Zitat von Maga-neu im Beitrag #1200

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Zitat von Willie im Beitrag #1199

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1197

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Zitat von ente im Beitrag #1196

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1168

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1165

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Zitat von FrieFie im Beitrag #1163

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1160

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Zitat von Willie im Beitrag #1149

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dass den braunen Zauber -in dem ihr Daddy ja Parteigenosse war- und damit das Verbrechen an Millionenen Menschen ueberhaupt erst moeglich gemacht hat...

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Mein Vater war an den Verbrechen ebenso schuldig wie Sie selbst an den viehischen Verbrechen der USA in Vietnam und im Irak (um nur ein paar wenige zu nennen).

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Dein Vater ist ein Immigrant, der von einem anderen Kontinent nach ´45 nach Deutschland gekommen ist?

---

Er war während der Verbrechen Deutschlands Bürger Deutschlands wie Willie Bürger der USA während der Verbrechen der USA war (und noch immer ist, und deren Verbrechen gehen munter weiter, wenn sie auch zeitweise nicht mehr so oft in den Medien auftauchen. Amerikanische Konzentrationslager gibt es nach wie vor, werden der Einfachheit halber natürlich nicht auf amerikanischem Staatsgebiet unterhalten, sondern auf widerrechtlich annektiertem Gebiet).

---

Hans, mach einfach einen Punkt. Es geht überhaupt nicht um deinen Vater. Es geht auch nicht um Willie. Es geht um Foristen, die offensichtlich - aus welchen Gründen auch immer - "Schwierigkeiten mit der Anerkennung geschichtlicher Tatsachen haben", um es ganz vorsichtig zu formulieren und deren Geschreibsel möglicherweise justiziabel ist. (Das zu beurteilen ist nicht meine Aufgabe. Glücklicherweise nicht.)

WAS ÜBERHAUPT NICHT GEHT SIND SOLCHE SÄTZE, in denen die Rede ist von "Verbrechen" Deutschlands bzw. des "Dritten Reichs" und von "Verbrechen" der USA und dann von Konzentrationslagern und die damit eine Gleichsetzung insinuieren. Das eine waren Vernichtungslager, in denen Millionen Menschen, allein sechs Millionen Juden, fabrikmäßig ermordet wurden, das andere sind Gefangenenlager, in denen möglicherweise Folter praktiziert wird.

Wer auch immer die Anzeige erstattet hat - ich hätte angesichts möglicher Demenz des Betreffenden darauf verzichtet -, ist KEIN Denunziant.

---

Ich finde es bemerkenswert, daß Folter und Fabrikmässige Vernichtung von Menschen so gegensätzlich beurteilt werden. Die Schreie sind gleich.
Das "möglicherweise" dürfen Sie streichen, denn es wird gefoltert, besonders in Ländern, die nicht der eigenen Gesetzgebung unterliegen. Da umgeht man dafür sogar Überflugsverbote.


Was für eine verkommene Welt ...

---

Ich streiche das "möglicherweise", lasse den Rest aber so stehen. Viele Menschen, die in die Gaskammern geführt wurden, schrieen nicht. Viele wurden wie Lämmer auf die Schlachtbank geführt.

Sie können sicher sein, dass ich Folter verabscheue, dass ich die Verantwortlichen, allen voran "Dick" Cheney, gerne vor dem Internationalen Strafgerichtshof sehen würde. Und dennoch sehe ich Unterschiede zwischen einem in der Geschichte einmaligen Massenmord und dem, was in den Folterzellen Ägyptens oder Jordaniens geschieht.

---

Wobei fuer das, was in den Folterzellen Aegyptens oder Jordaniens geschieht, auch die dortigen Machthaber Verantwortung tragen.

Auch ich wuerde Dick Cheney gerne vor dem Kadi und anschliessend dreissig Jahre ein Fort Leavenworth einsitzen sehen, aber er ist nun mal nicht fuer alles verantwortlich das Araber tun. Inbesondere heute.

Auch Araber haben Verantwortlichkeiten fuer ihr Tun. Auch Iraner.
Wenn man sich in Deutschland mit der Einsicht auch offensichtlich schwer tut, aber arabische und iranische Machthaber und Gewalttaeter sind nun mal kein unmuendigen Kinder, fuer deren gesamtes gewaltaetige Tun und Handeln stets die Amis, die Israelis und womoeglich auch noch Westeueropa die volle und permanente elterliche Verantwortung tragen.

Wie schwer man sich hier im Forum dabei tut, zeigt der dafuer extra eingerichtete Strang. Und das zeigt sich auch bereits wieder in diesem Strang.

---

Ich schreibe von denjenigen, die in ägyptischen oder jordanischen Folterzellen gefoltert wurden auf Veranlassung der amerikanischen Regierung, die diese Aufgabe "outgesourct" hatte. Natürlich tragen auch die Mubaraks, die Präsidenten und Monarchen Arabiens dafür Verantwortung, aber eben auch die Verantwortlichen der Regierung Bush.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1200

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Zitat von Willie im Beitrag #1199

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1197

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Zitat von ente im Beitrag #1196

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1168

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1165

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Zitat von FrieFie im Beitrag #1163

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1160

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Zitat von Willie im Beitrag #1149

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dass den braunen Zauber -in dem ihr Daddy ja Parteigenosse war- und damit das Verbrechen an Millionenen Menschen ueberhaupt erst moeglich gemacht hat...

