#5876

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 19:55
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #5874
Zitat von nahal im Beitrag #5873

Doch Nante, die Handschellen und die Augenbinde sind zu sehen.

Da muß ich einen Teil übersehen haben.

P.S Interessant fand ich die unterschiedliche Farbe der Barette. Welche Teilstreitkraft bzw. Waffengattung steckt dahinter?




Die Givati Brigade


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#5877

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 20:01
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #5876
Zitat von Nante im Beitrag #5874
Zitat von nahal im Beitrag #5873

Doch Nante, die Handschellen und die Augenbinde sind zu sehen.

Da muß ich einen Teil übersehen haben.

P.S Interessant fand ich die unterschiedliche Farbe der Barette. Welche Teilstreitkraft bzw. Waffengattung steckt dahinter?




Die Givati Brigade
Okay. Welche Gesinnung dahintersteckt, hatte er ja nicht gefragt. Das hätte ich dann beantwortet... :)


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#5878

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 21:39
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?


Sag mal, ist irgend was los mit dir? Sowohl hier als auch im Thread BU Wahl stellst du Behauptungen ohne Grundlage auf. Und zwar nicht nur was meine, sondern auch was deine Aussagen angeht. Ich habe das schon mal auf deine Nachfrage hin eindeutig negiert. Mich stört diese Oberflächlichkeit, die Einseitigkeit und der Wunsch zu verurteilen.:

Zitat von old-chatterhand im Beitrag RE: ++++++++Religionsdiktatur+++++++++++
Ich habe oben ja zitiert, wie die Siedlungsgeschichte sich anfangs entwickelt hat. "Die" israelische Politik gibt es nicht. Sie ist weder einheitlich, noch stringent. Auch ist sie abhängig von den Wechselwirkungen mit anderen Politiken und auswärtigen Einflüssen. Eine zielorientierte Ausrichtung auf ein Großisrael hat es so nicht gegeben. Die aktuelle Situation ist Resultat einer Entwicklung an der auch die palästinensiche Seite maßgeblichen Einfluss hatte. Das unterschlägst du vollkommen.


Und weiter:

Zitat von old-chatterhand im Beitrag RE: ++++++++Religionsdiktatur+++++++++++
Zur Geschichte der Siedlungen:

Zitat
Das 1967 besetzte Westjordanland wurde schon in den ersten Monaten nach seiner überraschenden Einnahme auch politisch okkupiert. Partei-übergreifend wuchs die Entschlossenheit, es gar nicht mehr oder nicht ohne entscheidende Zugeständnisse der arabischen Staaten herauszugeben.
David Ben-Gurion, der lange Zeit selbst von einem Israel geträumt hatte, das sich mit den Grenzen des britischen Mandatsgebiets Palästina deckte, war hingegen bereits Mitte der fünfziger Jahre deutlich geworden, dass eine sentimentale Verbundenheit mit dem Westjordanland der politischen Vernunft unterzuordnen war. Bei der Wahl zwischen "Ganz-Israel" (Erez Israel haSchIema) und einem kleineren israelischen Staat mit einer jüdischen Bevölkerungsmehrheit entschied er sich für die zweite Variante.

Der bereits wenige Wochen nach dem Ende des Sechs-Tage-Kriegs vorgelegte Plan des Arbeitsministers Jigal Allon war ein Kompromissvorschlag — auch gegenüber den gegensätzlichen Haltungen in seiner eigenen Partei. Allon ging von sicherheitsstrategischen Überlegungen aus und schlug eine Teilung des Westjordanlands nach dem Prinzip "Land gegen Frieden" vor. Im Jordangraben sollten in einem zu annektierenden, zehn bis zwanzig Kilometer breiten Streifen israelische Grenzsiedlungen entstehen. Zusammen mit weiteren Annexionen im Norden und Osten von Jerusalem sah der Plan schließlich vierzig Prozent des Westjordanlands als israelisches Gebiet vor.

