An Willie:

Natürlich kann ich mir aussuchen mit wem ich diskutiere und mit wem nicht.
Sie sind noch lange nicht so weit, da extrem einseitig.
Da Sie schon Talmud erwähnen, hier meine Empfehlung:
Lernen Sie erst etwas von den Tannaim, dann gehen Sie weiter zu Gemara.
Und wenn Sie die erläuternden und kritischen Erörterungen über die Mischna, wie sie in den Lehrhäusern Palästinas und Babylons stattgefunden haben umfassend informiert sind, können Sie mit mir diskutieren.

Zitat von: Linda An Willie:
Natürlich kann ich mir aussuchen mit wem ich diskutiere und mit wem nicht.
Sie sind noch lange nicht so weit, da extrem einseitig.
Da Sie schon Talmud erwähnen, hier meine Empfehlung:
Lernen Sie erst etwas von den Tannaim, dann gehen Sie weiter zu Gemara.
Und wenn Sie die erläuternden und kritischen Erörterungen über die Mischna, wie sie in den Lehrhäusern Palästinas und Babylons stattgefunden haben umfassend informiert sind, können Sie mit mir diskutieren.

Zitat von: Willie 
Ja hier:
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13489228.html
http://books.google.com/books?id=9TWP85k...epage&q&f=false
http://derstandard.at/1269045819991/Gege...re-vollstrecken
http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2004-38...isch-guckt.html

Zitat von: Hanswurst 
Auf vorwürfe, dass die israelische regierung aktiv am terrorismus beteiligt sein sein, reagieren sie mit verweise auf terror der hamas. Dann sollte die Eu nach ihrer ansicht die israelische regierung der hamas gleichstellen? Ist es dass was sie damit andeuten wollen?
Wir können gern darüber diskutieren, da stossen sie bei mir auf offenes gehör.

Zitat von: Hanswurst 
Auf vorwürfe, dass die israelische regierung aktiv am terrorismus beteiligt sein sein,

Zitat von: Willie 
Das 'koennen' ist im Umgang mit ihnen irrelevant. Denn bislang treten sie nur durch grossmaeulige Ansprueche und Behauptungen auf -nicht durch gezeigte Diskutierbereitschaft, -interesse, oder -befaehigung.
Ihr reflexhaftes Verfallen auf obige "Empfehlungen" zeigt, dass sie auch den Inhalt des von mir aufgezeigten Spruches nicht kapiert haben, sondern diesen anscheinend als einen Anstoss fuer eine Art kindischen Wettbewerbs im Aufzaehlen juedischem Kulturgutes verstanden haben. Missverstanden haben.
Noch ein Tip -fuer heute hoffendlich der letzte:
Solches aufzaehlen koennen sie ruhig Wikipedia ueberlassen, dort kann es jeder ablesen. Solche Auflistung repraesentiert keine Bildung.
Wissensinhalte aufgenommen, begriffen und verinnerlicht haben -das ist Bildung.

Zitat von: NI 
Der "Vorwurf" war lediglich, dass der israelische Geheimdienst Terroristen tötet, von Terrorismus war da keine Rede, das ist lediglich Ihre Konstruktion.
Aber Hauptsache wieder ein wenig dumm geschwafelt, werter Hanswurst.

Zitat von: Hanswurst 
Ihre persönliche attacke nehme ich nicht persönlich, da sie offensichtlich nicht anderst können und eigentlich tun sie mir sogar ein bisschen leid. So verblendet und freudlos wie sie wirken.

Hans schrieb:
"Da sehe ich wieder Unterschiede. Ich zum Beispiel musste mich gar nicht so lange damit beschäftigen, um zum gleichen Ergebnis zu kommen. Allerdings hat man danach auch nicht das relativierend kühle Vokabular dazu, es so auszudrücken, wie Sie es können."

es ist zweierlei Ding, den Bombenkrieg einfach schrecklich zu finden oder sich um Ursachen, Argumentaionen und Fakten zu bekümmern. Die gefühlte Abscheu hilft leider keineswegs weiter, wenn die Dinge genauer betrachtet werden wollen. Die gefühlte Abscheu führt natürlich auch zu der Ablehnung jeglicher rationalen Überlegungen oder Betrachtungen dazu. Diese gefühlte Ablehnungshaltung verhindert leider auch aine rationle Diskussion und eine argumentativ begründete Kritik. sondern Insofern ist das "kühle Vokabular" keineswegs relativierend, sondern wahrheitssuchend.

