#4876

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 12:47
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.


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#4877

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 12:56
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.


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#4878

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 13:12
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4871
Was bisher nicht genügend berichtet wird:
In vielen besetzten Teile der Ukraine findet einen Guerilla-Krieg statt.
So zB in Melitopol, wo in ca 20 Angriffen über 100 russische Soldaten getötet wurden.

"Unterdessen hätten ukrainische Guerillakämpfer in der besetzten Stadt Melitopol hochrangige russische Offiziere getötet, teilte die Militärverwaltung der Region Saporischschja am Dienstagabend auf Telegram mit. Nähere Details wurden nicht genannt. Nach Angaben der Behörde versuchen die russischen Besatzer, den Vorfall zu verschleiern. Soldaten Moskaus sollen aber verstärkt Autos in der Stadt kontrollieren, mutmaßlich auf der Suche nach Partisanen. Die Angaben konnten nicht unabhängig überprüft werden. Das in der Südukraine gelegene Melitopol wurde kurz nach Beginn der Offensive von russischen Verbänden erobert."

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-setzt...le23339665.html


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#4879

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 13:27
von mbockstette | 12.370 Beiträge

Breites Bündnis im EU-Parlament will Schröder auf die Sanktionsliste setzen lassen

https://www.welt.de/politik/deutschland/...ste-setzen.html


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#4880

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 13:42
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #4879

Breites Bündnis im EU-Parlament will Schröder auf die Sanktionsliste setzen lassen

https://www.welt.de/politik/deutschland/...ste-setzen.html

Das wird den Krieg sicherlich schlagartig beenden.


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#4881

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 13:45
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4877
Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.



Du verkrampfst;
Ja, das kann passieren. Wenn Waffen oder Kommandostrukturen vorhanden sind, sind es keine zivillen Objekte mehr.
Das Problem hier:
Es handelt sich um TAUSENDE Wohnhäuser, die bombardiert wurden. Kaum möglich, dass hier, bewußt und nachvollziehbar, militärische Ziele bombardiert wurden.


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#4882

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:06
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4881
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4877
Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.



Du verkrampfst;
Ja, das kann passieren. Wenn Waffen oder Kommandostrukturen vorhanden sind, sind es keine zivillen Objekte mehr.
Das Problem hier:
Es handelt sich um TAUSENDE Wohnhäuser, die bombardiert wurden. Kaum möglich, dass hier, bewußt und nachvollziehbar, militärische Ziele bombardiert wurden.

Mit Streubomben, und da die Hamas angesprochen wurde, und damit die IDF, die nutzen Smart Bombs oder Hellfire, mit denen Punkte angegriffen werden, keine Flächen. Und das Geheule wäre riesig, wenn es anders wäre.


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#4883

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:15
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4882
Zitat von nahal im Beitrag #4881
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4877
Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.



Du verkrampfst;
Ja, das kann passieren. Wenn Waffen oder Kommandostrukturen vorhanden sind, sind es keine zivillen Objekte mehr.
Das Problem hier:
Es handelt sich um TAUSENDE Wohnhäuser, die bombardiert wurden. Kaum möglich, dass hier, bewußt und nachvollziehbar, militärische Ziele bombardiert wurden.

Mit Streubomben, und da die Hamas angesprochen wurde, und damit die IDF, die nutzen Smart Bombs oder Hellfire, mit denen Punkte angegriffen werden, keine Flächen. Und das Geheule wäre riesig, wenn es anders wäre.


Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.


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#4884

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:37
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4883
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4882
Zitat von nahal im Beitrag #4881
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4877
Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.



Du verkrampfst;
Ja, das kann passieren. Wenn Waffen oder Kommandostrukturen vorhanden sind, sind es keine zivillen Objekte mehr.
Das Problem hier:
Es handelt sich um TAUSENDE Wohnhäuser, die bombardiert wurden. Kaum möglich, dass hier, bewußt und nachvollziehbar, militärische Ziele bombardiert wurden.