Der Allon-Plan wurde nie zur offiziellen Marschroute der israelischen Politik, aber doch in Teilen umgesetzt. Noch 1967 bot die "Regierung der Nationalen Einheit" einen einseitigen Ruckzug vom Golan und aus dem Sinai gegen einen Friedensvertrag an, hinsichtlich des Westjordanlands erwartete sie hingegen territoriale Zugeständnisse Jordaniens im Bereich von Israels "Wespentaille" bei Netanya. Um den Sicherheitsanspruch zu unterstreichen, entstanden bereits im Herbst 1967 die ersten jüdischen Stützpunktsiedlungen im bis dahin dahin kaum landwirtschaftlich genutzten Jordantal, aber auch in der Gush-Ezion-Region zwischen Jerusalem und Bethlehem sowie im Großraum Jerusalem. Zehn Jahre später gab es knapp ein Dutzend dieser Siedlungen mit lediglich 5.000 Bewohnern, von denen 2.000 in Kibbuzim an der unwirtlichen Westseite des Toten Meeres lebten.

Parallel dazu begannen nationalistisch-messianisch inspirierte Juden, im Westjordanland Fuß zu fassen. Ihre Siedlungen waren illegal und wurden nicht von der Regierung gefördert, wurden aber, um absehbare Konflikte mit den Siedlungsaktivisten zu vermeiden, auch nicht verboten. Zunächst agierten die Siedler im Rahmen der Nationalreligiösen Partei, die zuvor beständiger Koalitionspartner der Arbeiterpartei war, nun aber, bedingt durch einen Generationswechsel und die Gebietseroberungen von 1967, eine enorme Rechtswende erlebte. Aus ihr ging 1974 die radikale Siedlerbewegung Gush Emunim hervor, die sich als religiös-zionistische Erneuerungsbewegung verstand und in den folgenden Jahren zum ideologischen und organisatorischen Zentrum der Siedlungsaktivitäten im Westjordanland wurde. Ihre Ideologie besteht aus vier Kernpunkten. Die Gründung Israels sieht sie als Teil eines Erlösungsprozesses, zu dem auch die Eroberung und Inbesitznahme von "Ganz-Israel" gehört. "Ganz-Israel" sei heiliges Land, das, einmal erworben, nicht mehr zurückgegeben werden dürfe. Vom säkularen Materialismus degenerierte Juden würden durch die enge Verschmelzung mit dem Land in der Siedlerarbeit das "wahre Judentum" wiederentdecken und gleichzeitig das jüdische Volk der Erlösung (Ge'ulah) näherbringen. Die staatlichen Institutionen seien zwar Ausdruck göttlichen Willens, könnten aber angegriffen werden, wenn sie heiliges Land an Nichtjuden abträten.

Mehr:

http://www.hagalil.com/israel/siedlungen/siedlungen.htm




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#5879

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 21:47
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.


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#5880

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 22:05
von guylux (gelöscht)
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Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.

Ihre quasi inexistente Verurteilung der Siedlungen ist schon auffallend und ihre Klimmzüge der Rechtfertigung ebenso .

In Punkto Iran gibt es glaube Ich , im Forum keinen der das Regime unterstützt .
Es gibt allerdings auch etliche , und Ich zähler mich dazu , welche Netanyahu's Iran-Pranoia für gespielt halten . Solange er den Iran-Kessel am Dampfen hält , wird der Palestineserkonflikt in den Hintergrund gedrängt .
Der Iran wird Israel nicht angreifen , weder mit noch ohne Atombombe , warum sollte er ? Vom Gegenteil bin Ich nicht so überzeugt , sogar wenn der Iran zu 98% kontrollierbar auf Atomrustung verzichten würde . Den restlichen 2 % würde Bibi reichen um zuzuschlagen .
Oder er wird sich andere Forderungen einfallen lassen , alles wie gehabt .
Das Problem der iranischen Bombe ist nicht die Gefahr für israel , sondern ein Wettrüsten in der Region : Schiiten gegen Sunniten


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#5881

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 22:24
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
... Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen...
In der Westbank hocken sie in den Schützengräben, nicht hier. Und zwar um gestohlenes Land zu verteidigen. Und die heutige Karte der Westbank pulverisiert jegliche Behauptung, die Siedlungen dienen der Sicherheit.


