Zitat von: werner thurner
18.12.2011 04:44 #97458


Maga, Sie benehmen sich schon fast wie Willie.Schade.

Zitat von: Leto_II.
18.12.2011 08:30 #97487
Zitat von: werner thurner

"2. Newton III ist hier voll anzuwenden, fragen Sie Leto."

FrieFie:
"2. Newton III ist hier voll anzuwenden, fragen Sie Leto.
Leto hatte da auch ein ganz kleinwenig andere Ansichten, z.B. dass Netwon III von anderen Gesetzmässigkeiten überlagert wird und daher nicht zur Anwendung kommt, dass die Statik die entscheidende Rolle spielt und Sie sich auf dem Holzweg befinden, soweit ich mich erinnere.
Widerlegt".

Newton III gilt immer, auch im Kartenhaus!

Letztlich müsste man etagenweise für jeder Interaktion zwischen Trümmern und Restruine ein Kräfteparallelogramm erstellen und dann schauen, ob sich die "Lawine" totläuft.

Viel Spass beim Rechnen.

Zitat von: Friefie Das eine sind die Gottheiten, die als Stellvertreter oder Mittler auftreten, dann gibt es die Heiligen und Maria der katholischen Kirche, und zuletzt hat jede Religion Personal.
Die drei sind aber deutlich voneinander zu trennen: Gottesvorstellung, die Vorstellung menschlicher Vermittler (Heiliger) und die Priester/Pfarrer einer Religion als institutionalisierter Organisation.
Die Gottesvorstellung hat mit letzteren beiden nichts zu tun: der Buddhismus kommt mit einem Apparat von Klöstern, Schulen und Tausenden Priestern ohne eine eigentliche Gottesvorstellung aus.
Man kann aus der Kirche austreten, und trotzdem Christ sein.

Zitat von: Friefie
Kirchengemeinden schöpfen ihre Legitimation auch aus dem Bedürfnis, den Glauben umzusetzen und weiter zu entwickeln.

Zitat von: Friefie
Ich kann die Welt nur aus mir heraus, durch meine Sinne wahrnehmen. Genaugenommen gibt es keine Garantie, dass sie ausserhalb von mir existiert -Zitat Leto II: Wir sind alle in der Matrix.-
Ob wir einen weissen Hasen, die Wissenschaft oder den Glauben oder alles zusammen brauchen, um die Welt wahrzunehmen, ist bei jedem verschieden.

Zitat von: Friefie
Aber immer kann ich nur wissen, was sich in meinem Hirn widerspiegelt und aufgenommen wird, und kann nur wahrnehmen, was meine Sinne erfassen.
Also ist der Kosmos in mir ;-)

Zitat von: Friefie
Der Glaube ist schon diskutierbar, und was das Weltgeschehen so sehr beeinflusst, ist auch nicht nur Privatsache.

Zitat von: FrieFie
18.12.2011 23:56 #97637

Der Glaube ist eben nicht Wissenschaft, deshalb ist darin eine Aussage "der Glaube ist x" kein "kein anderer Glaube kann x sein".

Landegaard:
Und was habe ich mir unter einer Umsetzung von Glauben vorzustellen?"

Das hängt doch vom Inhalt ab.

Landegaard:
Ich halte Ihren Glauben noch immer nicht für diskutierbar, weil es Ihrer ist. Was das Weltgeschehen beeinflusst, ist auch kein persönlicher Glaube, sondern ein kollektiver, repräsentiert in Glaubensgemeinschaften, normiert, gedeutet, freigegeben und gelenkt. Ja, der ist diskutierbar, es sei denn, man macht es. Dann scheint es dann doch nicht so gewünscht."

Über das Weltgeschehen gibt es verschiedene Ansichten. Sieht man vor allem im Politikteil.In echten Demokratien muss sich auch niemand seine Meinung dazu "normieren" lassen, von freigeben ganz zu schweigen.

So, ich verabschiede mich jetzt, mache eine Internetpause bis zum Dreikönigsfest. (Mal sehen, ob Wulff und Rösler dann noch im Amt sind.)

Ich wünsche allen frohe Feiertage. Ein Forist schrieb mir über den "Geist der Weihnacht": "Der Geist von Weihnacht kann viel mehr sein, als über Inkarnationen nachzudenken. Da gäbe es mal das Arbeitspensum zu übderdenken, Freundschaften zu pflegen, die sonst leiden, Familie, sich selbst hinterfragen, eine Jahresbilanz ziehen. All so kram. :)"

Das wünsche ich allen.

Sollte ich jemanden durch meine Bemerkungen verletzt haben, so tut es mir leid. Das gilt vor allem für Hans, der sich meinen Zorn durch ein Posting zugezogen hat und den ich etwas heftig angegangen bin.

