben. Wer keine Gnade zu erwarten hat, kämpft dafür umso verbissener. Das wird die Moral der russischen Truppen unendlich steigern.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4850

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4849

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Auszug der Verteidiger von Mariupol

Jetzt sind sie in russischer Gewalt

Rund 250 Kämpfer haben das Stahlwerk von Mariupol verlassen – und sich den Angreifern ausgeliefert. Kiew plant einen Gefangenenaustausch, doch der Kreml hat wohl andere Pläne. Moskauer Politiker verlangen die Todesstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...94-018a43562a11

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Auch ne Art, den Hass, und damit eine Spirale der Kriegsverbrechen, hochzuschrauben. Wer keine Gnade zu erwarten hat, kämpft dafür umso verbissener. Das wird die Moral der russischen Truppen unendlich steigern.

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Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4850

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4849

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Auszug der Verteidiger von Mariupol

Jetzt sind sie in russischer Gewalt

Rund 250 Kämpfer haben das Stahlwerk von Mariupol verlassen – und sich den Angreifern ausgeliefert. Kiew plant einen Gefangenenaustausch, doch der Kreml hat wohl andere Pläne. Moskauer Politiker verlangen die Todesstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...94-018a43562a11

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Auch ne Art, den Hass, und damit eine Spirale der Kriegsverbrechen, hochzuschrauben. Wer keine Gnade zu erwarten hat, kämpft dafür umso verbissener. Das wird die Moral der russischen Truppen unendlich steigern.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4853

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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...Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Sie wurde aber nicht übergangslos schlechter, sondern von jedem weiteren Tag an, an dem der Ansturm auf das Stahlwerk (unnötige) Verluste der Angreifer verursacht hat.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4848

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4840

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Genau, .......... ist reiner Zufall.

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Russlands Propagandakrieg

Putins willige Helfer in Deutschland

TV-Sender, Social-Media-Kanäle und Wutbürger auf den Straßen: Viele Männer und Frauen treten in diesen Kriegstagen an, um hierzulande die Propaganda des Kremlchefs zu verbreiten.

https://www.spiegel.de/panorama/gesellsc...89-bed2f29b413f

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4855

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4853

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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...Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Sie wurde aber nicht übergangslos schlechter, sondern von jedem weiteren Tag an, an dem der Ansturm auf das Stahlwerk (unnötige) Verluste der Angreifer verursacht hat.

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Warum unnötig?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4854

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4850

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4849

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Auszug der Verteidiger von Mariupol

Jetzt sind sie in russischer Gewalt

Rund 250 Kämpfer haben das Stahlwerk von Mariupol verlassen – und sich den Angreifern ausgeliefert. Kiew plant einen Gefangenenaustausch, doch der Kreml hat wohl andere Pläne. Moskauer Politiker verlangen die Todesstrafe.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-k...94-018a43562a11

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Auch ne Art, den Hass, und damit eine Spirale der Kriegsverbrechen, hochzuschrauben. Wer keine Gnade zu erwarten hat, kämpft dafür umso verbissener. Das wird die Moral der russischen Truppen unendlich steigern.

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Dummköpfe pur. Caesars beste Waffe im Bürgerkrieg war seine "clementia", Milde. Seine Gegner, so Titus Labienus, ließen die gefangenen Soldaten Caesars hinrichten, sodass diesen nichts anderes übrigblieb als verbissen zu kämpfen und zu siegen.

Allerdings gilt das auch für die Gegenseite. Wenn die Berichte stammen, müssen russische Gefangene damit rechnen, dass ihnen, je nachdem, in wessen Hände sie fallen, bestenfalls ins Knie geschossen wird, einige sollen auch kastriert worden sein.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4857

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4855

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4853

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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...Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Sie wurde aber nicht übergangslos schlechter, sondern von jedem weiteren Tag an, an dem der Ansturm auf das Stahlwerk (unnötige) Verluste der Angreifer verursacht hat.

