Zitat von Leto_II. im Beitrag #325Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Holland braucht nur ähnlich spielen, das erdet dann! :)
Wenn ich mir Löw so die letzten 10 Minuten anschaue, wird er sie schon ausreichend erden.
Zitat von Landegaard im Beitrag #326Zitat von Leto_II. im Beitrag #325Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Holland braucht nur ähnlich spielen, das erdet dann! :)
Wenn ich mir Löw so die letzten 10 Minuten anschaue, wird er sie schon ausreichend erden.
Jep, aber auch viele in der Mannschaft sind entsprechend erfahren, gute Nacht.
Aus dem Internet:
"Brazil has Neymar. Argentina has Messi. Portugal has Ronaldo. Germany has a team!"
Nicht nur hat Deutschland heute -meistens- konzentriert gespielt, Brasilien hat das Spiel der Deutschen aber auch auf beeindruckende Weise zugelassen.
Das Ergebnis spiegelt den momentanen Zustand beider Teams von heute (!) wieder.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Ein frühes Gegentor durch Brasilien hätte genau den gleichen Effekt anders herum haben können. Die scharfen langen Pässe genau auf den Mann bei den Brasilianern sind eine Augenweide.
...Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.
Und manchmal läuft es gar nicht, wie heute für Brasilien - und manchmal gelingt einfach alles, wie heute für Deutschland. So wie es bei etwa gleichwertigen Mannschaften der Zufall eben will.
Zitat von Landegaard im Beitrag #324Ich spreche nicht von der Mannschaft und erst recht nicht von Löw, ich spreche von Otto und Lieschen Müller.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
?
Sorry, aber nachdem Deutschland gegen Schweden schon 4 :0 geführt hat, um dann mit 4;4 als gefühlter Verlierer vom Platz zu gehen, ist nicht vergessen. Insofern wird man keine Sicherheit beim 4:0 empfunden haben
Was heisst, sie erträgt die Siege nicht? Was hat die Mannschaft nach dem Algerien-Spiel sich anhören müssen. Die Algerier haben ein großartiges Spiel geliefert, dass die Deutschen nur mit höchster Not gewonnen haben. Brasilien hat stark begonnen. Zweimal.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #325Die Argentinier spielen anders als die Brasilianer, "italienischer", mit mehr Akzent auf der Defensive. (Schwachpunkt scheint ihr Torwart zu sein.) An einen ähnlich hohen Sieg glaube ich nicht.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Holland braucht nur ähnlich spielen, das erdet dann! :)
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #332Man kann eigentlich nur noch von einem fußballerischen Cannae sprechen. (Was natürlich nichts daran ändert, dass Brasilien eine große Fußballnation bleibt.) Scolari ist nicht um seinen Job zu beneiden, die Mannschaft psychologisch bis Samstag wieder aufzurichten.)
:)
https://twitter.com/MrFootyTips/status/4...1748736/photo/1
Zitat von Maga-neu im Beitrag #331Zitat von Leto_II. im Beitrag #325Die Argentinier spielen anders als die Brasilianer, "italienischer", mit mehr Akzent auf der Defensive. (Schwachpunkt scheint ihr Torwart zu sein.) An einen ähnlich hohen Sieg glaube ich nicht.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Holland braucht nur ähnlich spielen, das erdet dann! :)
Im WM-Halbfinale sollen solche Siege in der Tat eher selten sein und geglaubt hat an diesen auch niemand.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #330Zitat von Landegaard im Beitrag #324Ich spreche nicht von der Mannschaft und erst recht nicht von Löw, ich spreche von Otto und Lieschen Müller.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
?
Sorry, aber nachdem Deutschland gegen Schweden schon 4 :0 geführt hat, um dann mit 4;4 als gefühlter Verlierer vom Platz zu gehen, ist nicht vergessen. Insofern wird man keine Sicherheit beim 4:0 empfunden haben
Was heisst, sie erträgt die Siege nicht? Was hat die Mannschaft nach dem Algerien-Spiel sich anhören müssen. Die Algerier haben ein großartiges Spiel geliefert, dass die Deutschen nur mit höchster Not gewonnen haben. Brasilien hat stark begonnen. Zweimal.
Und was ist mit denen? Können die nicht mal in einem Fussballspiel solch einen Sieg genießen, ohne gleich von den ewig gleichen Mahnungen behelligt zu werden?
Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Und, wie schaut´s aus? Zuviel versprochen?