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#5882

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 22:38
von ente (gelöscht)
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Zitat von nahal im Beitrag #5836


Festzustellen bleibt, dass von den anfänglichen Vorwürfen fast nichts überiggeblieben ist.
Fast wie bei Wulff, wo von zig-Vorwürfen über zig-tausende € nur 712€ gebleiben sind.



Andere Menschen werden ins Existenzminimum gedrückt, wenn sie nur eine weggeworfene Frikadelle aus dem Müll klaubten.

Ihre Ansicht von Gerechtigkeit mag ich mir nicht zu Eigen machen wollen. Das ist so unehrenhaft, da mag ich zum Zorn schreiten wollen.

Wuffi gehört eingeknastet, ohne Ehrensold. Nennen wir es einfach mal Frikadellenwaage.

Dann ist er nicht so allein, wenn sie verstehen, was ich ausdrücken möchte :-))



zuletzt bearbeitet 14.11.2013 22:40 | nach oben springen

#5883

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 23:12
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
:::::::::::::::::::::::

Wäre es nicht lustiger, mal den Aspekt zu beleuchten, wie solche Vorfälle, die ja nicht selten passieren, dabei helfen sollen, Israels Sicherheit zu gewährleisten?


Einfach alle Steine, oder alle Besatzuhngssoldaten aus der Westbank wegräumen. Vielleicht auch alle Kinder und Jugendlichen?

3 Lösungen, eine muss doch passen.

:-))


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#5884

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 23:32
von nahal | 24.498 Beiträge

Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


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#5885

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 23:35
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #5880
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.

Ihre quasi inexistente Verurteilung der Siedlungen ist schon auffallend und ihre Klimmzüge der Rechtfertigung ebenso .

In Punkto Iran gibt es glaube Ich , im Forum keinen der das Regime unterstützt .
Es gibt allerdings auch etliche , und Ich zähler mich dazu , welche Netanyahu's Iran-Pranoia für gespielt halten . Solange er den Iran-Kessel am Dampfen hält , wird der Palestineserkonflikt in den Hintergrund gedrängt .
Der Iran wird Israel nicht angreifen , weder mit noch ohne Atombombe , warum sollte er ? Vom Gegenteil bin Ich nicht so überzeugt , sogar wenn der Iran zu 98% kontrollierbar auf Atomrustung verzichten würde . Den restlichen 2 % würde Bibi reichen um zuzuschlagen .
Oder er wird sich andere Forderungen einfallen lassen , alles wie gehabt .
Das Problem der iranischen Bombe ist nicht die Gefahr für israel , sondern ein Wettrüsten in der Region : Schiiten gegen Sunniten



Und da es ca. 8 mal mehr Sunniten als Schiiten gibt, wäre ein Wettrüsten vor allem für die Iraner selbst sehr gefährlich.
Dem Iran geht es da ähnlich wie Israel, es sitzt inmitten von religiösen Gegnern.



zuletzt bearbeitet 14.11.2013 23:36 | nach oben springen

#5886

RE: Nobel Preis

in Politik 14.11.2013 23:39
von ente (gelöscht)
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Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Also mit deftig Eiern kann er nicht so richtig, mit ihnen kann er bestens. Noch Fragen?


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#5887

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 01:26
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.


Das ist merkwürdig, ich sagte auch hier wieder nichts von einer Siedlungsbefürwortung, das war auch nicht der Schluss. Tatsächlich ist es doch so, dass mit Dir was los ist und das ist zweifelsfrei eine merkwürdige Unfähigkeit, geschriebenes von Deiner vorgestanzten Deutung zu trennen.

:) Du zitierst ja sogar schon Beiträge, womit doppelt belegt ist, dass sie nicht hergeben, was Du sagst. Und nun ist es wieder das Problem der anderen.

Ich sprach, was Dir nicht passte, nun mal von der Besiedlung, wo Du dann mit dem Sicherheitsargument reinplatzt. Und genau dazu habe ich Dir eine simple Frage gestellt, die mit beidem im Zusammenhang steht.

