Zitat von Nante im Beitrag #7650

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Schade.

Es sieht so aus wie FrieFie gegen die anderen. So sollte es nicht sein, als ich meine Vermutung äußerte.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7636

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7634

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7631

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

---

Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

---

Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

---

Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Pisa. Ich gehöre nicht zu den Pisa-Gläubigen. :-) Ein Erziehungssystem, das die Fächer durch Studium der "Phänomene" ablöst, halte ich für wenig nachahmenswert.

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Wenn die Leistungen der 15-Jährigen trotzdem im europäischen Vergleich mit an der Spitze liegen, dann gibt es da wohl sehr viel mehr als nur "Phänomene".

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Reden wir über Bildung oder über standardisierte Verfahren zur Ermittlung dessen, was dann als Bildung ausgegeben wird?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7653

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7636

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7634

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7631

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Pisa. Ich gehöre nicht zu den Pisa-Gläubigen. :-) Ein Erziehungssystem, das die Fächer durch Studium der "Phänomene" ablöst, halte ich für wenig nachahmenswert.

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Wenn die Leistungen der 15-Jährigen trotzdem im europäischen Vergleich mit an der Spitze liegen, dann gibt es da wohl sehr viel mehr als nur "Phänomene".

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Reden wir über Bildung oder über standardisierte Verfahren zur Ermittlung dessen, was dann als Bildung ausgegeben wird?

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Ich denke, Bildungspolitik ist hier eher ein Randthema.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7653

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7636

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7634

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7631

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Pisa. Ich gehöre nicht zu den Pisa-Gläubigen. :-) Ein Erziehungssystem, das die Fächer durch Studium der "Phänomene" ablöst, halte ich für wenig nachahmenswert.

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Wenn die Leistungen der 15-Jährigen trotzdem im europäischen Vergleich mit an der Spitze liegen, dann gibt es da wohl sehr viel mehr als nur "Phänomene".

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Reden wir über Bildung oder über standardisierte Verfahren zur Ermittlung dessen, was dann als Bildung ausgegeben wird?

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Ich denke, Bildungspolitik ist hier eher ein Randthema.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7651

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7633

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...Geh mal über die Sonnenalle am Freitagnachmittag und -Abend und schau, wie viele Muslime nicht in die Moschee gehen, wie viele rauchen und Alkohol trinken.

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Dazu bräuchte ich einen Tipp. Wie erkenne ich, ob jemand Moslem ist oder nicht?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7654

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7653

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7636

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7634

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7631

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Pisa. Ich gehöre nicht zu den Pisa-Gläubigen. :-) Ein Erziehungssystem, das die Fächer durch Studium der "Phänomene" ablöst, halte ich für wenig nachahmenswert.

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Wenn die Leistungen der 15-Jährigen trotzdem im europäischen Vergleich mit an der Spitze liegen, dann gibt es da wohl sehr viel mehr als nur "Phänomene".

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Reden wir über Bildung oder über standardisierte Verfahren zur Ermittlung dessen, was dann als Bildung ausgegeben wird?

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Ich denke, Bildungspolitik ist hier eher ein Randthema.

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Stimmt, aber man kann auch auf Randthemen eingehen. Das Hauptthema ist aber der failed state, der keine Wahl organisieren kann, der offensichtlich unwillig ist, Lehren aus der verkorksten Situation zu ziehen. Daher wird alles beim Alten bleiben. Und die Parteien, die den Karren an die Wand gefahren haben, werden auch die nächste Regierung stellen, vielleicht mit einer etwas reduzierten Mehrheit.

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Zitat von Nante im Beitrag #7650

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Schade.

Es sieht so aus wie FrieFie gegen die anderen. So sollte es nicht sein, als ich meine Vermutung äußerte.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7646

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Das Bildungssystem ist tatsächlich grottig, die Verweigerung der Zusammenarbeit mit Lehrereinen ist aber ein völlig anderes Thema. Du lenkst ab.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7660

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7657

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7651

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7633

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...Geh mal über die Sonnenalle am Freitagnachmittag und -Abend und schau, wie viele Muslime nicht in die Moschee gehen, wie viele rauchen und Alkohol trinken.

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Dazu bräuchte ich einen Tipp. Wie erkenne ich, ob jemand Moslem ist oder nicht?

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Wie erkennst Du das bei Randalierern?