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Mein Vater war an den Verbrechen ebenso schuldig wie Sie selbst an den viehischen Verbrechen der USA in Vietnam und im Irak (um nur ein paar wenige zu nennen).

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Dein Vater ist ein Immigrant, der von einem anderen Kontinent nach ´45 nach Deutschland gekommen ist?

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Er war während der Verbrechen Deutschlands Bürger Deutschlands wie Willie Bürger der USA während der Verbrechen der USA war (und noch immer ist, und deren Verbrechen gehen munter weiter, wenn sie auch zeitweise nicht mehr so oft in den Medien auftauchen. Amerikanische Konzentrationslager gibt es nach wie vor, werden der Einfachheit halber natürlich nicht auf amerikanischem Staatsgebiet unterhalten, sondern auf widerrechtlich annektiertem Gebiet).

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Hans, mach einfach einen Punkt. Es geht überhaupt nicht um deinen Vater. Es geht auch nicht um Willie. Es geht um Foristen, die offensichtlich - aus welchen Gründen auch immer - "Schwierigkeiten mit der Anerkennung geschichtlicher Tatsachen haben", um es ganz vorsichtig zu formulieren und deren Geschreibsel möglicherweise justiziabel ist. (Das zu beurteilen ist nicht meine Aufgabe. Glücklicherweise nicht.)

WAS ÜBERHAUPT NICHT GEHT SIND SOLCHE SÄTZE, in denen die Rede ist von "Verbrechen" Deutschlands bzw. des "Dritten Reichs" und von "Verbrechen" der USA und dann von Konzentrationslagern und die damit eine Gleichsetzung insinuieren. Das eine waren Vernichtungslager, in denen Millionen Menschen, allein sechs Millionen Juden, fabrikmäßig ermordet wurden, das andere sind Gefangenenlager, in denen möglicherweise Folter praktiziert wird.

Wer auch immer die Anzeige erstattet hat - ich hätte angesichts möglicher Demenz des Betreffenden darauf verzichtet -, ist KEIN Denunziant.

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Ich finde es bemerkenswert, daß Folter und Fabrikmässige Vernichtung von Menschen so gegensätzlich beurteilt werden. Die Schreie sind gleich.
Das "möglicherweise" dürfen Sie streichen, denn es wird gefoltert, besonders in Ländern, die nicht der eigenen Gesetzgebung unterliegen. Da umgeht man dafür sogar Überflugsverbote.


Was für eine verkommene Welt ...

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Ich streiche das "möglicherweise", lasse den Rest aber so stehen. Viele Menschen, die in die Gaskammern geführt wurden, schrieen nicht. Viele wurden wie Lämmer auf die Schlachtbank geführt.

Sie können sicher sein, dass ich Folter verabscheue, dass ich die Verantwortlichen, allen voran "Dick" Cheney, gerne vor dem Internationalen Strafgerichtshof sehen würde. Und dennoch sehe ich Unterschiede zwischen einem in der Geschichte einmaligen Massenmord und dem, was in den Folterzellen Ägyptens oder Jordaniens geschieht.

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Wobei fuer das, was in den Folterzellen Aegyptens oder Jordaniens geschieht, auch die dortigen Machthaber Verantwortung tragen.

Auch ich wuerde Dick Cheney gerne vor dem Kadi und anschliessend dreissig Jahre ein Fort Leavenworth einsitzen sehen, aber er ist nun mal nicht fuer alles verantwortlich das Araber tun. Inbesondere heute.

Auch Araber haben Verantwortlichkeiten fuer ihr Tun. Auch Iraner.
Wenn man sich in Deutschland mit der Einsicht auch offensichtlich schwer tut, aber arabische und iranische Machthaber und Gewalttaeter sind nun mal kein unmuendigen Kinder, fuer deren gesamtes gewaltaetige Tun und Handeln stets die Amis, die Israelis und womoeglich auch noch Westeueropa die volle und permanente elterliche Verantwortung tragen.

Wie schwer man sich hier im Forum dabei tut, zeigt der dafuer extra eingerichtete Strang. Und das zeigt sich auch bereits wieder in diesem Strang.

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Ich schreibe von denjenigen, die in ägyptischen oder jordanischen Folterzellen gefoltert wurden auf Veranlassung der amerikanischen Regierung, die diese Aufgabe "outgesourct" hatte. Natürlich tragen auch die Mubaraks, die Präsidenten und Monarchen Arabiens dafür Verantwortung, aber eben auch die Verantwortlichen der Regierung Bush.

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Zitat von Willie im Beitrag #1201

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1200

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Zitat von Willie im Beitrag #1199

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1197

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Zitat von ente im Beitrag #1196

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1168

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1165

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Zitat von FrieFie im Beitrag #1163

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1160

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Zitat von Willie im Beitrag #1149

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dass den braunen Zauber -in dem ihr Daddy ja Parteigenosse war- und damit das Verbrechen an Millionenen Menschen ueberhaupt erst moeglich gemacht hat...

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Mein Vater war an den Verbrechen ebenso schuldig wie Sie selbst an den viehischen Verbrechen der USA in Vietnam und im Irak (um nur ein paar wenige zu nennen).

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Dein Vater ist ein Immigrant, der von einem anderen Kontinent nach ´45 nach Deutschland gekommen ist?