Die Beantwortung mit Iran geht auch wieder knapp daran vorbei. :)



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#5888

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 01:31
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."



zuletzt bearbeitet 15.11.2013 01:34 | nach oben springen

#5889

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 04:11
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.

Zitat von guylux im Beitrag #5880
Ihre quasi inexistente Verurteilung der Siedlungen ist schon auffallend und ihre Klimmzüge der Rechtfertigung ebenso .



Ihre quasi inexistente Verurteilung des IRI Atomprogramms ist schon auffallend und ihre Klimmzüge der Rechtfertigung ebenso .

Zitat von guylux im Beitrag #5880
In Punkto Iran gibt es glaube Ich , im Forum keinen der das Regime unterstützt.


Und ich unterstütze Natanjahu nicht.

Zitat von guylux im Beitrag #5880
Es gibt allerdings auch etliche , und Ich zähler mich dazu , welche Netanyahu's Iran-Pranoia für gespielt halten . Solange er den Iran-Kessel am Dampfen hält , wird der Palestineserkonflikt in den Hintergrund gedrängt .
Der Iran wird Israel nicht angreifen , weder mit noch ohne Atombombe , warum sollte er ?


Weil er Israels Existenzrecht bestreitet. Weil er jeden bekämpft der Frieden mit Israel schliessen möchte. Weil er Strassenboulevards in Teheran nach dem Mörder Sadats benennt. Weil er eine Zweistaatenlösung für Palästina ablehnt. Weil seit das islamistische Regime an der Macht ist, der Iran ständig Ursache von Gewalt in Form von Terror und Umsturzversuchen im Ausland bis hin zu offenen militärischen Interventionen ist. Weil seine offizielle Staatsdoktrin den Kampf gegen Israel vorsieht. Weil Iran den Kampf gegen den kleinen Teufel Israel als taktisches Mittel benutzt, um die islamische Welt im Kampf gegen den großen Satan hinter sich zu vereinigen. Das alles sind offene, unverhüllte Programmpunkte.

Zitat von guylux im Beitrag #5880
Vom Gegenteil bin Ich nicht so überzeugt , sogar wenn der Iran zu 98% kontrollierbar auf Atomrustung verzichten würde . Den restlichen 2 % würde Bibi reichen um zuzuschlagen .
Oder er wird sich andere Forderungen einfallen lassen , alles wie gehabt .


Das ist der islamistische Standpunkt, das die Palästinafrage der Schlüssel zu den Problemen der Region sei. Ist sie aber nicht, sie ist nur ein Problem unter vielen, mit der von den anderen abgelenkt werden soll. In Syrien z.B. sind in zwei Jahren mehr Menschen vertrieben worden als in 65 Jahren Palästinakonflikt, dort sind mehr Menschen ums Leben gekommen als in allen arabisch-iraelischen Kriegen zusammen. Ich finde das wesentlich wichtiger.

Ich sehe es genau umgekehrt. Die Gefahr geht ganz vom Iran aus.

Zitat von guylux im Beitrag #5880
Das Problem der iranischen Bombe ist nicht die Gefahr für israel , sondern ein Wettrüsten in der Region : Schiiten gegen Sunniten


Ich hatte hier die Saddam Tapes zitiert, die seine militärische Offensiv Strategie gegen Israel bei nur einer Bombe belegten. Er wollte den Krieg gegen Israel. Einen Grund mehr Vertrauen in das IRI Regime zu haben als zu Saddam Hussein kenne ich nicht.


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#5890

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 04:14
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5881
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
... Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen...
In der Westbank hocken sie in den Schützengräben, nicht hier. Und zwar um gestohlenes Land zu verteidigen. Und die heutige Karte der Westbank pulverisiert jegliche Behauptung, die Siedlungen dienen der Sicherheit.



