Hans sagt gar nix mehr. Hat hoffentlich nicht den Gürtel um den Hals geschnallt.

Ansonsten würde ich doch eine klare Zurechtweisung von ihm erwarten, denn man kann nahal wohl einiges nennen (je nach Standpunkt bzw. Sichtweise), aber niemals einen Heuchler!

Zitat von: Hans Bergman
30.01.2012 16:27 #103899

Ich selbst bin also ein Nachkomme der Täter? Das ist keine Verallgemeinerung? Wie unterschiedlich die Sichtweise doch ist.

Dann sind die Juden auch Nachkommen der Jesusverräter. Das ist auch eine Tatsache, keine Verallgemeinerung. Zustimmung?

Zitat von: sayada.b.
30.01.2012 16:28 #103900
Hans sagt gar nix mehr. Hat hoffentlich nicht den Gürtel um den Hals geschnallt.

Ansonsten würde ich doch eine klare Zurechtweisung von ihm erwarten, denn man kann nahal wohl einiges nennen (je nach Standpunkt bzw. Sichtweise), aber niemals einen Heuchler!

Zitat von: sayada.b.
30.01.2012 16:28 #103900
Hans sagt gar nix mehr. Hat hoffentlich nicht den Gürtel um den Hals geschnallt.

Ansonsten würde ich doch eine klare Zurechtweisung von ihm erwarten, denn man kann nahal wohl einiges nennen (je nach Standpunkt bzw. Sichtweise), aber niemals einen Heuchler!

Zitat von: Landegaard
30.01.2012 16:32 #103903


Hans kann das und tat es auch. Hörts vielleicht mal mit den Forderungen nach "klaren Zurechtweisungen" oder sonst was auf. Da kommt nichts, ausser Gegenforderungen. Ich habe zwischenzeitlich gelernt, dass einmal "die Belgier machen gute Pommes" zu sagen, bereits auf dem Primatenniveau rangiert. Die Meinungen sind frei, bereits schon von virtuellen Rechtsanwälten bestätigt.
Und nun nervt der Primatologe schon wieder mit seiner Bauernschläue.

Ich denke, Urteile lassen sich auch ohne die dokumentierte Einsicht des betreffenden fällen, was ich nunmehr final getan habe.

Zitat von: primatologe
30.01.2012 09:27 #103898

na immerhin!

Zitat von: sayada.b.
30.01.2012 16:36 #103904



Mir ging es um den heutigen Beitrag des primatologen... Aber geschenkt, Du hat ja recht und ich sage auch nie wieder, daß die Belgier gute Pommes machen... ;-)

Zitat von: Willie
30.01.2012 16:39 #103905

Ich bin doch nicht sie.

Zitat von: FrieFie
30.01.2012 15:20 #103878


Nachkommen der Täter sind wir nunmal, das ist keine Verallgemeinerung sondern Tatsache.

Zitat von: Hans Bergman
30.01.2012 16:27 #103899

Ich selbst bin also ein Nachkomme der Täter? Das ist keine Verallgemeinerung? Wie unterschiedlich die Sichtweise doch ist.

Dann sind die Juden auch Nachkommen der Jesusverräter. Das ist auch eine Tatsache, keine Verallgemeinerung. Zustimmung?

Ich sehe, man muss manches doch immer mal wiederholen:

Zitat von: FrieFie
27.01.2012 11:05 #103447


Ich schrieb auch, dass ich den Opfern und ihren Kindern eine besondere Empfindlichkeit zugestehe, und im Klartext heisst das, dass ich verstehen kann, wenn Sie lieber prophylaktisch jemandem die Fresse einschlagen würden, als abzuwarten, bis derjenige sich als Brandstifter herausstellt.
Denn ich kenne auch einen zauberhaften alten Herrn, freundlich und friedlich wie jemand irgend sein kann, der eine Erschiessung in Wilna überlebte, im Wald von Ponary. Er krabbelte nachts aus der Grube, unter den anderen hervor.
Dies ist so unvorstellbar, dass ich mir nicht anmassen kann zu mutmassen, ob ich nicht, hätte ich derartiges überlebt, beim geringsten Anzeichen von Diskriminierung ausflippen würde. Wieviele sind aus Deutschland geflüchtet und würden nie wieder einen Fuss hierher setzen oder sich mit einem Deutschen unterhalten wollen, wieviele haben es abgelehnt, die Sprache weiter zu benutzen?
Und wer kann es ihnen verdenken?
Die Kinder Traumatisierter haben das Los mitzutragen, und daher denke ich dass es nur recht und billig ist, wenn auch die Kinder der Tätergeneration sich in besonderem Masse damit auseinandersetzen was geschehen ist. Denn wir wissen nicht, ob wir zu diesen oder jenen gehört hätten, ob unsere Freunde und Bekannte Opfer oder Täter geworden wären, stillschweigende Zuschauer oder davongekommene Glückspilze.
Als der alte Herr seine Geschichte erzählte, habe ich mich Grund und Boden geschämt, nicht für irgendwas was ich zu verantworten hätte, sondern weil es nicht nur die Geschichte von Nazis ist, sondern die einer Kultur, die ich als die meine betrachte. In der es, nebenbei bemerkt, auch andere Schattenseiten gibt - aber wenn ich das Gute einer Kultur achten will, dann kann ich das Schlechte nicht aussparen.
Unsere präzise Sprache hat auch präzise Worte wie "Endlösung" hervorgebracht.