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Er war während der Verbrechen Deutschlands Bürger Deutschlands wie Willie Bürger der USA während der Verbrechen der USA war (und noch immer ist, und deren Verbrechen gehen munter weiter, wenn sie auch zeitweise nicht mehr so oft in den Medien auftauchen. Amerikanische Konzentrationslager gibt es nach wie vor, werden der Einfachheit halber natürlich nicht auf amerikanischem Staatsgebiet unterhalten, sondern auf widerrechtlich annektiertem Gebiet).

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Hans, mach einfach einen Punkt. Es geht überhaupt nicht um deinen Vater. Es geht auch nicht um Willie. Es geht um Foristen, die offensichtlich - aus welchen Gründen auch immer - "Schwierigkeiten mit der Anerkennung geschichtlicher Tatsachen haben", um es ganz vorsichtig zu formulieren und deren Geschreibsel möglicherweise justiziabel ist. (Das zu beurteilen ist nicht meine Aufgabe. Glücklicherweise nicht.)

WAS ÜBERHAUPT NICHT GEHT SIND SOLCHE SÄTZE, in denen die Rede ist von "Verbrechen" Deutschlands bzw. des "Dritten Reichs" und von "Verbrechen" der USA und dann von Konzentrationslagern und die damit eine Gleichsetzung insinuieren. Das eine waren Vernichtungslager, in denen Millionen Menschen, allein sechs Millionen Juden, fabrikmäßig ermordet wurden, das andere sind Gefangenenlager, in denen möglicherweise Folter praktiziert wird.

Wer auch immer die Anzeige erstattet hat - ich hätte angesichts möglicher Demenz des Betreffenden darauf verzichtet -, ist KEIN Denunziant.

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Ich finde es bemerkenswert, daß Folter und Fabrikmässige Vernichtung von Menschen so gegensätzlich beurteilt werden. Die Schreie sind gleich.
Das "möglicherweise" dürfen Sie streichen, denn es wird gefoltert, besonders in Ländern, die nicht der eigenen Gesetzgebung unterliegen. Da umgeht man dafür sogar Überflugsverbote.


Was für eine verkommene Welt ...

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Ich streiche das "möglicherweise", lasse den Rest aber so stehen. Viele Menschen, die in die Gaskammern geführt wurden, schrieen nicht. Viele wurden wie Lämmer auf die Schlachtbank geführt.

Sie können sicher sein, dass ich Folter verabscheue, dass ich die Verantwortlichen, allen voran "Dick" Cheney, gerne vor dem Internationalen Strafgerichtshof sehen würde. Und dennoch sehe ich Unterschiede zwischen einem in der Geschichte einmaligen Massenmord und dem, was in den Folterzellen Ägyptens oder Jordaniens geschieht.

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Wobei fuer das, was in den Folterzellen Aegyptens oder Jordaniens geschieht, auch die dortigen Machthaber Verantwortung tragen.

Auch ich wuerde Dick Cheney gerne vor dem Kadi und anschliessend dreissig Jahre ein Fort Leavenworth einsitzen sehen, aber er ist nun mal nicht fuer alles verantwortlich das Araber tun. Inbesondere heute.

Auch Araber haben Verantwortlichkeiten fuer ihr Tun. Auch Iraner.
Wenn man sich in Deutschland mit der Einsicht auch offensichtlich schwer tut, aber arabische und iranische Machthaber und Gewalttaeter sind nun mal kein unmuendigen Kinder, fuer deren gesamtes gewaltaetige Tun und Handeln stets die Amis, die Israelis und womoeglich auch noch Westeueropa die volle und permanente elterliche Verantwortung tragen.

Wie schwer man sich hier im Forum dabei tut, zeigt der dafuer extra eingerichtete Strang. Und das zeigt sich auch bereits wieder in diesem Strang.

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Ich schreibe von denjenigen, die in ägyptischen oder jordanischen Folterzellen gefoltert wurden auf Veranlassung der amerikanischen Regierung, die diese Aufgabe "outgesourct" hatte. Natürlich tragen auch die Mubaraks, die Präsidenten und Monarchen Arabiens dafür Verantwortung, aber eben auch die Verantwortlichen der Regierung Bush.

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Natuerlich tust du das. Schliesslich ist es Teil heutiger typischer Deutscher Denke.
Dabei gibt es aber drei Dinge zu beachten, die gerne uebersehen werden:

1. Die Leute wurden nach Aegypten und Syrien geflogen -weil dort bereits gefoltert wurde. Weil im arabischen Raum immer gefoltert wurde. Ganz ohne Amis, ganz ohne Israelis, ganz ohne Europa.
Weil dort noch immer Menschenrechte Dreck wert sind. Deswegen!
Das Foltern begann dort nicht mit den Neocons in Washington.

2. In den besagten Laendern wurde lange vorher schon gefoltert, da gab es noch keinen Bush, keinen Rumsfeld und keinen Cheney und da managten die Iraker ihr Abu Gharaeib auch noch selbst.

3. In den besagten Laendern wird heute noch gefoltert, heute, nachdem die Amis laengst weg sind, nachdem Mubarak laengst weg ist und neue Machthaber dort eingezogen sind, nach dem Hussein laengst gehenkt worden ist und auch dort neue Machthaber laengst am Ruder sind.
Aber solange es den Amis nicht ans Bein gebunden werden kann, juckt es in Deutschland niemanden. Erst wenn ein Name wie Cheney, Bush oder Rmsfeld damit in Verbindung gebracht werden kann, erst dann kommt Begeisterung auf.