Zitat von Landegaard im Beitrag #335Pardon, nicht Otto und Lieschen Müller, sondern Wolfgang Niersbach...Zitat von Maga-neu im Beitrag #330Zitat von Landegaard im Beitrag #324Ich spreche nicht von der Mannschaft und erst recht nicht von Löw, ich spreche von Otto und Lieschen Müller.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
?
Sorry, aber nachdem Deutschland gegen Schweden schon 4 :0 geführt hat, um dann mit 4;4 als gefühlter Verlierer vom Platz zu gehen, ist nicht vergessen. Insofern wird man keine Sicherheit beim 4:0 empfunden haben
Was heisst, sie erträgt die Siege nicht? Was hat die Mannschaft nach dem Algerien-Spiel sich anhören müssen. Die Algerier haben ein großartiges Spiel geliefert, dass die Deutschen nur mit höchster Not gewonnen haben. Brasilien hat stark begonnen. Zweimal.
Und was ist mit denen? Können die nicht mal in einem Fussballspiel solch einen Sieg genießen, ohne gleich von den ewig gleichen Mahnungen behelligt zu werden?
http://www.spiegel.de/sport/fussball/nie...n-a-980044.html
Bescheiden im Sieg, tapfer in der Niederlage - das gilt wohl nicht für alle...
Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #336Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Und, wie schaut´s aus? Zuviel versprochen?
Hätte ich diesen Beitrag doch nur ein paar Minuten später geschrieben! :)
Das waren gute und faire Verlierer, auch dafür verdienen die Hochachtung.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #338Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #336Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
Und, wie schaut´s aus? Zuviel versprochen?
Hätte ich diesen Beitrag doch nur ein paar Minuten später geschrieben! :)
Das waren gute und faire Verlierer, auch dafür verdienen die Hochachtung.
Yep!
Zitat von Maga-neu im Beitrag #337Zitat von Landegaard im Beitrag #335Pardon, nicht Otto und Lieschen Müller, sondern Wolfgang Niersbach...Zitat von Maga-neu im Beitrag #330Zitat von Landegaard im Beitrag #324Ich spreche nicht von der Mannschaft und erst recht nicht von Löw, ich spreche von Otto und Lieschen Müller.Zitat von Maga-neu im Beitrag #322Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Doch, ich war erleichtert, als die Brasilianer das eine Tor schossen. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht glücklich, obwohl ich den Deutschen den Sieg gewünscht hätte - einen 1:0 oder 2:0-Sieg. Manchmal denke ich an das Gedicht Albrecht Haushofers, in dem es heißt "Dass dieses Volk die Siege nicht ertrug...". Ich glaube, die Deutschen ertragen so hohe Siege nicht.Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Heute nicht, morgen wieder.
?
Sorry, aber nachdem Deutschland gegen Schweden schon 4 :0 geführt hat, um dann mit 4;4 als gefühlter Verlierer vom Platz zu gehen, ist nicht vergessen. Insofern wird man keine Sicherheit beim 4:0 empfunden haben
Was heisst, sie erträgt die Siege nicht? Was hat die Mannschaft nach dem Algerien-Spiel sich anhören müssen. Die Algerier haben ein großartiges Spiel geliefert, dass die Deutschen nur mit höchster Not gewonnen haben. Brasilien hat stark begonnen. Zweimal.
Und was ist mit denen? Können die nicht mal in einem Fussballspiel solch einen Sieg genießen, ohne gleich von den ewig gleichen Mahnungen behelligt zu werden?
http://www.spiegel.de/sport/fussball/nie...n-a-980044.html
Bescheiden im Sieg, tapfer in der Niederlage - das gilt wohl nicht für alle...
Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
http://www.espnfc.com/video/highlights/1...ge-ousts-brazil
Ueber dieses Spiel wird noch in dreissig Jahren gesprochen werden. Wenn auch vielleicht nicht in Deutschland aber doch ganz bestimmt in Brasilien.
Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #339Verdient haben sie die Niederlage, weil sie ihren Fred so gnadenlos ausgepfiffen haben. Ansonsten war auch nach dem 4:0 der Sieg keineswegs "in der Tasche".Zitat von Leto_II. im Beitrag #338Yep!Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #336Hätte ich diesen Beitrag doch nur ein paar Minuten später geschrieben! :)Das waren gute und faire Verlierer, auch dafür verdienen die Hochachtung.Zitat von Leto_II. im Beitrag #319Und, wie schaut´s aus? Zuviel versprochen?Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #318Heute nicht, morgen wieder.