Hans schrieb:
"Das "Militarist" habe ich auch vorschnell verwendet, und es war vor allem auch nicht das, was ich eigentlich sagen wollte. Ich nehme es daher auch ausdrücklich zurück.
Den Eindruck der Einseitigkeit könnten Sie nur selber korrigieren. Dürfte aber schwer sein, da er m.E. genau der Hochrechnung von zwei Jahren eigener entsprechender militärpolitischer Schulung auf eine ganze Laufbahn entspricht."
Entschuldigung angenommen.
Der Eindruck der Einseitigkeit mag dadurch entstanden sein, dass ich gegen ein paar Propagandalügen vorgagangen bin: zB Schwimmingpools in den israelischen Siedlungen.
Ich halte es für wenig zielführend in einer Diskussion um die Frage "wie umgehen mit der israelischen Siedlungspolitik", wenn mit dabei mit Propagandamärchen hantiert wird. Mir ist das Wasserverteilungsproblem sehr wohl bekannt, ich halte es für eine Grundfrage zur Lösung des israelisch-palästinensichen Konfliktes - mehr noch als die Frage, wie mit den Siedlungen umzugehen sei. Realistischer für ein Zusammenleben von Israelis und Palästinensern ist nicht die totale Räumung der Siedlungen in den Wes-Banks, als vielmehr eine wirtschaftlich erfolgreiche Zukunft palästinensischer Bauern und Arbeiter in palästinensischen oder israelisch-palästinensischen Betrieben. Wirtschaftliche Prosperität is allemal für das Indviduum mehr wert als jeglich Träume von einem judenreinen Palästina.

Zitat von: Linda 
Sie sind einseitig informiert und damit nicht ernst zu nehmen.
Hier Informationen über Israels Killerkommandos:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,678484,00.html
Benötigen Sie mehr Info?

Zitat von: GeorgeF Hans schrieb:
Realistischer für ein Zusammenleben von Israelis und Palästinensern ist nicht die totale Räumung der Siedlungen in den Wes-Banks,

Zitat von: Willie 
Das 'koennen' ist im Umgang mit ihnen irrelevant. Denn bislang treten sie nur durch grossmaeulige Ansprueche und Behauptungen auf -nicht durch gezeigte Diskutierbereitschaft, -interesse, oder -befaehigung.
Ihr reflexhaftes Verfallen auf obige "Empfehlungen" zeigt, dass sie auch den Inhalt des von mir aufgezeigten Spruches nicht kapiert haben, sondern diesen anscheinend als einen Anstoss fuer eine Art kindischen Wettbewerbs im Aufzaehlen juedischem Kulturgutes verstanden haben. Missverstanden haben.
Noch ein Tip -fuer heute hoffendlich der letzte:
Solches aufzaehlen koennen sie ruhig Wikipedia ueberlassen, dort kann es jeder ablesen. Solche Auflistung repraesentiert keine Bildung.
Wissensinhalte aufgenommen, begriffen und verinnerlicht haben -das ist Bildung.

Zitat von: Hans Bergman 
1. Irgendjemand musste es Ihnen ja mal sagen.
2. Alles was man denkt und sagt, sollte allgemeingültig und für die Ewigkeit sein. Das geht nur mit Herz und Verstand. Ohne Verstand wird es schon schwierig, ohne Herz geht es gar nicht.
3. Lebte Kant noch, würde er sagen, es ist Zeit, mal wieder einen Bergman zu lesen. ;)

Zitat von: Linda An Willie:
Natürlich kann ich mir aussuchen mit wem ich diskutiere und mit wem nicht.
Sie sind noch lange nicht so weit, da extrem einseitig.
Da Sie schon Talmud erwähnen, hier meine Empfehlung:
Lernen Sie erst etwas von den Tannaim, dann gehen Sie weiter zu Gemara.
Und wenn Sie die erläuternden und kritischen Erörterungen über die Mischna, wie sie in den Lehrhäusern Palästinas und Babylons stattgefunden haben umfassend informiert sind, können Sie mit mir diskutieren.

