Zitat von: Lea S.
18.12.2011 20:10 #97564

......und alle anderen fallen in Ungnade! Na bravo! Toller Gott, er hätte es doch in der Hand, zu allen gnädig zu sein. Ich bin sogar total sicher, dass er - sollte es ihn dann geben - auch die Gnade allen zukommen lässt und heimlich über die einzelnen Prediger der verschiedenen Religionen im Geist seinen Kopf schüttelt.
Ein Gott, der seine Gnade nur Einzelnen zukommen lässt, ist kein Gott, sondern ein Spieler.

Zitat von: FrieFie
18.12.2011 20:20 #97572


Um Himmels willen .... nein, Gnade wird einem nicht ausgeteilt wie Nachtisch. Und Gott ist kein Mensakoch.

Zitat von: ente
18.12.2011 20:33 #97573


Hätte Gott dem Adam zwei Rippen genommen und auch noch ordentlich Gemüse zugetan, dann hätte es eine gute Suppe sein können. So schlägt sich Adam mit wurmstichigen Äpfeln und scheidungsgierigen Weibern rum. Nichts ist noch so, wie es einmal war. Das ist ein Problem, aber nicht an Gott festzumachen. Oder doch? :-)

Zitat von: ente
18.12.2011 20:33 #97573

Hätte Gott dem Adam zwei Rippen genommen und auch noch ordentlich Gemüse zugetan, dann hätte es eine gute Suppe sein können. So schlägt sich Adam mit wurmstichigen Äpfeln und scheidungsgierigen Weibern rum. Nichts ist noch so, wie es einmal war. Das ist ein Problem, aber nicht an Gott festzumachen. Oder doch? :-)
Kochen kann Gott jedenfalls nicht!

Zitat von: 0815Typ
18.12.2011 20:40 #97574



Manche würden sagen das er es so gewollt hat und lehnen sich zurück.
Andere sagen das er es so gewollt hat,aber das Menschen sich ändern können.

Zitat von: ente
18.12.2011 20:45 #97576


Und was mache ich jetzt mit den wurmstichigen Weibern? :-)

Zitat von: FrieFie
18.12.2011 20:42 #97575


Manchmal beim Kochen spüre ich aber doch seine göttliche Eingebung ... und wenn die Entenbrust so ganz zart rosa auf der Zunge zergeht, oder die Lachsravioli in Safransauce mir entgegenduften, dann bin ich mir sicher, dass er mir den Kochlöffel geführt hat!
;-)

Zitat von: 0815Typ
18.12.2011 20:47 #97577


Lachsravioli in Safransauce vorsetzen.

Zitat von: ente
18.12.2011 20:52 #97579


Safran kostet wie Gold ... das geht doch nur für die Allerliebste.

Zitat von: 0815Typ
18.12.2011 21:11 #97582


Wie gut das Gott nen höheren Kreditrahmen hat.

Zitat von: Lea S.
18.12.2011 20:07 #97562


Das Christentum ist die beste aller Religionen. Sie ist sogar die einzige die jenige, die Vertrauen und Hoffnung, Leben in einer sinnvolle und letztlich guten Schöpfung. Alles andere ist sekundär.

Ist etwas das Beste, das Einzige, das Wahre, das was weiss ich nicht noch alles, dann muss alles andere - das ist ja sekundär - minderwertig sein.

Nur das Christentum ist Freiheit, dann muss alles andere Unfreiheit sein.

Und jetzt lass solchen Worte auf Dich wirken, so als wärest Du ein Nichtgläubiger, ein jemand, der niemals von einem Gott gehört hat.
Da muss nicht direkt etwas von Auserwähtheit stehen.
Ist meine Art zu glauben, die einzig richtige, ist die Freiheit eines Christenmenschen die einzig wahre Freiheit, dann ist das in meinen Augen Auserwähltheitsanspruch.
Sonst könnte ich allen andern Kreaturen, die dieser Gott - an den ich ja anscheinend fest glaube - geschaffen hat die gleiche Freihit zugestehen.


In meinen Augen darf ein jeglicher Mensch seine Religion oder seinen Glauben als das Beste für ihn ansehen. Wohl gemerkt: für ihn selbst und nicht für die ganze Welt.
Das ist, was ich bei all dem Lob über irgendwelche Religionszugehörigkeiten vermisse.