Unfassbar, 0:7 und noch 12 Minuten + Nachspielzeit zu spielen !
Brasilien kann einem richtig leidtun ...!
Manchmal läuft es einfach. Und so einen Tag hatten die Deutschen gestern erwischt. Viel mehr war da nicht.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #342Löw hatte ja, ganz Gentleman, ein bisschen Demut angemahnt. Und auch Scolari hat nach der Niederlage Größe gezeigt.Zitat von Leto_II. im Beitrag #340In der Freude und im Schmerz zeigt sich, ob jemand ein Primitivling ist - oder eben nicht.
...Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
Er hat gezeigt, dass - und zwar eindeutig.
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #342Zitat von Leto_II. im Beitrag #340In der Freude und im Schmerz zeigt sich, ob jemand ein Primitivling ist - oder eben nicht.
...Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
Er hat gezeigt, dass - und zwar eindeutig.
Vielleicht ist es doch eher primitiv, Haltung zu bewahren und sich dahinter zu verstecken.
Zitat von Maga-neu im Beitrag #344Zitat von Hans Bergman im Beitrag #342Löw hatte ja, ganz Gentleman, ein bisschen Demut angemahnt.Zitat von Leto_II. im Beitrag #340In der Freude und im Schmerz zeigt sich, ob jemand ein Primitivling ist - oder eben nicht.
...Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
Er hat gezeigt, dass - und zwar eindeutig.
Aber nur im Hinblick auf das naechste Spiel -und nicht etwa aus einer illusorischen "Gentleman-ness". Das waere einfach nur bekloppt.
Zitat von Leto_II. im Beitrag #345Zitat von Hans Bergman im Beitrag #342Zitat von Leto_II. im Beitrag #340In der Freude und im Schmerz zeigt sich, ob jemand ein Primitivling ist - oder eben nicht.
...Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
Er hat gezeigt, dass - und zwar eindeutig.
Vielleicht ist es doch eher primitiv, Haltung zu bewahren und sich dahinter zu verstecken.
Das waere dann ein Form von Feigheit und Unehrlichkeit. Spiele sind zum gewinnen da. Und wer da gewinnt, darf sich auch drueber freuen.
Zwischen der Freude ueber einen eigenen Sieg und dem trashing des Unterlegenen in Unangemessenheit und Unfairness bestehenen fundamentale Unterschiede. Die Brasilianer wissen das auch genau. Denn besonders in zweiterem haben sie auch in der Vergangenheit bereits grosses Talent gezeigt.
Ich finde, die Deutsche Mannschaft hat sich sehr angemessen verhalten -sowohl in der Freude, wie auch in der Fairness dem Unterlegenen gegenueber. Und vor allen Dingen in der Perspektive auf das naechste ebenso wichtige Spiel, dem Endspiel um den grossen Preis.
Es scheint von hier aus als ob die gesamte Fussballwelt sich mit den Deutschen freue. Die Einzigen, die sich -ausser Brasilien natuerlich- ueber das Spiel offenbar nicht freuen koennen, sind manche Deutsche. Die erfreuen sich moeglicherweise daran, sich nicht einer Freude einfach mal hingeben zu koennen. Oder sie gefallen sich darin, einfach dagegen zu sein, wenn Anlass zu allgemeiner Freude gegeben ist.;-)
Wie heute zu hoeren war, falls Argentinien heute gewinnen sollte und dann am Sonntag gegen Deutschland antritt, dann werden die brasilianischen Fans Deutschland anfeuern. Denn die Rivalitaet zwischen Brasilien und Argentinien ist eine andere und eine seit langem bestehende. Soviel zu Fairness und einfacher Freude im Fussball.
Unabhaengig davon, eine Woche nachdem feststeht, wer nun Weltmeister geworden ist, spricht niemand mehr darueber. Denn nach dem Spiel ist auch immer wieder vor dem naechsten Spiel.;-)
Zitat von Maga-neu im Beitrag #344Ganz Gentleman? Wie kommst du auf so einen Ausdruck in Zusammenhang mit diesem "Herrn"?
...Löw hatte ja, ganz Gentleman, ein bisschen Demut angemahnt. ...
https://www.youtube.com/watch?v=Mo5bDfaiHJk
http://twitpic.com/e7sv88
Der Zorn kehrt zurück
Teure Stadien, aber marode Krankenhäuser: Vor der WM protestierten viele Brasilianer gegen die Politik der Regierung. Auch mit Gewalt. Dann verdrängte der Fußball die Probleme. Was passiert jetzt, nach der vernichtenden Niederlage gegen Deutschland?