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Warum unnötig?

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Eine Belagerung hätte gereicht.

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"Jetzt hört man, dass Putin sich auch in taktische Fragen einmischt. Da kann man nur die Daumen drücken, dass er das weiter macht. Das kann nur in einem Desaster enden."

https://www.n-tv.de/politik/Die-Russen-h...le23338197.html

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4859

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4857

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4855

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4853

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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...Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Sie wurde aber nicht übergangslos schlechter, sondern von jedem weiteren Tag an, an dem der Ansturm auf das Stahlwerk (unnötige) Verluste der Angreifer verursacht hat.

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Warum unnötig?

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Eine Belagerung hätte gereicht.

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Nein, nicht wenn diese benötigte Truppen bindet. Ich hatte hier kürzlich ein Video des Bundesheeres verlinkt, Ru ist völlig unterbesetzt für eine Offensive. Die sind mit 1,3 : 1 rein, benötigt würde 4 : 1. So ist das, wenn man Blumen, Brot und Salz erwartet, dann aber eins auf die Fresse kriegt.

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Zitat von nahal im Beitrag #4861

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"Jetzt hört man, dass Putin sich auch in taktische Fragen einmischt. Da kann man nur die Daumen drücken, dass er das weiter macht. Das kann nur in einem Desaster enden."

https://www.n-tv.de/politik/Die-Russen-h...le23338197.html

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Ein paar Vertiefungen zum Post über Arroganz und Ignoranz des Westens. Ignoranz und Arroganz hängen zusammen und potenzieren sich. Es beginnt mit der Ignoranz, die nicht einfach ein Nicht-Wissen, sondern eine bewusste Ablehnung ist. Die eigene Kultur wird abgelehnt und durch abstrakte Werte wie Freiheit, Pluralismus, Toleranz und Diversität ersetzt. Über diese eigene Kultur und auch die eigenen Traditionen weiß man wenig bis gar nichts, außer, dass sie früher diesen Werten irgendwie entgegenstanden und daher abzulehnen sind. Das Wertesystem beruht auch nicht auf einem Wertefundament, geschweige denn einer halbwegs geschlossenen Weltanschauung, die als Koordinatensystem fungieren könnte. (Das unterscheidet sie vom klassischen Liberalismus). Daher ist es leicht, die Werte umzu"werten", sodass aus Toleranz gnadenlose Intoleranz wird, aus Diversität Uniformität, aus Pazifismus Bellizismus. Die einzigen Konstanten sind ein extremer Relativismus und eine extreme Egozentrik. Wer aber die eigene Kultur, Tradition und Religion nicht ernst nimmt, kann auch die anderer Länder nicht ernst nehmen. Deswegen auch die ständigen Versuche, China, Russland, Indien, der islamischen Welt, den afrikanischen Staaten die eigenen Werte - Tugenden lebt man, Werte aber werden gesetzt und durchgesetzt, schreibt Carl Schmitt - zu oktroyieren, die besonders im Fall der islamischen Welt zu Konflikten führt. Das Selbstverständnis dieser Staaten - civilisational states, die sich als Kulturen eigenen Rechts ansehen - ist das eigentliche Ärgernis für den Westen, der seine geballte Zivilgesellschaft, also die von den Staaten (und ihren Geheimdiensten) subventionierten NGOs in Stellung bringt, um die schwächsten Glieder in seinem Sinne zu belehren und zu bekehren. Das ist die Arroganz. Diese führt zu den bekannten "Revolutionen", von denen die meisten nichts Anderes als Staatsstreiche sind und für die blumige Namen verwendet werden: Orangene Revolution, Rosen-Revolution, Jasmin-Revolution, Tulpenrevolution etc. und die Heerscharen von Revolutions- und Marketingfachleuten (aus dem Westen) vorbereitet haben. (Allerdings haben die meisten Regime aus den Fehlern Schewardnadses oder Janukowitschs gelernt und Gegenmaßnahmen getroffen.) Im Mittelpunkt dieser Versuche, die einige Staaten destabilisiert und Konflikte angeheizt haben, stehen die Interessen einer Macht, die sich nirgendwo als "raumfremd" ansieht, weil sie überall auf dem Globus zuhause ist. (Man braucht sich nur die Zahl der Militärbasen dieser Macht auf der Welt anzusehen.)