Was ich hier im Forum schon an offenen Aggressionen gesehen habe widerlegt dich deutlich. Natürlich verläuft die argumentative Hauptkampflinie mitten durchs Forum. Argumentativ wohl nur deswegen, weil einige nicht zusammen in einem Raum sitzen.


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#5891

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 04:19
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von Lea S. im Beitrag #5885
Und da es ca. 8 mal mehr Sunniten als Schiiten gibt, wäre ein Wettrüsten vor allem für die Iraner selbst sehr gefährlich.


In diesem Satz fehlt deutlich die Logik. Gerade dewegen wäre eine technologische Überlegenheit für den Iran wünschenswert. Ideologisch ist sowieso Israel der Hauptfeind Teherans.

Zitat von Lea S. im Beitrag #5885
Dem Iran geht es da ähnlich wie Israel, es sitzt inmitten von religiösen Gegnern.


Solange der Iran eine säkulare Diktatur war, war das nicht so schlimm.

Die Religion ist im Palästinakonflikt nur eine Ursache von vielen.



zuletzt bearbeitet 15.11.2013 04:36 | nach oben springen

#5892

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 04:35
von old-chatterhand | 3.820 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5887
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.


Das ist merkwürdig, ich sagte auch hier wieder nichts von einer Siedlungsbefürwortung, das war auch nicht der Schluss. Tatsächlich ist es doch so, dass mit Dir was los ist und das ist zweifelsfrei eine merkwürdige Unfähigkeit, geschriebenes von Deiner vorgestanzten Deutung zu trennen.

:) Du zitierst ja sogar schon Beiträge, womit doppelt belegt ist, dass sie nicht hergeben, was Du sagst. Und nun ist es wieder das Problem der anderen.

Ich sprach, was Dir nicht passte, nun mal von der Besiedlung, wo Du dann mit dem Sicherheitsargument reinplatzt. Und genau dazu habe ich Dir eine simple Frage gestellt, die mit beidem im Zusammenhang steht.

Die Beantwortung mit Iran geht auch wieder knapp daran vorbei. :)


Du hast behauptet, Sicherheit wäre meinerseits die EINZIGE Erklärung für die Siedlungsaktivität. Ich habe meine Beiträge zitiert, die deine Unterstellung klar widerlegen. Von dir:

Zitat
:) Du zitierst ja sogar schon Beiträge, womit doppelt belegt ist, dass sie nicht hergeben, was Du sagst.



Was ich angeblich sage, ist DEINE Unterstellung, nicht meine Position.

Ich diskutiere mit dir nicht weiter. Du erfüllst die Mindestanforderungen nicht.


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#5893

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 08:45
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5888
Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."




Warum wird davon gesprochen?
Wer spricht davon?
"blindfolding" beinhaltet keinen Sack, wie auch aus dem Video klar zu entnehmen ist.
Das "warum" ist eindeutig ,man bemüht sich es etwas "geiler" zu beschreiben.


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#5894

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 09:49
von guylux (gelöscht)
avatar

Zitat von Landegaard im Beitrag #5888
Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."



Blindfolding bedeutet schlicht und einfach einem eine Augenbinde anzulegen .


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#5895

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 10:18
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #5894
Zitat von Landegaard im Beitrag #5888
Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."



Blindfolding bedeutet schlicht und einfach einem eine Augenbinde anzulegen .


Haben Sie denn eine Augenbinde gesehen?



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#5896

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 10:20
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5892
Zitat von Landegaard im Beitrag #5887
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5879
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5871
Zitat von Landegaard im Beitrag #5870
Zitat von old-chatterhand im Beitrag #5866
Zitat von Landegaard im Beitrag #5851
Hier wäre eigentlich mal OCs Einschätzung spannend, der die Besiedlung der Westbank sowie deren Besatzung als die Erfüllung des israelischen Sicherheitsinteresse sieht, die da das einzige Motiv ist.


Gehen wir jetzt direkt zur Lüge über?



Bei Dir lässt sich vieles anders kaum noch erklären, ich nicht, insofern würde ich antworten: Teils Teils.