Mit Streubomben, und da die Hamas angesprochen wurde, und damit die IDF, die nutzen Smart Bombs oder Hellfire, mit denen Punkte angegriffen werden, keine Flächen. Und das Geheule wäre riesig, wenn es anders wäre.


Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.
Nein, ich behaupte nicht, dass Israel Kriegsverbrechen begangen hat. (Es mag sein, dass die russischen Waffen nicht sonderlich präzise sind - ich weiß nicht, ob die Russen über Smart Bombs verfügen. Das Ganze wirkt auf mich überhaupt nicht "smart".) My Lai war ein Kriegsverbrechen, und es war nicht die Aktion einfach nur entfesselter Soldaten.


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#4885

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:49
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4884
Nein, ich behaupte nicht, dass Israel Kriegsverbrechen begangen hat. (Es mag sein, dass die russischen Waffen nicht sonderlich präzise sind - ich weiß nicht, ob die Russen über Smart Bombs verfügen. Das Ganze wirkt auf mich überhaupt nicht "smart".) My Lai war ein Kriegsverbrechen, und es war nicht die Aktion einfach nur entfesselter Soldaten.


Wann wohl die Duma entsprechende Untersuchungen einleitet?



zuletzt bearbeitet 18.05.2022 14:55 | nach oben springen

#4886

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:55
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4883
[

Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.

Es ging Mage um die Hamas, die sich ja auch in ziviler Umgebung eingenistet hat.


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#4887

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:55
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4884
Zitat von nahal im Beitrag #4883
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4882
Zitat von nahal im Beitrag #4881
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4877
Zitat von nahal im Beitrag #4876
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4874
Zitat von nahal im Beitrag #4873
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4872
Zitat von Landegaard im Beitrag #4868

Es gibt im übrigen keine feministische Außenpolitik. Das Label stammt noch aus der Zeit, als die Vorstellung war, dass der Außenminister durch die Welt jettet und irgendwo bei Kranzabwürfen ein paar kluge Worte schwallt, die daheim den Wert in den Umfragen steigert.

Es gibt aber einen Begriff für das Beschwichtigen des Agressors, egal was er so treibt..
Ja, Appeasement, Chamberlain, München 1938. Ich habe verstanden. Baerbock sieht es übrigens anders als du: Feministische Außenpolitik verurteilt Vergewaltigungen als Instrument der Kriegsführung (klassische Außenpolitik tat das dementsprechend nicht oder hieß Vergewaltigungen gut.) Und Waffenlieferungen, so Baerbock, verhindern Kriegsverbrechen. Je mehr Waffen wir also an die Ukraine liefern oder an Saudi-Arabien, desto mehr Kriegsverbrechen werden in der Ukraine oder im Jemen verhindert.

Die "menschenrechtsbasierte" Außenpolitik - btw, wie sieht es eigentlich mit dem Engagement der Grünen für Julien Assange aus? - ist nur ein Propagandainstrument in den Händen von Leuten, die die ganze Welt ins Chaos stürzen wollen. Das Problem liegt nicht in Moskau, nicht in Beijing, sondern in Washington.

btw, Kriegsverbrechen der Russen habe ich nicht bestritten, sondern bzgl. Butscha eine unabhängige Kommission gefordert. Kriegsverbrechen werden auf beiden (!) Seiten begangen. Das ist in diesem Krieg nicht anders als in allen anderen Kriegen.



Du blendest:
Es gibt Kriegsverbrechen von einzelnen Soldaten und es gibt Kriegsverbrechen BEFOHLEN von den Führern.
Ein prinzipiellen Unterschied.
Nein, den Unterschied sehe ich auch. Jetzt muss man nur noch nachweisen, dass Putin, Schoigu, Gerassimow die Verbrechen befohlen haben.
Im Fall des Vietnamkrieges konnte man übrigens nachweisen, dass My Lai die Konsequenz des von oben, vom Weißen Haus befohlenen "harten Vorgehens" war. Aber dazu braucht es Zeit und akribische Quellensuche. (Und selbst dann ist es oft nicht ganz klar.)