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4853

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4851

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...Zunächst mal ist bemerkenswert, wie übergangslos aus einer eher guten Nachricht "man lässt sie aus dem Stahlwerk" eine schlechte wird.

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Sie wurde aber nicht übergangslos schlechter, sondern von jedem weiteren Tag an, an dem der Ansturm auf das Stahlwerk (unnötige) Verluste der Angreifer verursacht hat.

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Historische Abstimmungen

Finnland und Schweden finalisieren NATO-Anträge

Alle Abstimmungen sind durchgeführt, alle Unterschriften gesetzt: Finnland und Schweden stehen bringen ihre Anträge auf Beitritt zum NATO-Militärbündnis auf die letzten Meter. Zwischen Stockholm, Helsinki und Brüssel vollzieht sich eine historische Wende.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23338681.html

Trittin: Russisches Vorgehen in der Ukraine ähnelt Vernichtungskrieg von SS und Wehrmacht

Grünen-Politiker Jürgen Trittin sieht im russischen Vorgehen in der Ukraine Gemeinsamkeiten mit dem Überfall der Deutschen auf die Sowjetunion. Der außenpolitische Sprecher der Grünen im Bundestag sagt der »Zeit«-Beilage »Christ & Welt«, man erlebe die Rückkehr des imperialen Eroberungskriegs. »Und der ähnelt in vielen Orten dem Vernichtungskrieg von SS und Wehrmacht gegen die Sowjetunion.« Er wolle darauf hinweisen, dass nach 80 Jahren etwas zurückkehre, »ausgerechnet zwischen zwei Ländern, die Opfer meiner Vätergeneration geworden sind.«

Trittin spricht auch über seinen Vater, der als SS-Obersturmführer im Zweiten Weltkrieg in Russland war. »Natürlich beschäftigt mich das heute stark«, sagt er. Klaus Trittin blieb bis Anfang der Fünfzigerjahre in sowjetischer Gefangenschaft. »Mein Vater war nicht einfacher Kriegsgefangener, sondern verurteilter Straftäter, weil er Mitglied der SS war.« Er habe später mit dem Sohn über seine Taten gesprochen, auch darüber, wie er Menschen getötet habe. »Er hat uns gesagt, dass dort unglaubliche Verbrechen geschehen sind. Von meiner Mutter weiß ich, dass er als Zeuge gegen andere Täter aufgetreten ist. Mein Vater stand zu seiner verbrecherischen Vergangenheit.« (SpOn)

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4846

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4842

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4838

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4829

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4818

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"+++ 09:39 Russischer Experte äußert sich im Staatsfernsehen pessimistisch +++
Ungewöhnliche Töne im russischen Staatsfernsehen: In einer Talkshow des Senders Rossiya 1 äußert sich der Militäranalytiker Michail Chodarenok pessimistisch über den Kriegsverlauf. "Die Situation für uns wird sich eindeutig verschlechtern", sagt der frühere Offizier in der Sendung, die in Ausschnitten im Netz verfügbar ist. Das größte Problem Russlands bestehe darin, dass es sich in "totaler geopolitischer Isolation" befinde. "Die ganze Welt ist gegen uns, auch wenn wir es nicht zugeben wollen", fügt Chodarenok an. "Die Situation ist nicht normal.""
(N-TV)

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Hier nochmal ausführlicher:

https://www.n-tv.de/panorama/Russischer-...le23337002.html

Mutig und auch informativ.