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Ganz einfach. Das hat die Polizei nach den Verhaftungen festgestellt.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7661

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7646

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Das Bildungssystem ist tatsächlich grottig, die Verweigerung der Zusammenarbeit mit Lehrereinen ist aber ein völlig anderes Thema. Du lenkst ab.

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Die Schulen müssen auch solche Kinder fördern können, die keine kooperativen Eltern haben. Egal welche Gründe das hat, ob der Vater ein Macho ist, der Lehrerinnen nicht respektiert, ob die Eltern sich überhaupt nicht kümmern oder sogar das Kind am weiterkommen hindern wollen. Alle Varianten habe ich im nächsten Umfeld bei Freunden und Freudinnen gehabt, bei Deutschen, christlichen und muslimischen Immigranten der 1. und 2. Generation, Flüchtlingen, die entgegen aller Wahrscheinlichkeiten und Voraussagen -auch von Lehrern- die Schule mit Abi abschließen und studieren konnten, weil sich jemand -andere Lehrer- für sie eingesetzt hat.

Wenn die Schulen das nicht für Problemfälle leisten können, leiden alle darunter. Und die Dropouts werden zum gesamtgesellschaftlichen Problem.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7664

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7661

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7646

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7628

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7625

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7613

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7608

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Der Koran oder die Hadithen liefern keine Erklärung, warum Jugendliche aus muslimischen Gesellschaften überproportional an den Vorkommnissen beteiligt waren. Das Scheitern muslimischer Gesellschaften beim Thema Bildung ist schon eher ein Aspekt, der eine Erklärung liefern könnte - wenn auf 330 Millionen Arabisch-Muttersprachler weniger Buchneuerscheinungen kommen als auf 12 Millionen Griechisch-Muttersprachler, läuft offensichtlich etwas falsch. Hinzu kommt ein Staat, der als Feind und, was entscheidender ist, als schwach wahrgenommen wird. In Algerien, Ägypten, der Türkei - von den Taliban schweige ich - geht die Polizei ganz anders vor. Sicherlich ist es nicht nachahmenswert, aber wenn auf Straftaten null Sanktion folgt - außer der Feststellung der Personalien -, dann ist es nicht gerade respektgebietend. Und wenn es dann tatsächlich zum Prozess kommt und unsere Kuscheljustiz auch bei schweren Delikten - es handelt sich ja nicht um eine 94-jährige Holocaustleugnerin, die man mit der Härte des Gesetzes bestrafen muss - Bewährungsstrafen verhängt, dann gehen diese Leute mit gestrecktem Mittelfinger an der Polizei vorbei.

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Richtig. Die Lösung ist aber auch hier nicht "alle ausweisen!", sondern die Anwendung unserer Gesetze.

Und man muss endlich massiv in das Bildungssystem investieren, in dem alle möglichen Randgruppen, Armutsbetroffene, Behinderte und Benachteiligte abgehängt werden, egal mit welchem kulturellen Hintergrund.
In Klassen, in denen 32 Schüler vor überlasteten und überforderten Lehrern sitzen, kann keine Integration stattfinden. Runtergekommene Gebäude, in denen die Klos nur einmal die Woche geputzt werden, flößen keinen Respekt vor Staatseigentum ein und vermitteln keinen Respekt gegenüber Kindern und Jugendlichen.
https://www.t-online.de/region/berlin/id...enster-aus.html

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Wen man ausweisen kann, den sollte man ausweisen. Er hat das Gastrecht verwirkt. Bei vielen dürfte das nicht möglich sein, entweder weil sie die deutsche Staatsbürgerschaft oder irgendeinen Schutzstatus - darüber sollte man mal reden - besitzen. Bildung - sicher wird zu wenig Geld aufgewendet; das Problem ist aber auch die "Unbildung", die Konrad Paul Liessmann beim Namen nennt. Nicht jedes Problem lässt sich mit Geld lösen.

https://www.amazon.com/Theorie-Unbildung...n/dp/3492252206

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Komisch, dass das in anderen Ländern mit der Bildung besser klappt, wie PISA gezeigt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bildungssy...2010%20bis%2012.

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Das Bildungssystem ist tatsächlich grottig, die Verweigerung der Zusammenarbeit mit Lehrereinen ist aber ein völlig anderes Thema. Du lenkst ab.