Zitat von: Maga-neu
19.12.2011 08:52 #97656
So, ich verabschiede mich jetzt, mache eine Internetpause bis zum Dreikönigsfest.

Zitat von: Maga-neu
19.12.2011 08:52 #97656
So, ich verabschiede mich jetzt, mache eine Internetpause bis zum Dreikönigsfest. (Mal sehen, ob Wulff und Rösler dann noch im Amt sind.)

Ich wünsche allen frohe Feiertage. Ein Forist schrieb mir über den "Geist der Weihnacht": "Der Geist von Weihnacht kann viel mehr sein, als über Inkarnationen nachzudenken. Da gäbe es mal das Arbeitspensum zu übderdenken, Freundschaften zu pflegen, die sonst leiden, Familie, sich selbst hinterfragen, eine Jahresbilanz ziehen. All so kram. :)"

Das wünsche ich allen.

Zitat von: Maga-neu
18.12.2011 19:20 #97538

Dieser Käse wird auch durch Wiederholung nicht richtiger. Das Christentum hat weder etwas mit Exzeptionalismus ....

Zitat von: werner thurner
19.12.2011 10:20 #97672

Wer sich für was Besseres hält und glaubt die Wahrheit gepachtet zu haben, wie Sie Maga dies in Sinne der "Christen" formuliert haben, verhält sich so, wie sich manche US Amerikaner (american exceptionalism) verhalten.
Wir sind die Guten, die Auserwählten und haben die Weisheit gepachtet, wir tun doch nur Gutes, etc.

Solch eine innere Einstellung führt locker zum Praefaschismus, Rassismus, der Missachtung von "Nichtchristen" bis hin zu deren Verfolgung und Tötung bzw. der Inkaufnahme des Tods (aktuell seit 2001 des Tods von über einer Million Muslime in den von den USA losgetretenen Kriegen).
Das wollte ich doch mal gesagt haben.

Zitat von: Leto_II.
19.12.2011 10:28 #97676


Sagt, jemand ,der glaubt zu wissen, und alle anderen für doof hält.

Th:
Machen Sie Witze? Gott Vater, Gott Sohn und dann noch der Heilige Geist! Das soll keine Personifizierung sein? Und dann noch der katholische Hirnriss mit Maria, der "Gottesmutter".

Maga:
Maria ist nicht Teil der Dreifaltigkeit;

Th:
wie man oben sieht, hatte ich das nicht behauptet

Landegaard
Wir sind Mensch, das kann einem genügen, oder eben erweitert werden müssen, abhängig vom Glauben. Deswegen ist er Privatsache und taugt nicht für Sätze, wie sie hier laufend zu lesen sind.

Th:
Diese Aussage ist richtig und wichtig und kann ich nur unterstreichen.

Zitat von: werner thurner
19.12.2011 10:39 #97679


Also Leto, Sie sehen das falsch. Wenn ich jemanden für dumm halte (in Bezug auf bestimmte Themen), dann schreibe ich das auch u n d dann begründe ich das auch.
Ihr genereller Vorwurf, trifft von daher nicht zu.

Zitat von: Friefie
Aber immer kann ich nur wissen, was sich in meinem Hirn widerspiegelt und aufgenommen wird, und kann nur wahrnehmen, was meine Sinne erfassen.

Zitat von: Leto_II.
19.12.2011 11:22 #97682


Ganz geschickt nur auf den letzten Satzteil bezogen und dem Kern ausgewichen... :)

Zitat von: werner thurner
19.12.2011 12:00 #97685


Nun Leto, Geplänkel.
Sie haben sich ja (nicht festgelegt=) wohlweislich nicht geäussert, zu den teilweisen Lateralkräften die der Kern im oberen Bereich der Türme zweifellos auch aufgenommen hat.
Auch nicht zum Chandler Papier. Eine gewisse Unsicherheit und Feigheit muss ich da schon konstatieren.

Hier der versprochene link,Südseite WTC 1, Fotos wo man keine wesentlichen Schäden (ausser dem durch die seltsamen Feuer abfallenden Aluminum Fassaden) feststellen kann, insbesondere nicht an den Perimetersäulen.

http://www.sharpprintinginc.com/911/inde...1&PAGER_limit=9
auf, direct Re-examination of the visual record, klicken
dann , fire progression south face, dann order by newest anklicken

einige Bildunterschriften:

Please note that these fires have been burning for more than one hour and we have yet to see fires on the east side of the south face. This is important because, according to NIST, it was the east side of the south face that initiated collapse.

Still you can see fires on the left and center of the south face, but nothing significant on the right (east) side.

The most intense fires are on floor 98. They extend about 38 columns in from the SW corner. This means that about 23 columns from the SE corner on the south face still are not affected by any visible fire.