Nicht immer wieder: Das Christentum, das Judentum, der Islam, der Hinduismus (nimm das, was Dir momentan einfällt) ist das Beste auf der Welt: Nein, das XXXXX ist für mich das Beste auf der Welt.

Zitat von: Maga-neu
18.12.2011 21:18 #97584

Lea, lies bitte einfach, was ich geschrieben habe. Wenn ich über Wahrheit schreibe, mach bitte keine Diskussion über Minderwertigkeit daraus. Nante, der ebenfalls über den Wahrheitsbegriff geschrieben und den dialektisch-materialistischen zugrunde gelegt hat, wirfst du ja auch nicht vor, alle anderen, nicht an den Dialektischen Materialismus Glaubenden für minderwertig zu halten. Wenn ich schreibe, Christentum sei Freiheit, schreib bitte nicht, dass damit alles andere Unfreiheit bedeute. Allerdings hat die menschliche Freiheit im Christentum ein Gewicht, das sie etwa im Islam nicht hat. (Ich gestehe übrigens einem Muslim ebenfalls zu, seine Religion für die wahrere zu halten.) Und bitte schreib mir nicht vor, was ich als das Beste für die Welt ansehen darf. So etwas würde ich dir auch nie vorschreiben.

doppelt

Zitat von: ente
18.12.2011 20:52 #97579


Safran kostet wie Gold ... das geht doch nur für die Allerliebste. Bei Lachs lasse ich ja mit mir reden und danke für das Rezept.

Zitat von: Lea S.
18.12.2011 21:32 #97587

Als Nichtreligiöser oder als Zweifler komme ich mir dabei irgendwie missachtet, eben minderwertig vor.

Zitat von: Maga-neu
18.12.2011 22:11 #97595
Tut mir leid. Ich wollte dich nicht beleidigen oder dir das Gefühl geben, ich halte dich für minderwertig. (Was ich auch nicht tue.) Ich wäre nie auf die Idee gekommen, meine Sätze könnten einen solchen Effekt haben. Wie geschrieben, es tut mir leid.

Zitat von:  Friefie
Ich schrieb ausdrücklich über meinen persönlichen Glauben, und das, was ich über den christlichen Glauben weiss.

Zitat von:  Friefie
Im christlichen Gott ist alles vereint, man braucht keine Mittler und Stellvertreter.

Zitat von:  Friefie
Sie haben Ihre erste Aussage in diesem Absatz auch gleich noch erklärt:
Wenn man sich zu Gruppen zusammenfindet, ist ab einer bestimmten Grösse damit zu rechnen, dass sich andere Dynamiken ergeben, dass man sich im Recht und bestätigt fühlt, und auch die Anmassung beginnt. Hier passt mal wieder das Fussballfan-Beispiel: kaum in Fanclubs organisiert, mit den passenden Utensilien ausgestattet, lässt die Toleranz gegenüber anderen Fussballvereinen manchmal rapide nach.

Zitat von:  Friefie
Andererseits gibt es viele Clubs, die friedlich und als Auffangbecken für die unterschiedlichsten Fans eine wichtige soziale Funktion erfüllen.
Die Grösse der Gruppe, das sollte einem bewusst sein, besagt natürlich nichts über den Wahrheitsgehalt der Idee, die die Gruppe zusammenführt. Wahrheit ist nicht empirisch zu vermitteln. ;-)

Zitat von:  Friefie
Ich habe mir, ehrlich gesagt, nie Gedanken über eine Trennung von Gott und mir gemacht. Wenn er das mich Erschaffende, mir das Selbstbewusstsein als Mensch Gebende ist, dann kann es von mir nicht wirklich getrennt sein. Oder eher: wenn ich Teil der Welt bin, und Gott in allem ist, dann ist er auch in mir. Andererseits ist auch der Gegenpol: meine Fehlerhaftigkeit, mein Egoismus und meine Gier, immer Teil von mir.
Wie Maga schrieb: wir tragen den ganzen Kosmos in uns.

"Ein Gott, der keinen Mittler oder Stellvertreter braucht, benötigt keine Religion."




Religion ist nur die Lehre.
Ob die von Gott direkt oder von Stellvertretern vermittelt wird oder beides, das ist eine andere Frage.