Zitat von: Linda 

Es gelang den Vereinigten Staaten, in einer aufgeklärten, dem Mittelalter längst entwachsenen Welt Geltung zu gewinnen, obschon auf ihrem Boden die damals gewiß eklatantesten und am meisten verbreiteten Menschenrechtsverbrechen geschahen.

Zitat von: Hans Bergman 

Eine totale Räumung der West-Banks oder ein judenreines Palästina ist ja ohnehin nicht mehr möglich; ich bezweifle allerdings auch, dass dies für den "Normalpalästinenser" unbedingt wichtig ist.

Zitat von: Hans Bergman 
Wirtschaftliche Prosperität für eine Ethnie ist ohne zusammenhängendes Wirtschaftsgebiet kaum möglich.
Eine totale Räumung der West-Banks oder ein judenreines Palästina ist ja ohnehin nicht mehr möglich; ich bezweifle allerdings auch, dass dies für den "Normalpalästinenser" unbedingt wichtig ist.
Was für meinen Geschmack aber bei Ihnen immer zu kurz bzw. gar nicht vorkommt, obwohl es m.E. der Kern der Sache ist, dass nicht einmal Minimal-Lösungen machbar sind, da die religiös-radikalen Siedler immer weitere Landstriche der Palästinenser widerrechtlich in Besitz nehmen und dabei von Israel bedingungslos gestützt werden.
Und das geht ja nicht seit Monaten oder Jahren, sondern seit Jahrzehnten. Das alles ist aber kein Thema für Sie.
Reaktionen auf diese permanente Verlogenheit israelischer Politik mögen bei Ihnen durch politische Schulung besänftigt worden sein und die dadurch entstandene Lage begreifen Sie möglicherweise eher als interessantes Objekt für eine Problemlösungsstrategie.
Für mich aber ist Mord eben Mord, ob er mit Sprengstoffgürtel oder mit einer F15 ausgeführt wird.
Und die Schuld derer, die mitleidslos zu ihrer Bereicherung morden und die Schuld der Bestohlenen, die zornentbrannt den Dieb morden, die wird vor jedem ordentlichen Gericht der Welt unterschiedlich zu Gunsten der Letzteren gewertet.
Deshalb sollte sich auch niemand wundern, wenn von der Mehrheit emotional der gleiche Maßstab angelegt wird.

Zitat von: GeorgeF 
Vderehrte Linda,
die thalmudischen Diskussionen zeichnen sich - lassen wir mal die Ultra-orthodoxen aussen vor - dadurch aus, dass sie die Lehre der Wortes immer wieder in Bezug zur aktuellen Realität gesetzt haben. Es ist eine lebendige und offene Diskussionskultur. Dies unterscheidet auch fundamental die jüdische Lehre vom Islam, der in der Vergangenheit zwar auch eine ähnliche Diskussions- und Auslegungskultur kannte, in jüngerer Zeit aber mehr und mehr sich auf den Koran als wörtlich zu verstehende Lehre, die keinerlei Auslegung oder Krtik duldet zurückgezogen hat. Die Analogie zum islamistischen Wortverständnis finden Sie bei den christlich-Evangelikalen, deren eingeengtes Weltbild durchaus dem Islamismus entspricht.

Zitat von: Hans Bergman 
Dazu muss ich sagen, dass ich den Ausdruck "judenfreies Palästina" von GeorgeF eventuell missverstanden habe als ein Palästina in den Westbanks ohne jegliche jüdische Siedlungen darin, während er eventuell von einem rassistischen "Wunsch" militanter Islamisten sprach, analog den Wünschen jüdischer Rassisten nach einem palästinenserfreien Palästina.
Ich möchte Sie dennoch darum bitten, sich nicht immer mit Ihren krankhaft billigen Unterstellungsversuchen selber zu besudeln.

Zitat von: NI 
Der Verbrechen der Kommunisten und der Nationalsozialisten, der Faschisten und der Islamisten sind Ihnen wohl entgangen.