Und sogar selbst bei Putin's Umgang mit den Chechenians gibt es hoechstens ein muedes Gaehnen. Auch der ist quasi exempt. Ist natuerlich auch kein Ami und kein Israeli.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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[quote]Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe, und ente beklagt sich, dass ich einen Unterschied zwischen der Schoa und Folterungen mache. So ist es, wenn man zwischen allen Stühlen sitzt.

Ich rege mich nicht mehr über amerikanische Menschenrechtsverletzungen als über russische, iranische oder saudische auf, obwohl man natürlich mit dem Maß gemessen wird, mit dem man andere misst.

Ob es eine typisch "deutsche Denke" ist, weiß ich nicht: Ich habe den Eindruck, es ist eine westeuropäische Denke. Ich glaube, immer weniger Menschen können etwas mit dem Manichäismus in der Politik anfangen, mit den "Achsen des Guten" und "Achsen des Bösen". Im Theologischen ist dieses Konstrukt bereits hochgradig unsinnig; auf die Politik übertragen, ist es nur noch gefährlich und absurd. (Nein, und damit schere ich auch nicht jedes Unrecht über einen Kamm und betreibe auch keine Gleichsetzungen.)

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Zitat von Willie im Beitrag #1202

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...Und wer traegt Verantwortung dafuer, dass heute in den Laendern gefoltert wird, ganz ohne Empfehlung und Veranlassung durch die Amis?
Wer hier im Forum regt sich darueber auf? Wo?
Wer wo in der deutschen Presse?

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Es sind eben Kulturkreise, in denen Folter eine lange Tradition hat.
Bei den USA ist es die abartige Heuchelei, die solche Verbrechen berichtenswert machen. Die Länder in NO tragen die Menschenrechte eben nicht als Maske vor ihrer menschenverachtenden Fratze, so wie die USA das tun.
Das ist der entscheidende Unterschied.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1205

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Zitat von Willie im Beitrag #1201

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...1. Die Leute wurden nach Aegypten und Syrien geflogen -weil dort bereits gefoltert wurde. Weil im arabischen Raum immer gefoltert wurde. Ganz ohne Amis, ganz ohne Israelis, ganz ohne Europa.
Weil dort noch immer Menschenrechte Dreck wert sind. Deswegen!
Das Foltern begann dort nicht mit den Neocons in Washington....

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Du liebe Güte! Solcher Art Rechtfertigungen zeigen, wes Geistes Kind man vor sich hat.
Weil woanders Menschenrechte einen Dreck wert sind, darf man dort im Auftrag foltern lassen!
Wie heuchlerisch oder fanatisch muss man denn sein, um so etwas überhaupt von sich zu geben?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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Zitat von Willie im Beitrag #1201

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1200

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Zitat von Willie im Beitrag #1199

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1197

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Zitat von ente im Beitrag #1196

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1168

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1165

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Zitat von FrieFie im Beitrag #1163

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1160

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Zitat von Willie im Beitrag #1149

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dass den braunen Zauber -in dem ihr Daddy ja Parteigenosse war- und damit das Verbrechen an Millionenen Menschen ueberhaupt erst moeglich gemacht hat...

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Mein Vater war an den Verbrechen ebenso schuldig wie Sie selbst an den viehischen Verbrechen der USA in Vietnam und im Irak (um nur ein paar wenige zu nennen).

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Dein Vater ist ein Immigrant, der von einem anderen Kontinent nach ´45 nach Deutschland gekommen ist?

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Er war während der Verbrechen Deutschlands Bürger Deutschlands wie Willie Bürger der USA während der Verbrechen der USA war (und noch immer ist, und deren Verbrechen gehen munter weiter, wenn sie auch zeitweise nicht mehr so oft in den Medien auftauchen. Amerikanische Konzentrationslager gibt es nach wie vor, werden der Einfachheit halber natürlich nicht auf amerikanischem Staatsgebiet unterhalten, sondern auf widerrechtlich annektiertem Gebiet).

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Hans, mach einfach einen Punkt. Es geht überhaupt nicht um deinen Vater. Es geht auch nicht um Willie. Es geht um Foristen, die offensichtlich - aus welchen Gründen auch immer - "Schwierigkeiten mit der Anerkennung geschichtlicher Tatsachen haben", um es ganz vorsichtig zu formulieren und deren Geschreibsel möglicherweise justiziabel ist. (Das zu beurteilen ist nicht meine Aufgabe. Glücklicherweise nicht.)

WAS ÜBERHAUPT NICHT GEHT SIND SOLCHE SÄTZE, in denen die Rede ist von "Verbrechen" Deutschlands bzw. des "Dritten Reichs" und von "Verbrechen" der USA und dann von Konzentrationslagern und die damit eine Gleichsetzung insinuieren. Das eine waren Vernichtungslager, in denen Millionen Menschen, allein sechs Millionen Juden, fabrikmäßig ermordet wurden, das andere sind Gefangenenlager, in denen möglicherweise Folter praktiziert wird.

Wer auch immer die Anzeige erstattet hat - ich hätte angesichts möglicher Demenz des Betreffenden darauf verzichtet -, ist KEIN Denunziant.