Zitat von: Maga-neu
18.12.2011 19:34 #97545
Ja, Christentum bedeutet zunächst nicht Kirche, Papst und Pille. Oder Zölibat und Klerikalfaschismus. Christentum bedeutet Freiheit, eben die eines "Christenmenschen" (hier kann man dem durchaus problematischen Luther nicht genug danken, das wieder herausgestellt zu haben), Vertrauen und Hoffnung, Leben in einer sinnvollen und letztlich guten Schöpfung. Alles andere ist sekundär.

Zitat von: FrieFie
18.12.2011 19:53 #97556


Was ist an den Worten verbitternd und erschreckend? Wo steht da was von Auserwähltheit?
Bitte versuche einmal, nicht Dinge in das Geschriebene hineinzulesen, die da gar nicht stehen, wie "minderwertig" oder dergleichen.

Zitat von: FrieFie
18.12.2011 20:20 #97572


Um Himmels willen .... nein, Gnade wird einem nicht ausgeteilt wie Nachtisch. Und Gott ist kein Mensakoch.

Zitat von: Landegaard
18.12.2011 22:43 #97613

Einmal mehr bewundernswert, wie Du Dir die Historie der RKK vom Leib und zum PAL erklärst.

Zitat von:  LandegaardFF: Ich schrieb ausdrücklich über meinen persönlichen Glauben, und das, was ich über den christlichen Glauben weiss.

Landegaard: Das taten Sie nicht und es ist schade, dass Sie das zum Kern der Antwort machen, da dadurch meine Frage unbeantwortet bleibt.

Zitat von:  LandegaardFF: Im christlichen Gott ist alles vereint, man braucht keine Mittler und Stellvertreter.

Landegaard: Aber sicher braucht es die. Die ganze Kirchengemeinde schöpft aus diesem Vertretertum ihre Legitimation. Ein Gott, der keinen Mittler oder Stellvertreter braucht, benötigt keine Religion.

Zitat von:  LandegaardWir tragen die Emotionen und Eigenarten eines Menschen in uns, was nicht der Kosmos ist. Wir sind Mensch, das kann einem genügen, oder eben erweitert werden müssen, abhängig vom Glauben. Deswegen ist er Privatsache und taugt nicht für Sätze, wie sie hier laufend zu lesen sind.

Zitat von: Hans Bergman
18.12.2011 02:14 #97440

1. "...ein Zeichen..." hat aber im Satz überhaupt nichts mit "...Ersatz fuer oder als Hilfmittel fuer..." zu tun (müsste ein aufmerksamer Leser, der etwas zerpflücken will, erkennen!).
Denn das "Zeichen" ist ja nur der Hinweis, dass etwas erkennbar wurde, eben durch das Zeichen.
Ich bezog mich aber explizit darauf, wie die emotionale Kraft zustande kam (hat nichts damit zu tun, dass sie erkennbar wurde), nämlich mit dem Hilfsmittel Glauben. Ich hätte auch sagen können: Mittel (hätte vielleicht etwas weniger negativ geklungen).

2. Natürlich. Es interessiert ja auch nur peripher, denn es gibt ja auch andere, die ganz ohne Gottesvertrauen die gleiche mentale Kraft aus dem Vertrauen in sich selbst oder aus der Liebe zu einem anderen Menschen beziehen.
Und ich verurteile ja auch nicht, dass nicht ganz so eigenständige Menschen und solche, die sich generell gerne an der Hand nehmen lassen, zu solchen Mitteln greifen (so lange sie sich nicht Rechte anmaßen, die nicht auch jene haben, die lieber ohne mentalen Rollator durchs Leben gehen).

3. Der Schluss, den Landegaard aus dem Gedicht gezogen hat, ist nachvollziehbar. Es ging um die menatle Kraft, die aus dem Glauben erwuchs. Aus welchen spirituellen Zielen sie geschöpft wurde, wird zu ihrer Entwicklung nur für den Gläubigen selber wichtig.
Es ist daher eher die "höhere" Intention eines Gläubigen in seinem Glauben, die in diesem Zusammenhang belanglos ist.

Zitat von: Landegaard
18.12.2011 22:52 #97615


Wenn ich Eigenschaften für die Christen zur Definition heranziehe, spricht es entweder Nichtchristen diese Eigenschaften ab oder kann nicht als Definition taugen. Und wenn Nichtchristen auch Wert auf Freiheit legen, taugt die Aussage nicht, das Christentum sünde dafür. Das mag dann ein Merkmal sein, aber kein definitorisches.
Ich kann Lea also hinsichtlich des Verstehens der Worte gut verstehen, sie sagen, was sie sagen.