9:59
Extended: The South Tower falls while the strangest thing happens to the North Tower. In thge top photo you can see how the visible WTC 1 south face fires are still only on the left (west) side.

As WTC 2 falls a massive flair-up of fire was witnessed in the North Tower, south face. It is only after this time that the south face fire quickly spreads to the right.

WTC 1 will collapse within one minute. This is the first photo you have seen in the series in which there is an intense fire near or along the east corner of the south face. And yet this is where the only perimeter bowing of WTC 1 was seen and where NIST claims the initiation began.

Wie NIST die Einleitung des Kollaps darstellte können Sie hier lesen:

http://www.nist.gov/director/ocla/testim...&pageid=1261943

In WTC 1, the fires weakened the core columns and caused the floors on the south side of the
building to sag. The floors pulled the heated south perimeter columns inward, reducing their
capacity to support the building above. Their neighboring columns quickly became
overloaded as columns on the south wall buckled. The top section of the building tilted to the
2 The focus of the Investigation was on the sequence of events from the instant of aircraft impact to the initiation of collapse for
each tower. For brevity, this sequence is referred to as the “probable collapse sequence,” although it includes little analysis of
the structural behavior of the tower after the conditions for collapse initiation were reached and collapse became inevitable.
south and began its descent. The time from aircraft impact to collapse initiation was largely
determined by how long it took for the fires to weaken the building core and to reach the
south side of the building and weaken the perimeter columns and floors.
• In WTC 2, the core was damaged severely at the southeast corner and was restrained by the
east and south walls via the hat truss and the floors. The steady burning fires on the east side
of the building caused the floors on that side to sag. The floors pulled the heated east
perimeter columns inward, reducing their capacity to support the building above. Their
neighboring columns quickly became overloaded as columns on the east wall buckled. The
top section of the building tilted to the east and to the south and began its descent. The time
from aircraft impact to collapse initiation was largely determined by the time needed for the
fires to weaken the perimeter columns and floor assemblies on the east and the south sides of
the building. WTC 2 collapsed more quickly than WTC 1 because there was more aircraft
damage to the building core, including one of the heavily loaded corner columns, and there
were early and persistent fires on the east side of the building, where the aircraft had
extensively dislodged insulation from the structural steel.
• The WTC towers likely would not have collapsed under the combined effects of aircraft
impact damage and the extensive, multi-floor fires that were encountered on September 11,
2001 if the thermal insulation had not been widely dislodged or had been only minimally
dislodged by aircraft impact.
• NIST found no corroborating evidence for alternative hypotheses suggesting that the WTC
towers were brought down by controlled demolition using explosives planted prior to
September 11, 2001. NIST also did not find any evidence that missiles were fired at or hit
the towers. Instead, photographs and videos from several angles clearly showed that the
collapse initiated at the fire and impact floors and that the collapse progressed from the
initiating floors downward, until the dust clouds obscured the view.

Merken Sie Leto, wie die "schwimmen", was da wissenschaftlich ist? "the fires "weakened the core columns" , das ist z.B. doch Geschwurbel!
Auch dies hier:
"The floors pulled the heated south perimeter columns inward, reducing their..."
Entweder reissen die Verbindungen ab oder sind so stark, dass sogar Perimeter Säulen nach innen gezogen werden können. Welch eine lächerliche Vorstellung, das nach innen ziehen von Perimeter Säulen welche vor maximal 102 Minuten diffusen Feuern ausgesezt sind, und keine 300 Grad c erreichen können. Dito das Versagen der Kernstützen durch Feuer, welche dieselben angeblich "schwächen".

Hier geht es ans Eingemachte, Leto. Weshalb schreibt NIST sowas?

Zitat von: werner thurner
19.12.2011 10:44 #97680

Landegaard
Wir sind Mensch, das kann einem genügen, oder eben erweitert werden müssen, abhängig vom Glauben. Deswegen ist er Privatsache und taugt nicht für Sätze, wie sie hier laufend zu lesen sind.

Th:
Diese Aussage ist richtig und wichtig und kann ich nur unterstreichen.

Zitat von: Maga-neu
18.12.2011 13:02 #97558
Der Glaube ist nach christlicher Vorstellung GNADE. Das schließt eine Höherwertigkeit bzw. Minderwertigkeit aus.

Zitat von: Willie
19.12.2011 17:49 #97792

Perfekt dargelegt.

Zitat von: 0815Typ
19.12.2011 13:40 #97702


Privatsache ist es ob man über seinen Glauben spricht oder nicht.

Zitat von: Landegaard FF: Man kann aus der Kirche austreten, und trotzdem Christ sein.

L: Ja und man Werte für richtig halten, wie Freiheit beispielsweise, ohne ein Christ zu sein. Irgendwie wollen Sie auf diesen Punkt nicht eingehen und alternativ lieber klären, was eine Religionsgemeinschaft ist. Mir reicht mein Verständnis da eigentlich aus.