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Ich finde es bemerkenswert, daß Folter und Fabrikmässige Vernichtung von Menschen so gegensätzlich beurteilt werden. Die Schreie sind gleich.
Das "möglicherweise" dürfen Sie streichen, denn es wird gefoltert, besonders in Ländern, die nicht der eigenen Gesetzgebung unterliegen. Da umgeht man dafür sogar Überflugsverbote.


Was für eine verkommene Welt ...

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Ich streiche das "möglicherweise", lasse den Rest aber so stehen. Viele Menschen, die in die Gaskammern geführt wurden, schrieen nicht. Viele wurden wie Lämmer auf die Schlachtbank geführt.

Sie können sicher sein, dass ich Folter verabscheue, dass ich die Verantwortlichen, allen voran "Dick" Cheney, gerne vor dem Internationalen Strafgerichtshof sehen würde. Und dennoch sehe ich Unterschiede zwischen einem in der Geschichte einmaligen Massenmord und dem, was in den Folterzellen Ägyptens oder Jordaniens geschieht.

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Wobei fuer das, was in den Folterzellen Aegyptens oder Jordaniens geschieht, auch die dortigen Machthaber Verantwortung tragen.

Auch ich wuerde Dick Cheney gerne vor dem Kadi und anschliessend dreissig Jahre ein Fort Leavenworth einsitzen sehen, aber er ist nun mal nicht fuer alles verantwortlich das Araber tun. Inbesondere heute.

Auch Araber haben Verantwortlichkeiten fuer ihr Tun. Auch Iraner.
Wenn man sich in Deutschland mit der Einsicht auch offensichtlich schwer tut, aber arabische und iranische Machthaber und Gewalttaeter sind nun mal kein unmuendigen Kinder, fuer deren gesamtes gewaltaetige Tun und Handeln stets die Amis, die Israelis und womoeglich auch noch Westeueropa die volle und permanente elterliche Verantwortung tragen.

Wie schwer man sich hier im Forum dabei tut, zeigt der dafuer extra eingerichtete Strang. Und das zeigt sich auch bereits wieder in diesem Strang.

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Ich schreibe von denjenigen, die in ägyptischen oder jordanischen Folterzellen gefoltert wurden auf Veranlassung der amerikanischen Regierung, die diese Aufgabe "outgesourct" hatte. Natürlich tragen auch die Mubaraks, die Präsidenten und Monarchen Arabiens dafür Verantwortung, aber eben auch die Verantwortlichen der Regierung Bush.

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Natuerlich tust du das. Schliesslich ist es Teil heutiger typischer Deutscher Denke.
Dabei gibt es aber drei Dinge zu beachten, die gerne uebersehen werden:

1. Die Leute wurden nach Aegypten und Syrien geflogen -weil dort bereits gefoltert wurde. Weil im arabischen Raum immer gefoltert wurde. Ganz ohne Amis, ganz ohne Israelis, ganz ohne Europa.
Weil dort noch immer Menschenrechte Dreck wert sind. Deswegen!
Das Foltern begann dort nicht mit den Neocons in Washington.

2. In den besagten Laendern wurde lange vorher schon gefoltert, da gab es noch keinen Bush, keinen Rumsfeld und keinen Cheney und da managten die Iraker ihr Abu Gharaeib auch noch selbst.

3. In den besagten Laendern wird heute noch gefoltert, heute, nachdem die Amis laengst weg sind, nachdem Mubarak laengst weg ist und neue Machthaber dort eingezogen sind, nach dem Hussein laengst gehenkt worden ist und auch dort neue Machthaber laengst am Ruder sind.
Aber solange es den Amis nicht ans Bein gebunden werden kann, juckt es in Deutschland niemanden. Erst wenn ein Name wie Cheney, Bush oder Rmsfeld damit in Verbindung gebracht werden kann, erst dann kommt Begeisterung auf.

Und sogar selbst bei Putin's Umgang mit den Chechenians gibt es hoechstens ein muedes Gaehnen. Auch der ist quasi exempt. Ist natuerlich auch kein Ami und kein Israeli.

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Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1207

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Na, dann ist es ja gut. :-)

Im Prinzip ist es einfach: Hier prallen unterschiedliche Persönlichkeiten mit unterschiedlichen "Narrativen", unterschiedlichen Auffassungen, "Weltanschauungen" und Interessen aufeinander. Jeder hat seine Schwerpunkte: Der eine interessiert sich besonders für das, was in Israel geschieht, ein anderer ist vor allem an der Geschichte der DDR und der "BRD" interessiert; mancher nutzt jede Gelegenheit, um über jüdische Vermieter und "Lobbyisten" herzuziehen; dann gibt es eifrige Obama-Fans und ebenso eifrige Obama-Gegner. Es gibt sogar wertkonservative Katholiken, die sich in den meisten Punkten einig sind - außer in der Frage, wie der Pontifikat Benedikts zu beurteilen ist. :-) Und dann gibt es noch Verschwörungstheoretiker und Leute, die Probleme mit geschichtlichen Realitäten haben. Leider gibt es auch die.