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Wie kann der ehemalige Oberst es sich erlauben, das russische Fußvolk mit solch unverblümten Wahrheiten zu konfrontieren? Mit Wahrheiten die Putin der Lüge bezichtigen? Ganz außergewöhnlich, so außergewöhnlich, dass ich mich doch frage, welcher Master hinter dieser Voice wohl stecken mag?

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Da lässt sich viel spekulieren. Das kann Dummheit sein, Mut und Patriotismus, ein neues Framing oder der Beginn einer Demontage Putins, wobei letzteres sehr dumm und sehr mutig wäre.

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"Patriotismus fand ich stets zum Kotzen". Robert Habeck. Den deutschen, nicht den ukrainischen. Deutscher Patriotismus würde berücksichtigen, dass es nie klug war, den russischen Bären zu sehr zu reizen. Und Mut kann leicht zum Übermut oder Leichtsinn werden. Bleibt das Nachvollziehen der Position der Hardliner in Washington. Es lebe die "feministische Außenpolitik".

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"Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) hat in einem neuen Bericht Kriegsverbrechen gegen die Zivilbevölkerung während der russischen Besatzung im Norden der Ukraine dokumentiert. Demnach habe die Organisation in den Regionen Kiew und Tschernihiw Gewalttaten in 17 Ortschaften festgehalten.

Dabei gehe es um 22 mutmaßliche standrechtliche Erschießungen, neun weitere Tötungen und sieben Fälle von Folter. Zudem hätten 21 Zivilisten von Gefangenschaft unter "unmenschlichen und erniedrigenden Bedingungen" berichtet, teilte die Organisation mit. "Diese Misshandlungen von Zivilisten sind offensichtliche Kriegsverbrechen, die umgehend und unvoreingenommen untersucht und adäquat verfolgt werden sollten", sagte der stellvertretende HRW-Direktor für Europa und Zentralasien Giorgi Gogia."

Ist das unabhängig genug für dich, Maga?

Zitat von mbockstette im Beitrag #4867

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Trittin: Russisches Vorgehen in der Ukraine ähnelt Vernichtungskrieg von SS und Wehrmacht

Grünen-Politiker Jürgen Trittin sieht im russischen Vorgehen in der Ukraine Gemeinsamkeiten mit dem Überfall der Deutschen auf die Sowjetunion. Der außenpolitische Sprecher der Grünen im Bundestag sagt der »Zeit«-Beilage »Christ & Welt«, man erlebe die Rückkehr des imperialen Eroberungskriegs. »Und der ähnelt in vielen Orten dem Vernichtungskrieg von SS und Wehrmacht gegen die Sowjetunion.« Er wolle darauf hinweisen, dass nach 80 Jahren etwas zurückkehre, »ausgerechnet zwischen zwei Ländern, die Opfer meiner Vätergeneration geworden sind.«

Trittin spricht auch über seinen Vater, der als SS-Obersturmführer im Zweiten Weltkrieg in Russland war. »Natürlich beschäftigt mich das heute stark«, sagt er. Klaus Trittin blieb bis Anfang der Fünfzigerjahre in sowjetischer Gefangenschaft. »Mein Vater war nicht einfacher Kriegsgefangener, sondern verurteilter Straftäter, weil er Mitglied der SS war.« Er habe später mit dem Sohn über seine Taten gesprochen, auch darüber, wie er Menschen getötet habe. »Er hat uns gesagt, dass dort unglaubliche Verbrechen geschehen sind. Von meiner Mutter weiß ich, dass er als Zeuge gegen andere Täter aufgetreten ist. Mein Vater stand zu seiner verbrecherischen Vergangenheit.« (SpOn)

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Was bisher nicht genügend berichtet wird:
In vielen besetzten Teile der Ukraine findet einen Guerilla-Krieg statt.
So zB in Melitopol, wo in ca 20 Angriffen über 100 russische Soldaten getötet wurden.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

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Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

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Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..

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Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.

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Zitat von nahal im Beitrag #4873

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

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Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..

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Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.

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Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

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Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..

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Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.

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