Sagtest Du nicht im Zusammenhang der Debatte um die Besiedlung der Westbank, es ginge Israel nur noch um die eigene Sicherheit?
Hättest du "gefühlt" davorgeschrieben, wärst du auf der absolut sicheren Seite gewesen. :)


Das zeigt wie sehr ihr in den Schützengräben hockt. Bei Widerspruch in der Sache wird sofort auf Siedlungsbefürwortung geschlossen. Egal ob es stimmt oder nicht. Was nicht passt, wird passend gemacht.

Komischerweise wird in Richtung Iran immer ein differenziertes und fein austariertes Urteil verlangt, wo selbst jahrzehntelange antisemitische Hetze, Holocaustleugnung, Existenzverweigerung, und Gewaltherrschaft nie die angeblich berechtigten Interessen Teherans in Frage stellen dürfen.


Das ist merkwürdig, ich sagte auch hier wieder nichts von einer Siedlungsbefürwortung, das war auch nicht der Schluss. Tatsächlich ist es doch so, dass mit Dir was los ist und das ist zweifelsfrei eine merkwürdige Unfähigkeit, geschriebenes von Deiner vorgestanzten Deutung zu trennen.

:) Du zitierst ja sogar schon Beiträge, womit doppelt belegt ist, dass sie nicht hergeben, was Du sagst. Und nun ist es wieder das Problem der anderen.

Ich sprach, was Dir nicht passte, nun mal von der Besiedlung, wo Du dann mit dem Sicherheitsargument reinplatzt. Und genau dazu habe ich Dir eine simple Frage gestellt, die mit beidem im Zusammenhang steht.

Die Beantwortung mit Iran geht auch wieder knapp daran vorbei. :)


Du hast behauptet, Sicherheit wäre meinerseits die EINZIGE Erklärung für die Siedlungsaktivität. Ich habe meine Beiträge zitiert, die deine Unterstellung klar widerlegen. Von dir:

Zitat
:) Du zitierst ja sogar schon Beiträge, womit doppelt belegt ist, dass sie nicht hergeben, was Du sagst.


Was ich angeblich sage, ist DEINE Unterstellung, nicht meine Position.

Ich diskutiere mit dir nicht weiter. Du erfüllst die Mindestanforderungen nicht.



Dann lass es, ich empfinde die laufende Notwendigkeit der Korrektur Deiner Wahnvorstellungen eh als Zumutung



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#5897

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 10:25
von Indogermane_HS | 5.260 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5895
Zitat von guylux im Beitrag #5894
Zitat von Landegaard im Beitrag #5888
Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."



Blindfolding bedeutet schlicht und einfach einem eine Augenbinde anzulegen .


Haben Sie denn eine Augenbinde gesehen?

http://972mag.com/watch-idf-detains-5-ye...ther/75594/a-4/


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#5898

Google search: >>IDF blinfold<<

in Politik 15.11.2013 10:26
von Indogermane_HS | 5.260 Beiträge
zuletzt bearbeitet 15.11.2013 10:29 | nach oben springen

#5899

RE: Google search: >>IDF blinfold<<

in Politik 15.11.2013 10:37
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Indogermane_HS im Beitrag #5898
Noch hässlicher:
...
http://www.youtube.com/watch?v=f_uMOzbMvvI
...
Von der Gesinnung her eindeutig SA.


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#5900

RE: Nobel Preis

in Politik 15.11.2013 10:40
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #5895
Zitat von guylux im Beitrag #5894
Zitat von Landegaard im Beitrag #5888
Zitat von nahal im Beitrag #5884
Landegaard,
haben Sie das mit dem Sack klären können?


Nein, ich habe keinen Sack gesehen.

Warum wird aber davon gesprochen?

" not the fact that they scared a five-year-old boy out of his wits, nor threatening him and his parents to "hand him over" to the Palestinian Police, nor threatening to arrest the father on no legal grounds, nor handcuffing and blindfolding the father in front of his son."."



Blindfolding bedeutet schlicht und einfach einem eine Augenbinde anzulegen .


Haben Sie denn eine Augenbinde gesehen?


Ja.
Den Link habe ich gepostet.


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