Nur sollte niemand erwarten, dass die eigenen Interessen und Schwerpunkte auch die der anderen sind. Wenn Foristen also nichts schreiben, dann bedeutet es vielleicht einfach, dass das Thema sie nicht interessiert.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1207

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Na, dann ist es ja gut. :-)

Im Prinzip ist es einfach: Hier prallen unterschiedliche Persönlichkeiten mit unterschiedlichen "Narrativen", unterschiedlichen Auffassungen, "Weltanschauungen" und Interessen aufeinander. Jeder hat seine Schwerpunkte: Der eine interessiert sich besonders für das...

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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[quote]Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe, und ente beklagt sich, dass ich einen Unterschied zwischen der Schoa und Folterungen mache. So ist es, wenn man zwischen allen Stühlen sitzt.

Ich rege mich nicht mehr über amerikanische Menschenrechtsverletzungen als über russische, iranische oder saudische auf, obwohl man natürlich mit dem Maß gemessen wird, mit dem man andere misst.

Ob es eine typisch "deutsche Denke" ist, weiß ich nicht: Ich habe den Eindruck, es ist eine westeuropäische Denke. Ich glaube, immer weniger Menschen können etwas mit dem Manichäismus in der Politik anfangen, mit den "Achsen des Guten" und "Achsen des Bösen". Im Theologischen ist dieses Konstrukt bereits hochgradig unsinnig; auf die Politik übertragen, ist es nur noch gefährlich und absurd. (Nein, und damit schere ich auch nicht jedes Unrecht über einen Kamm und betreibe auch keine Gleichsetzungen.)

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Du irrst Dich Maga, ich rege mich nicht auf, weil nicht über Israel geschrieben wird. Ich rege mich über die Scheinheiligkeit auf, die hier immer wieder zum Ausdruck kommt.
Da hat wahrhaftig jemand Autobahn gesagt....................Prügel androhen, Nasen brechen, Todeswünsche für die ganze Familie, alles Pipifax, aber Autobahn.............. (Ja Landegaard, es musste mal wieder gesagt werden. auch wenn es Sie langweilt)

Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Zitat von Willie im Beitrag #1211

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1207

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Na, dann ist es ja gut. :-)

Im Prinzip ist es einfach: Hier prallen unterschiedliche Persönlichkeiten mit unterschiedlichen "Narrativen", unterschiedlichen Auffassungen, "Weltanschauungen" und Interessen aufeinander. Jeder hat seine Schwerpunkte: Der eine interessiert sich besonders für das, was in Israel geschieht, ein anderer ist vor allem an der Geschichte der DDR und der "BRD" interessiert; mancher nutzt jede Gelegenheit, um über jüdische Vermieter und "Lobbyisten" herzuziehen; dann gibt es eifrige Obama-Fans und ebenso eifrige Obama-Gegner. Es gibt sogar wertkonservative Katholiken, die sich in den meisten Punkten einig sind - außer in der Frage, wie der Pontifikat Benedikts zu beurteilen ist. :-) Und dann gibt es noch Verschwörungstheoretiker und Leute, die Probleme mit geschichtlichen Realitäten haben. Leider gibt es auch die.

Nur sollte niemand erwarten, dass die eigenen Interessen und Schwerpunkte auch die der anderen sind. Wenn Foristen also nichts schreiben, dann bedeutet es vielleicht einfach, dass das Thema sie nicht interessiert.

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Bei Graeueln, die von Moslems ausgehen wird hier in der Regel nur mit den Schultern gezuckt.
Immer vorausgesetzt natuerlich, man kann die Verantwortung und Ursaechlichkeit dafuer nicht doch noch irgendwie entweder den Amis, den Israelis, oder einem europaeischen Land ans Bein binden. Dann aendert sich sofort alles. Dann gibt es Futter fuer die Emotionen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1213

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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[quote]Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe, und ente beklagt sich, dass ich einen Unterschied zwischen der Schoa und Folterungen mache. So ist es, wenn man zwischen allen Stühlen sitzt.

Ich rege mich nicht mehr über amerikanische Menschenrechtsverletzungen als über russische, iranische oder saudische auf, obwohl man natürlich mit dem Maß gemessen wird, mit dem man andere misst.

Ob es eine typisch "deutsche Denke" ist, weiß ich nicht: Ich habe den Eindruck, es ist eine westeuropäische Denke. Ich glaube, immer weniger Menschen können etwas mit dem Manichäismus in der Politik anfangen, mit den "Achsen des Guten" und "Achsen des Bösen". Im Theologischen ist dieses Konstrukt bereits hochgradig unsinnig; auf die Politik übertragen, ist es nur noch gefährlich und absurd. (Nein, und damit schere ich auch nicht jedes Unrecht über einen Kamm und betreibe auch keine Gleichsetzungen.)

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Du irrst Dich Maga, ich rege mich nicht auf, weil nicht über Israel geschrieben wird. Ich rege mich über die Scheinheiligkeit auf, die hier immer wieder zum Ausdruck kommt.
Da hat wahrhaftig jemand Autobahn gesagt....................Prügel androhen, Nasen brechen, Todeswünsche für die ganze Familie, alles Pipifax, aber Autobahn.............. (Ja Landegaard, es musste mal wieder gesagt werden. auch wenn es Sie langweilt)

Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Sie fühlen sich offensichtlich wohl dabei, na immerhin das.