Zitat von: Landegaard
Das ist ja das Problem. Wie entwickelt man denn einen Gottglauben weiter? Indem man ihn vom gütigem Menschen, hockend auf einer Wolke zu einem Kosmos umdeutet, der in einem wohnt?
Und was habe ich mir unter einer Umsetzung von Glauben vorzustellen? Sowas wie die williesk logische Herleitung von Gottes Existenz?

Zitat von: Landegaard Ich halte Ihren Glauben noch immer nicht für diskutierbar, weil es Ihrer ist. Was das Weltgeschehen beeinflusst, ist auch kein persönlicher Glaube, sondern ein kollektiver, repräsentiert in Glaubensgemeinschaften, normiert, gedeutet, freigegeben und gelenkt. Ja, der ist diskutierbar, es sei denn, man macht es. Dann scheint es dann doch nicht so gewünscht.

Zitat von: Leto_II.
19.12.2011 12:44 #97691


Habe gerade nicht viel Zeit, ist schliesslich die ruhige und besinnliche Vorweihnachtszeit... :)

Auf dem Foto von 9:02 ist mittig auf Höhe Etage 96 eine lange Bruchkante von Länge 350 -ca.330 zu sehen und ein grosses Loch bei ca. 355 Höhe 96-97 , nur die Ausdehnung in der Höhe ist bei dem Rauch schwer abzuschätzen. Da ist also deutlich mehr mittig bis rechts (in Flugrichtung) durchgerauscht, als Sie gern zugestehen wollen. Es könnten sogar zwei Ecken des Kerns beschädigt worden sein, was ihn für eine Verdrehung anfällig gemacht haben könnte.

Den Text lese ich später.

FF
Bloss lautet das Diskussionsthema dann meistens automatisch "Was hat die RKK alles auf dem Kerbholz seit Kaiser Konstantin".
Und das bringt leider die Diskussion nicht voran. (Abgesehen davon, dass ich es zunehmend langweilig finde.)

Th:
Es geht nicht um die Verbrechen der Kirche seit Kaiser Konstantin sondern um die Verbrechen der RKK/des Vatikans der letzten 90 Jahre bis ins Jahr 2011.

Und gerade das finde ich ungeheuer interessant (weil nicht so bekannt, wen wunderts) und das bringt die Diskussion voran.

Verstehen kann ich, dass "Christen" , selbst protestantische Christen die bei urbi et orbi (mangels eines protestantischen "Führers") auch ihren inneren Reichsparteitag erleben, genau diese Diskussion nicht wünschen, sondern sich lieber im Unverbindlich-Oberflächlich- Trüben-Fischen üben.

Zitat von:  Friefie
"Freiheit" ist ein sehr gedehnter Begriff, in jeder Kultur wird er anders gedeutet.
Ich sagte bereits, dass auch andere Lebensentwürfe "Freiheit" beinhalten können.
Warum muss, was das Eine definiert, die Eigenschaft für Anderes ausschliessen?

Zitat von:  Friefie
Hm. Ist das das Problem?
Wie sich ein Glaube entwickelt und wozu, das hängt von den Lebensumständen ab, von dem, was man darüber erfährt ... meine Güte, das ist wie die Entwicklung eines politischen oder sozialen Bewusstseins. Wie entwickelt sich sowas, gibt es da Klassifizierungen und Einstufungen? Wohl kaum.

Zitat von:  Friefie
Zum Beispiel darüber, ob die Religion an sich das Übel ist, oder ob sie regelmässig missbraucht wurde für ganz weltliche Interessen, und wie man verhindern könnte, dass das wieder geschieht.

Zitat von: werner thurner
19.12.2011 18:58 #97819
FF
Bloss lautet das Diskussionsthema dann meistens automatisch "Was hat die RKK alles auf dem Kerbholz seit Kaiser Konstantin".
Und das bringt leider die Diskussion nicht voran. (Abgesehen davon, dass ich es zunehmend langweilig finde.)

Th:
Es geht nicht um die Verbrechen der Kirche seit Kaiser Konstantin sondern um die Verbrechen der RKK/des Vatikans der letzten 90 Jahre bis ins Jahr 2011.

Und gerade das finde ich ungeheuer interessant (weil nicht so bekannt, wen wunderts) und das bringt die Diskussion voran.

Verstehen kann ich, dass "Christen" , selbst protestantische Christen die bei urbi et orbi (mangels eines protestantischen "Führers") auch ihren inneren Reichsparteitag erleben, genau diese Diskussion nicht wünschen, sondern sich lieber im Unverbindlich-Oberflächlich- Trüben-Fischen üben.