Wieder liegst du falsch:
Eine Bombardierung von zivilen Zielen ist ein Kriegsverbrechen. Es kann ein Fehler sein, wenn aber sich das als System erweist, sind die Truppenführern und die politischen Führern dafür verantwortlich.
Auch wenn der Beweis für einen direkten Befehl fehlt, die Tatsache, dass diese innerhalb von 80 Tagen nicht unterbunden haben, reicht.
Okay, was aber geschieht, wenn der Gegner seine Munition in zivilen Einrichtungen unterbringt? Dies behauptet zumindest ein unabhängiger frz. Beobachter. Als Israeli weißt du, wie die Hamas das gehandhabt hat. Und die militärisch schwächere Seite mag dies so tun, um im Propagandakrieg zu gewinnen.



Du verkrampfst;
Ja, das kann passieren. Wenn Waffen oder Kommandostrukturen vorhanden sind, sind es keine zivillen Objekte mehr.
Das Problem hier:
Es handelt sich um TAUSENDE Wohnhäuser, die bombardiert wurden. Kaum möglich, dass hier, bewußt und nachvollziehbar, militärische Ziele bombardiert wurden.

Mit Streubomben, und da die Hamas angesprochen wurde, und damit die IDF, die nutzen Smart Bombs oder Hellfire, mit denen Punkte angegriffen werden, keine Flächen. Und das Geheule wäre riesig, wenn es anders wäre.


Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.
Nein, ich behaupte nicht, dass Israel Kriegsverbrechen begangen hat. (Es mag sein, dass die russischen Waffen nicht sonderlich präzise sind - ich weiß nicht, ob die Russen über Smart Bombs verfügen. Das Ganze wirkt auf mich überhaupt nicht "smart".) My Lai war ein Kriegsverbrechen, und es war nicht die Aktion einfach nur entfesselter Soldaten.



Es geht darum, dass JETZT und ununterbrochen seit 82 Tagen, die militärische und politische Führung in Russland Kriegsverbrechen begeht.


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#4888

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 14:57
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4886
Zitat von nahal im Beitrag #4883
[

Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.

Es ging Mage um die Hamas, die sich ja auch in ziviler Umgebung eingenistet hat.


Es geht um das Krankenkaus, wo nachweislich eine Kommandozentrale sich versteckt hatte.


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#4889

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:13
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4888
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4886
Zitat von nahal im Beitrag #4883
[

Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.

Es ging Mage um die Hamas, die sich ja auch in ziviler Umgebung eingenistet hat.


Es geht um das Krankenkaus, wo nachweislich eine Kommandozentrale sich versteckt hatte.

Und das Stadtviertel wurde nicht mit Streubomben belegt.


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#4890

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:19
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4889
Zitat von nahal im Beitrag #4888
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4886
Zitat von nahal im Beitrag #4883
[

Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.

Es ging Mage um die Hamas, die sich ja auch in ziviler Umgebung eingenistet hat.


Es geht um das Krankenkaus, wo nachweislich eine Kommandozentrale sich versteckt hatte.

Und das Stadtviertel wurde nicht mit Streubomben belegt.


Ob Russland auch so eine Einheit hat?

https://www.idf.il/en/minisites/military...-the-mag-corps/


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#4891

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:30
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4890
...
Ob Russland auch so eine Einheit hat?

https://www.idf.il/en/minisites/military...-the-mag-corps/

Wie groß ist diese Einheit? Größer als "Breaking the Silence"?


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#4892

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:32
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4890
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4889
Zitat von nahal im Beitrag #4888
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4886
Zitat von nahal im Beitrag #4883
[

Magas Relativierungsakrobatik (My Lai, Israel) ist langsam schlimmer als lächerlich.

Es ging Mage um die Hamas, die sich ja auch in ziviler Umgebung eingenistet hat.


Es geht um das Krankenkaus, wo nachweislich eine Kommandozentrale sich versteckt hatte.

Und das Stadtviertel wurde nicht mit Streubomben belegt.