Natürlich regen Sie sich auf, weil nicht über Israel geschrieben wird, so wie Sie sich darüber aufregen, dass Sie nahal es einfach nicht in die Schuhe geschoben bekommen, dass nicht er rudolfo verklagt hat (bzw. es nicht angekündigt hat). Sie ignorieren das mit aller macht und labern wieder langweiliges Zeug. Wenn Sie die Prügelandrohungen so aufregen, zeigen Sie nahal doch an. Versprochen, das macht Sie nicht zur Denunziantin, sondern zu jemanden, dessen rituelle Aufregungen dann etwas mehr zum Verhalten passen.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1215

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1213

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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[quote]Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe, und ente beklagt sich, dass ich einen Unterschied zwischen der Schoa und Folterungen mache. So ist es, wenn man zwischen allen Stühlen sitzt.

Ich rege mich nicht mehr über amerikanische Menschenrechtsverletzungen als über russische, iranische oder saudische auf, obwohl man natürlich mit dem Maß gemessen wird, mit dem man andere misst.

Ob es eine typisch "deutsche Denke" ist, weiß ich nicht: Ich habe den Eindruck, es ist eine westeuropäische Denke. Ich glaube, immer weniger Menschen können etwas mit dem Manichäismus in der Politik anfangen, mit den "Achsen des Guten" und "Achsen des Bösen". Im Theologischen ist dieses Konstrukt bereits hochgradig unsinnig; auf die Politik übertragen, ist es nur noch gefährlich und absurd. (Nein, und damit schere ich auch nicht jedes Unrecht über einen Kamm und betreibe auch keine Gleichsetzungen.)

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Du irrst Dich Maga, ich rege mich nicht auf, weil nicht über Israel geschrieben wird. Ich rege mich über die Scheinheiligkeit auf, die hier immer wieder zum Ausdruck kommt.
Da hat wahrhaftig jemand Autobahn gesagt....................Prügel androhen, Nasen brechen, Todeswünsche für die ganze Familie, alles Pipifax, aber Autobahn.............. (Ja Landegaard, es musste mal wieder gesagt werden. auch wenn es Sie langweilt)

Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Sie fühlen sich offensichtlich wohl dabei, na immerhin das.

Natürlich regen Sie sich auf, weil nicht über Israel geschrieben wird, so wie Sie sich darüber aufregen, dass Sie nahal es einfach nicht in die Schuhe geschoben bekommen, dass nicht er rudolfo verklagt hat (bzw. es nicht angekündigt hat). Sie ignorieren das mit aller macht und labern wieder langweiliges Zeug. Wenn Sie die Prügelandrohungen so aufregen, zeigen Sie nahal doch an. Versprochen, das macht Sie nicht zur Denunziantin, sondern zu jemanden, dessen rituelle Aufregungen dann etwas mehr zum Verhalten passen.

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Ach Landegaard, ich kann ja nichts dafür, dass Sie sich immer so sehr langweilen.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1215

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Und das, wo ich doch mit aller Macht hier etwas ignoriere................

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1215

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Eh.................wieviele Beiträge von mir zu dem Thema Volksverhetzung und Anzeige gab es hier noch einmal? Wenn das schon mit aller Macht ist!

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1215

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Sie scheinen ja genauestens zu wissen, wer der Anzeigende war. Dass nahal es angekündigt hatte allerdings, haben Sie vergessen.

Macht aber gar nix

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1214

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Zitat von Willie im Beitrag #1211

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1207

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Na, dann ist es ja gut. :-)

Im Prinzip ist es einfach: Hier prallen unterschiedliche Persönlichkeiten mit unterschiedlichen "Narrativen", unterschiedlichen Auffassungen, "Weltanschauungen" und Interessen aufeinander. Jeder hat seine Schwerpunkte: Der eine interessiert sich besonders für das, was in Israel geschieht, ein anderer ist vor allem an der Geschichte der DDR und der "BRD" interessiert; mancher nutzt jede Gelegenheit, um über jüdische Vermieter und "Lobbyisten" herzuziehen; dann gibt es eifrige Obama-Fans und ebenso eifrige Obama-Gegner. Es gibt sogar wertkonservative Katholiken, die sich in den meisten Punkten einig sind - außer in der Frage, wie der Pontifikat Benedikts zu beurteilen ist. :-) Und dann gibt es noch Verschwörungstheoretiker und Leute, die Probleme mit geschichtlichen Realitäten haben. Leider gibt es auch die.

Nur sollte niemand erwarten, dass die eigenen Interessen und Schwerpunkte auch die der anderen sind. Wenn Foristen also nichts schreiben, dann bedeutet es vielleicht einfach, dass das Thema sie nicht interessiert.

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Bei Graeueln, die von Moslems ausgehen wird hier in der Regel nur mit den Schultern gezuckt.
Immer vorausgesetzt natuerlich, man kann die Verantwortung und Ursaechlichkeit dafuer nicht doch noch irgendwie entweder den Amis, den Israelis, oder einem europaeischen Land ans Bein binden. Dann aendert sich sofort alles. Dann gibt es Futter fuer die Emotionen.

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:) Kopieren eigener Beiträge in verschiedene Stränge kannte ich bisher nur von Pirkl

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Bei den USA ist es die abartige Heuchelei, die solche Verbrechen berichtenswert machen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Es sind eben Kulturkreise, in denen Folter eine lange Tradition hat.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Bei den USA ist es die abartige Heuchelei, die solche Verbrechen berichtenswert machen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Die Länder in NO tragen die Menschenrechte eben nicht als Maske vor ihrer menschenverachtenden Fratze, so wie die USA das tun.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1203

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Das ist der entscheidende Unterschied.