Und nochmal an alle: Dies gilt für mich auch für andere Opfer von Diskriminierung, bloss bin ich hier näher dran und es ist mein Land, in dem diskriminiert wird.
Es sind die Freunde meiner Grosseltern, die umgebracht wurden, und es waren meine Grosseltern, die viel zuviel Angst hatten für Heldenmut.
Käme ich aus einer palästinensischen Familie, aus einer kurdischen, aus einer koptischen, dann lägen meine speziellen Empfindlichkeiten woanders.
Grundsätzlich lässt sich aber die Lehre ziehen, dass jede Art von Diskriminierung, und sei sie auch noch so "menschlich", falsch ist. Jedes Vorurteil ist gefährlich.

Zitat von: Hans Bergman
30.01.2012 16:40 #103906

1. Ah, sie hat ALLE Deutschen gemeint? Und das ist jetzt der ultimative Nachweis dafür, dass "die Nachkommen der Täter" keine Verallgemeinerung sei? Seltsame Welt.
"Die Nachkommen der Täter" steht analog zu "die Juden". Ohne wenn und aber, da zuerst einmal ohne Wertung.
2. Ja, ja. Die feinen Unterschiede. Wie bei Willie und Chile. Die Anstifter sind immer fein raus, die, die es ausführen, kann man ruhig hängen.

Zitat von: sayada.b.
30.01.2012 16:36 #103904



Mir ging es um den heutigen Beitrag des primatologen... Aber geschenkt, Du hat ja recht und ich sage auch nie wieder, daß die Belgier gute Pommes machen... ;-)

Zitat von: Landegaard
30.01.2012 16:55 #103919


Naja, die Belgier können gegen dieses Klischee ja aktiv was unternehmen, eben keine guten Pommes mehr machen. ...

Was die Juden betrifft wirds schwieriger: Die müssen nicht nur darauf achten, weniger H4-abhängig zu sein, sie sollten zeitgleich weniger Banken beherrschen bzw in den Ruin treiben. Und dringend ist bei H4-Empfang das Tragen von Direktorenanzügen zu vermeiden.

Das ist die Qualität der Meinungen...

@Landegaard, Willie

Die Dialoge zu nachtschlafender Zeit bringen mir wenig Erbauung, da sie mehr persönliche Anfeindungen bieten denn Substanz.
Sicher bietet der Vorwurf des (erhöhten) Biergenußes erstmal eine bequeme Variante, den anderen in Verruf zu bringen - sollte eigentlich bei dermaßen brillianten Köpfen nicht notwendig sein.

Zitat von: Hans Bergman
30.01.2012 16:40 #103906

1. Ah, sie hat ALLE Deutschen gemeint? Und das ist jetzt der ultimative Nachweis dafür, dass "die Nachkommen der Täter" keine Verallgemeinerung sei? Seltsame Welt.
"Die Nachkommen der Täter" steht analog zu "die Juden". Ohne wenn und aber, da zuerst einmal ohne Wertung.

Zitat von: Hans Bergman
30.01.2012 09:40 #103906

2. Ja, ja. Die feinen Unterschiede. Wie bei Willie und Chile. Die Anstifter sind immer fein raus, die, die es ausführen, kann man ruhig hängen.

Zitat von: Nante
30.01.2012 10:15 #103923
@Landegaard, Willie

Die Dialoge zu nachtschlafender Zeit bringen mir wenig Erbauung, da sie mehr persönliche Anfeindungen bieten denn Substanz.
Sicher bietet der Vorwurf des (erhöhten) Biergenußes erstmal eine bequeme Variante, den anderen in Verruf zu bringen - sollte eigentlich bei dermaßen brillianten Köpfen nicht notwendig sein.

Flugplatzvorsteher mit "Bonbon" versus Fluglehrer in Stalingrad oder MG-Schütze....

Wo bleiben eigentlich SA, SS, Gestapo und RSHA? Statistisch müßte doch bei dem einen oder anderen etwas zu finden sein? Wer fängt an?

Endlich ein Thema, bei dem ich auf andere zeigen könnte; wenn es nicht so traurig wäre. Insofern bereitet es mir auch wieder keinen Gewinn....(

Zitat von: Nante
30.01.2012 17:22 #103927
Flugplatzvorsteher mit "Bonbon" versus Fluglehrer in Stalingrad oder MG-Schütze....

Wo bleiben eigentlich SA, SS, Gestapo und RSHA? Statistisch müßte doch bei dem einen oder anderen etwas zu finden sein? Wer fängt an?

Endlich ein Thema, bei dem ich auf andere zeigen könnte; wenn es nicht so traurig wäre. Insofern bereitet es mir auch wieder keinen Gewinn....(

Zitat von: Nante
30.01.2012 10:22 #103927
Flugplatzvorsteher mit "Bonbon" versus Fluglehrer in Stalingrad oder MG-Schütze....

Wo bleiben eigentlich SA, SS, Gestapo und RSHA? Statistisch müßte doch bei dem einen oder anderen etwas zu finden sein? Wer fängt an?

Endlich ein Thema, bei dem ich auf andere zeigen könnte; wenn es nicht so traurig wäre. Insofern bereitet es mir auch wieder keinen Gewinn....(