Ob Russland auch so eine Einheit hat?

https://www.idf.il/en/minisites/military...-the-mag-corps/
Russland mangelt es anscheinend an vielem. Wenn der Krieg (hoffentlich bald, aber ich glaube nicht daran) zuende ist, wird man vielleicht eine Fehleranalyse machen. Es sei denn, das politische System lässt das nicht zu.

Ich denke, auch dieser verschwenderische Einsatz von Material, und schlimmer Soldatenleben, müsste überdacht werden. Hier wäre Israel sicher ein Vorbild: Ich kann mich erinnern, dass Hunderte von Hamas- oder Hisbollahkämpfern gegen den Leichnam eines gefallenen Israeli ausgetauscht wurden. Wenn sich die Soldaten sicher sein können, dass die Militärführung sich für sie einsetzt, steigert das die Moral. Wenn man sie als Leibeigene behandelt, dann senkt das die Moral.



zuletzt bearbeitet 18.05.2022 15:36 | nach oben springen

#4893

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:33
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4891
Zitat von nahal im Beitrag #4890
...
Ob Russland auch so eine Einheit hat?

https://www.idf.il/en/minisites/military...-the-mag-corps/

Wie groß ist diese Einheit? Größer als "Breaking the Silence"?


Groß. Die Chefin ist eine 2 Star Generalin.


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#4894

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 15:42
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4892
Russland mangelt es anscheinend an vielem. Wenn der Krieg (hoffentlich bald, aber ich glaube nicht daran) zuende ist, wird man vielleicht eine Fehleranalyse machen. Es sei denn, das politische System lässt das nicht zu.

Ich denke, auch dieser verschwenderische Einsatz von Material, und schlimmer Soldatenleben, müsste überdacht werden. Hier wäre Israel sicher ein Vorbild: Ich kann mich erinnern, dass Hunderte von Hamas- oder Hisbollahkämpfern gegen den Leichnam eines gefallenen Israeli ausgetauscht wurden. Wenn sich die Soldaten sicher sein können, dass die Militärführung sich für sie einsetzt, steigert das die Moral. Wenn man sie als Leibeigene behandelt, dann senkt das die Moral.


Mikhail Chodarenok hat dazu im russischen Fernsehen einiges gesagt.

https://www.n-tv.de/panorama/Russischer-...le23337002.html



zuletzt bearbeitet 18.05.2022 15:56 | nach oben springen

#4895

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 16:09
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4893
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4891
Zitat von nahal im Beitrag #4890
...
Ob Russland auch so eine Einheit hat?

https://www.idf.il/en/minisites/military...-the-mag-corps/

Wie groß ist diese Einheit? Größer als "Breaking the Silence"?


Groß. Die Chefin ist eine 2 Star Generalin.

Respekt. Gute Show für die Zivilisten und fürs Ausland. "Breaking the Silence" würde es nicht geben, wenn es mehr wäre.


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#4896

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 16:19
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4894
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4892
Russland mangelt es anscheinend an vielem. Wenn der Krieg (hoffentlich bald, aber ich glaube nicht daran) zuende ist, wird man vielleicht eine Fehleranalyse machen. Es sei denn, das politische System lässt das nicht zu.

Ich denke, auch dieser verschwenderische Einsatz von Material, und schlimmer Soldatenleben, müsste überdacht werden. Hier wäre Israel sicher ein Vorbild: Ich kann mich erinnern, dass Hunderte von Hamas- oder Hisbollahkämpfern gegen den Leichnam eines gefallenen Israeli ausgetauscht wurden. Wenn sich die Soldaten sicher sein können, dass die Militärführung sich für sie einsetzt, steigert das die Moral. Wenn man sie als Leibeigene behandelt, dann senkt das die Moral.