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Zitat von Willie im Beitrag #1210

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Warum kannst auch du nicht bei der Wahrheit bleiben? An Folterungen in moslemischen Lanedern ausserhalb der durch die Rendition der Amerikaner haben die Amerikaner keine Mitverantwortung.
Warum ist es dir unmoeglich zuzugeben, dass in Moslemischen Laendern auch vor den Amis und nach den Amis gefoltert wurde und immer noch wird?

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Zitat von Willie im Beitrag #1212

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Lass das spinnen von Unwahrheiten, Maga, du bist kein Bergmann. Sachverhalte sind keine Narrativen -und du kennst den Unterschied ganz genau.

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Zitat von Willie im Beitrag #1211

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Bei Graeueln, die von Moslems ausgehen wird hier in der Regel nur mit den Schultern gezuckt.
Immer vorausgesetzt natuerlich, man kann die Verantwortung und Ursaechlichkeit dafuer nicht doch noch irgendwie entweder den Amis, den Israelis, oder einem europaeischen Land ans Bein binden. Dann aendert sich sofort alles. Dann gibt es Futter fuer die Emotionen.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1215

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1213

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Zitat von Lea S. im Beitrag #1206

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1204

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[quote]Weißt du, Lea regt sich auf, wenn nichts über Israel geschrieben wird, du ärgerst dich, weil ich über die Mitverantwortung der Amerikaner schreibe, und ente beklagt sich, dass ich einen Unterschied zwischen der Schoa und Folterungen mache. So ist es, wenn man zwischen allen Stühlen sitzt.

Ich rege mich nicht mehr über amerikanische Menschenrechtsverletzungen als über russische, iranische oder saudische auf, obwohl man natürlich mit dem Maß gemessen wird, mit dem man andere misst.

Ob es eine typisch "deutsche Denke" ist, weiß ich nicht: Ich habe den Eindruck, es ist eine westeuropäische Denke. Ich glaube, immer weniger Menschen können etwas mit dem Manichäismus in der Politik anfangen, mit den "Achsen des Guten" und "Achsen des Bösen". Im Theologischen ist dieses Konstrukt bereits hochgradig unsinnig; auf die Politik übertragen, ist es nur noch gefährlich und absurd. (Nein, und damit schere ich auch nicht jedes Unrecht über einen Kamm und betreibe auch keine Gleichsetzungen.)

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Du irrst Dich Maga, ich rege mich nicht auf, weil nicht über Israel geschrieben wird. Ich rege mich über die Scheinheiligkeit auf, die hier immer wieder zum Ausdruck kommt.
Da hat wahrhaftig jemand Autobahn gesagt....................Prügel androhen, Nasen brechen, Todeswünsche für die ganze Familie, alles Pipifax, aber Autobahn.............. (Ja Landegaard, es musste mal wieder gesagt werden. auch wenn es Sie langweilt)

Und ja, manchmal sitzt Du wirklich zwischen allen Stühlen, das geht aber nicht nur Dir so.

Alles wird gut

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Sie fühlen sich offensichtlich wohl dabei, na immerhin das.

Natürlich regen Sie sich auf, weil nicht über Israel geschrieben wird, so wie Sie sich darüber aufregen, dass Sie nahal es einfach nicht in die Schuhe geschoben bekommen, dass nicht er rudolfo verklagt hat (bzw. es nicht angekündigt hat). Sie ignorieren das mit aller macht und labern wieder langweiliges Zeug. Wenn Sie die Prügelandrohungen so aufregen, zeigen Sie nahal doch an. Versprochen, das macht Sie nicht zur Denunziantin, sondern zu jemanden, dessen rituelle Aufregungen dann etwas mehr zum Verhalten passen.

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Ach Landegaard, ich kann ja nichts dafür, dass Sie sich immer so sehr langweilen.
Und das, wo ich doch mit aller Macht hier etwas ignoriere................
Eh.................wieviele Beiträge von mir zu dem Thema Volksverhetzung und Anzeige gab es hier noch einmal? Wenn das schon mit aller Macht ist!

Sie scheinen ja genauestens zu wissen, wer der Anzeigende war. Dass nahal es angekündigt hatte allerdings, haben Sie vergessen.

Macht aber gar nix

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1222

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Jemand anderes, nicht nahal, hat Vollzug gemeldet. Wäre es nahal gewesen, wäre er weg von Selbstjustiz und Nasenbruch. Auch nicht recht?

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #1223

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1222

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Jemand anderes, nicht nahal, hat Vollzug gemeldet. Wäre es nahal gewesen, wäre er weg von Selbstjustiz und Nasenbruch. Auch nicht recht?

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Ach so, eine gemachte Anzeige gegen Volksverhetzung hebt eigene Gewaltandrohungen, Todeswünsche und gebrochene Nasen auf.
Na wenn er das mal vorher gewußt hätte.

Hätte nahal die Anzeige gemacht, hätte ich Bergman die komplette Edition "best of nahal" schön aufbereitet und zusammengestellt überreicht, damit er der ermittelden Polizei als Motivationshilfe zeigen kann mit wem sie es zu tun haben.

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Hast Du nicht "Wäre es nahal gewesen, wäre er weg von Selbstjustiz und Nasenbruch" geschrieben?

Wieso er damit weg vom .....?