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Die Schulen müssen auch solche Kinder fördern können, die keine kooperativen Eltern haben. Egal welche Gründe das hat, ob der Vater ein Macho ist, der Lehrerinnen nicht respektiert, ob die Eltern sich überhaupt nicht kümmern oder sogar das Kind am weiterkommen hindern wollen. Alle Varianten habe ich im nächsten Umfeld bei Freunden und Freudinnen gehabt, bei Deutschen, christlichen und muslimischen Immigranten der 1. und 2. Generation, Flüchtlingen, die entgegen aller Wahrscheinlichkeiten und Voraussagen -auch von Lehrern- die Schule mit Abi abschließen und studieren konnten, weil sich jemand -andere Lehrer- für sie eingesetzt hat.

Wenn die Schulen das nicht für Problemfälle leisten können, leiden alle darunter. Und die Dropouts werden zum gesamtgesellschaftlichen Problem.

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"nicht kooperativ und "dagegen" sind nicht deckungsgleich. Es gibt desinteressierte Eltern, die nicht unterstützen, und es gibt Eltern, die dagegen arbeiten.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7665

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Ja. In beiden Fällen kann die Schule Schüler und Schülerinnen unterstützen.
Von Förderunterricht bis zur Vermittlung von Hilfe von Ämtern, um von zu Hause auszuziehen.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7658

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Das sehe ich ähnlich kritisch, aber darum ist meines Erachtens erst recht keine Lösung, einzelne Gruppen für die Probleme verantwortlich zu machen und zu verlangen, diese rauszuwerfen in der Hoffnung, dass sich dadurch irgendwas bessern würde.

Auf Bildung kommt man immer wieder, wenn man nach Ursachen sucht.
Dass unser einst hoch gelobtes Bildungssystem morsch ist, darin sind sich wohl alle einig.
Dass das auch auf die Integration von Immigranten Auswirkung hat, ist doch nur logisch, wenn das System bekanntermaßen schon für "Eingeborene" wenig durchlässig ist und es keinen Spielraum für individuelle Förderung gibt.

Wenn die Leute aus der Schule raus sind und nicht studieren, kann man sie nur noch schwer erreichen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7667

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Zitat von FrieFie im Beitrag #7658

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Das sehe ich ähnlich kritisch, aber darum ist meines Erachtens erst recht keine Lösung, einzelne Gruppen für die Probleme verantwortlich zu machen und zu verlangen, diese rauszuwerfen in der Hoffnung, dass sich dadurch irgendwas bessern würde.

Auf Bildung kommt man immer wieder, wenn man nach Ursachen sucht.
Dass unser einst hoch gelobtes Bildungssystem morsch ist, darin sind sich wohl alle einig.
Dass das auch auf die Integration von Immigranten Auswirkung hat, ist doch nur logisch, wenn das System bekanntermaßen schon für "Eingeborene" wenig durchlässig ist und es keinen Spielraum für individuelle Förderung gibt.

Wenn die Leute aus der Schule raus sind und nicht studieren, kann man sie nur noch schwer erreichen.

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Die Frage, warum es vor allem Jugendliche und junge Männer aus muslimischen Gesellschaften sind und nicht Vietnamesen, Inder oder Koreaner, bleibt bestehen.
Davon abgesehen kann eine Schule nicht alles auffangen, vor allem nicht, wenn Eltern, wie Leto schreibt, dagegen arbeiten.
Und dieses so "undurchlässige" Bildungssystem hat es immerhin den Kindern der "boat people" ermöglicht, dass sie Ärzte, Lehrer, Ingenieure wurden. Offensichtlich ist es so, dass die mangelnde Wertschätzung für Bildung auf der einen und die Hochschätzung der Bildung auf der anderen Seite ganz unterschiedliche Werdegänge ermöglicht. Damit ist keine Aussage über den Einzelfall getroffen.
Und ja, die faulen Äpfel sollte man, so möglich, loswerden. Den Rest werden wir wohl durchschleppen müssen, ob es uns gefällt oder nicht. Und uns den Dank dafür abholen...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7669

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Es gab mal Zeiten, wo sich Eltern mehr für ihre Kinder wünschten, als sie selbst hatten, ich bin ein Produkt davon. Allerdings nur mütterlicherseits, mein Vater war die Kriegsgeneration, an der die Schulbildung hier im Pott fast völlig vorbeiging.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7671

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7669

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Es gab mal Zeiten, wo sich Eltern mehr für ihre Kinder wünschten, als sie selbst hatten, ich bin ein Produkt davon. Allerdings nur mütterlicherseits, mein Vater war die Kriegsgeneration, an der die Schulbildung hier im Pott fast völlig vorbeiging.