...Das Land steht vor gewaltigen Problemen, das zeigten die Ausschreitungen vor der WM. Und bereits in der Nacht des Ausscheidens kam es wieder zu Zusammenstößen. In São Paulo wurden Busse in Brand gesetzt, bei Fan-Festen kam es zu Zusammenstößen mit der Polizei. Brasilien hat eine schwere Zeit vor sich. ...
Auf dem Spielfeld wurde der glücklose Stürmer Fred ausgebuht. Doch es hallten aber auch Anti-Rousseff-Sprechchöre durch das Stadion. Ein Stadion, in dem - auch das ein Kritikpunkt an dieser WM - fast ausschließlich ein elitäres, hellhäutiges Publikum saß, Menschen aus der brasilianischen Ober- und Mittelschicht. In den Favelas, dort wo die Armen leben, die Abgehängten, ist der Zorn noch viel größer. ...
http://www.sueddeutsche.de/politik/brasi...rueck-1.2038253
Zitat von Willie im Beitrag #347Ich freue mich auch, dass Deutschland im Finale steht, aber ehrlich gesagt, ein 3:0 hätte mir gereicht.Zitat von Leto_II. im Beitrag #345Zitat von Hans Bergman im Beitrag #342Zitat von Leto_II. im Beitrag #340In der Freude und im Schmerz zeigt sich, ob jemand ein Primitivling ist - oder eben nicht.
...Ui, da hat sich mal einer überschwänglich gefreut, ganz böse.
Er hat gezeigt, dass - und zwar eindeutig.
Vielleicht ist es doch eher primitiv, Haltung zu bewahren und sich dahinter zu verstecken.
Das waere dann ein Form von Feigheit und Unehrlichkeit. Spiele sind zum gewinnen da. Und wer da gewinnt, darf sich auch drueber freuen.
Zwischen der Freude ueber einen eigenen Sieg und dem trashing des Unterlegenen in Unangemessenheit und Unfairness bestehenen fundamentale Unterschiede. Die Brasilianer wissen das auch genau. Denn besonders in zweiterem haben sie auch in der Vergangenheit bereits grosses Talent gezeigt.
Ich finde, die Deutsche Mannschaft hat sich sehr angemessen verhalten -sowohl in der Freude, wie auch in der Fairness dem Unterlegenen gegenueber. Und vor allen Dingen in der Perspektive auf das naechste ebenso wichtige Spiel, dem Endspiel um den grossen Preis.
Es scheint von hier aus als ob die gesamte Fussballwelt sich mit den Deutschen freue. Die Einzigen, die sich -ausser Brasilien natuerlich- ueber das Spiel offenbar nicht freuen koennen, sind manche Deutsche. Die erfreuen sich moeglicherweise daran, sich nicht einer Freude einfach mal hingeben zu koennen. Oder sie gefallen sich darin, einfach dagegen zu sein, wenn Anlass zu allgemeiner Freude gegeben ist.;-)
Wie heute zu hoeren war, falls Argentinien heute gewinnen sollte und dann am Sonntag gegen Deutschland antritt, dann werden die brasilianischen Fans Deutschland anfeuern. Denn die Rivalitaet zwischen Brasilien und Argentinien ist eine andere und eine seit langem bestehende. Soviel zu Fairness und einfacher Freude im Fussball.
Unabhaengig davon, eine Woche nachdem feststeht, wer nun Weltmeister geworden ist, spricht niemand mehr darueber. Denn nach dem Spiel ist auch immer wieder vor dem naechsten Spiel.;-)
Zu Herrn Niersbach: Nach einem 1:0 oder 2:0 oder 3:0 kann man sich "irre" freuen. Ein 7:1 ist für die andere Mannschaft, egal, wie sie sich vorher verhalten hat, so demütigend, dass man sich ruhig etwas zurückhaltender äußern darf. Gut, es gibt Leute, die freuen sich über ein 20:0 mehr als über ein 7:1 und über ein 7:1 mehr als über ein 2:0. Ich gehöre nicht dazu, und ich wünschte mir spätestens nach dem 5:0, dass die deutsche Mannschaft keine weiteren Tore schießen würde.
Aber wahrscheinlich ist das ein weiterer Punkt, an dem wir uneins sind.
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