Mikhail Chodarenok hat dazu im russischen Fernsehen einiges gesagt.

https://www.n-tv.de/panorama/Russischer-...le23337002.html

Merkwürdig, wenn im russischen Fernsehen - dem Staatsfernsehen einer schrecklichen Diktatur, vergleichbar der Hitlers oder Stalins - solche dissenten Stimmen zu Wort kommen, während unsere Talkshows, sieht man mal von gelegentlichen Auftritten Dohnanyis oder einem Auftritt General Vads abgesehen, nach dem Motto verfahren: Fünf Köpfe, ein Moderator, eine Meinung. Eine Freundin aus der Schweiz wollte mir einen Link von Russia Today senden, den ich nicht öffnen kann, weil die Meinungs- und Pressefreiheit hierzulande immer weniger gilt.
Manches, was Chodarenok sagt, ist berechtigt. Allerdings stellt auch die Moderatorin eine berechtigte Frage: Warum sollte Moskau sich um gute Beziehungen zu London bemühen? (Die Briten sind wieder einmal der gehorsamste Pudel Washingtons, ja man hat den Eindruck, als wollten sie die Amerikaner an Schärfe übertrumpfen.)



zuletzt bearbeitet 18.05.2022 16:20 | nach oben springen

#4897

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 16:24
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

https://www.youtube.com/watch?v=Uz2FDJ9Q89g

Mal was Lustiges in diesen schrecklichen Zeiten: "Unzucht mit einer Lenin-Statue" - man kann die sexuelle Not der Guten ja verstehen. :-)
Immerhin hat sie sich das richtige Land ausgesucht, denn in Sibirien gibt es genügend Platz auch für Kolosse.


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#4898

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 16:30
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4897
https://www.youtube.com/watch?v=Uz2FDJ9Q89g

Mal was Lustiges in diesen schrecklichen Zeiten: "Unzucht mit einer Lenin-Statue" - man kann die sexuelle Not der Guten ja verstehen. :-)
Immerhin hat sie sich das richtige Land ausgesucht, denn in Sibirien gibt es genügend Platz auch für Kolosse.

Ich habe auch was lustiges gelesen, Israels Iron Beam kriegt russische Konkurrenz und die soll auch gleich in Serie produziert werden. Dafür werden viele Waschmaschinen sterben müssen.


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#4899

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 16:39
von mbockstette | 12.370 Beiträge

Türkei blockiert Nato-Beitrittsgespräche mit Finnland und Schweden

https://www.welt.de/politik/ausland/arti...d-Schweden.html


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#4900

RE: Och

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.05.2022 19:18
von nahal | 24.451 Beiträge

Mafia war ein Kleinkind:

"Russland erhebt Anspruch auf südukrainisches Gebiet Saporischschja

Die russische Armee hat das Gebiet Saporischschja im Südosten der Ukraine bereits teilweise erobert. Nun sagte der russische Vize-Regierungschef Marat Chusnullin bei einem Truppenbesuch in der besetzten Kleinstadt Melitopol laut der Nachrichtenagentur RBK, dass er die Region zukünftig als Teil "der einträchtigen russischen Familie" betrachte. Die Gebietshauptstadt Saporischschja selbst wird nach wie vor von ukrainischen Truppen kontrolliert.

Saporischschja, sagte Chusnullin weiter, könne bei der Versorgung Russlands mit Baumaterialien helfen. Zudem verwies der Regierungsbeamte auf die Bedeutung des Atomkraftwerks von Saporischschja, das er als leistungsstärkstes in ganz Europa bezeichnete. Das Kraftwerk wird bereits seit Anfang März von russischen Truppen kontrolliert und soll die Ukraine zukünftig nur noch mit Strom versorgen, wenn diese dafür bezahle.

Ansprüche auf die Region hatte Chusnullin schon am Montag bei einem Besuch im westlich von Saporischschja gelegenen Gebiet Cherson formuliert. Der Kreml hingegen hat bislang als Kriegsziel offiziell nur die "Befreiung" der ostukrainischen Gebiete Donezk und Luhansk ausgegeben. Ein Befehlshaber der russischen Armee legte allerdings vor einigen Wochen Pläne seines Militärs offen, wonach Russland die gesamte Südukraine erobern wolle. Damit würden die Invasoren eine Landverbindung zur 2014 annektierten Schwarzmeer-Halbinsel Krim herstellen."


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