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Ich hatte Glück, dass meine italienische Familie Bildung fast mehr schätzte als meine deutsche Familie, denn viele süditalienischen Migranten haben nicht gerade diese Einstellung. Es gibt einen schönen, zugleich traurigen Film "Padre, Padrone" (Vater, Herr) über einen Mann, der seinen Sohn nicht in die Schule, sondern zum Schafehüten in die Berge schickt. Der Film beruht auf der Autobiographie eines Mannes, der später Universitätsprofessor wurde. Ein italienischer Priester erzählte mir von Vätern in Deutschland, die meinten, vier Jahre Schule würden auch reichen: "Ist aus mir nichts geworden?"

https://www.youtube.com/watch?v=P8z-iv2URAc

Es gibt Aufstiege, aber wie viel Wille und Kraft (neben Begabung) sind dafür nötig.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7672

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7671

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7669

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Es gab mal Zeiten, wo sich Eltern mehr für ihre Kinder wünschten, als sie selbst hatten, ich bin ein Produkt davon. Allerdings nur mütterlicherseits, mein Vater war die Kriegsgeneration, an der die Schulbildung hier im Pott fast völlig vorbeiging.

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Ich hatte Glück, dass meine italienische Familie Bildung fast mehr schätzte als meine deutsche Familie, denn viele süditalienischen Migranten haben nicht gerade diese Einstellung. Es gibt einen schönen, zugleich traurigen Film "Padre, Padrone" (Vater, Herr) über einen Mann, der seinen Sohn nicht in die Schule, sondern zum Schafehüten in die Berge schickt. Der Film beruht auf der Autobiographie eines Mannes, der später Universitätsprofessor wurde. Ein italienischer Priester erzählte mir von Vätern in Deutschland, die meinten, vier Jahre Schule würden auch reichen: "Ist aus mir nichts geworden?"

https://www.youtube.com/watch?v=P8z-iv2URAc

Es gibt Aufstiege, aber wie viel Wille und Kraft (neben Begabung) sind dafür nötig.

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Ich habe mich nicht überfordert gefühlt, mein Bruder auch nicht, wenn man will, kann man die Bildung mitnehmen. Schule hat sich seit meiner Zeit aber deutlich geändert, stofflich wurde es aber eher leichter.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7673

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7672

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7671

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7669

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Es gab mal Zeiten, wo sich Eltern mehr für ihre Kinder wünschten, als sie selbst hatten, ich bin ein Produkt davon. Allerdings nur mütterlicherseits, mein Vater war die Kriegsgeneration, an der die Schulbildung hier im Pott fast völlig vorbeiging.

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Ich hatte Glück, dass meine italienische Familie Bildung fast mehr schätzte als meine deutsche Familie, denn viele süditalienischen Migranten haben nicht gerade diese Einstellung. Es gibt einen schönen, zugleich traurigen Film "Padre, Padrone" (Vater, Herr) über einen Mann, der seinen Sohn nicht in die Schule, sondern zum Schafehüten in die Berge schickt. Der Film beruht auf der Autobiographie eines Mannes, der später Universitätsprofessor wurde. Ein italienischer Priester erzählte mir von Vätern in Deutschland, die meinten, vier Jahre Schule würden auch reichen: "Ist aus mir nichts geworden?"

https://www.youtube.com/watch?v=P8z-iv2URAc

Es gibt Aufstiege, aber wie viel Wille und Kraft (neben Begabung) sind dafür nötig.

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Ich habe mich nicht überfordert gefühlt, mein Bruder auch nicht, wenn man will, kann man die Bildung mitnehmen. Schule hat sich seit meiner Zeit aber deutlich geändert, stofflich wurde es aber eher leichter.

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Ich habe mich während der Pubertät etwas überfordert gefühlt; man hätte vor meine Stirn ein Schild anbringen können "wegen Umbau geschlossen", danach und davor nicht. Meine Eltern haben mir aber nie Stress gemacht, auch nicht, als ich in Deutsch einen "blauen Brief" mit nach Hause brachte. Im Abi hatte ich dann 14 Punkte für meine Interpretation von "Don Carlos".

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https://www.facebook.com/190671229960294...357486021192227