Zitat von: NI #5483

Das wahre Verhältnis der Linken zur Gewalt ist durch etwa 160 Millionen Toter, ein einsamer Rekord in der Weltgeschichte, zur Genüge dargestellt. Weiterer Grundlagenforschung bedarf es auf diesem Gebiet nicht mehr.

Ich bitte Sie. Wir sind doch hier "unter uns".

:)

Zitat von: Andreas Heil #5490

Ich bitte Sie. Wir sind doch hier "unter uns".
:)

Eben weil wir unter uns sind, sollten uns doch unangenehme Wahrheiten nicht schrecken.

Zitat von: NI #5498

Eben weil wir unter uns sind, sollten uns doch unangenehme Wahrheiten nicht schrecken.

Da Sie offensichtlich der Meinung sind, diese gepachtet zu haben,ist das nur noch erschreckend.

Zitat von: vk64 #5540
Da Sie offensichtlich der Meinung sind, diese gepachtet zu haben,ist das nur noch erschreckend.

Wenn Sie Zweifel haben an der, in der Menschheitsgeschichte einmaligen, Blutspur der Kommunisten, so begründen und belegen Sie diese. Wenn Sie das nicht können, so müssen Sie wohl die unangenehme Wahrheit über den Kommunismus akzeptieren.

Zitat von: NI #5560

Wenn Sie Zweifel haben an der, in der Menschheitsgeschichte einmaligen, Blutspur der Kommunisten, so begründen und belegen Sie diese. Wenn Sie das nicht können, so müssen Sie wohl die unangenehme Wahrheit über den Kommunismus akzeptieren.

Der Imperialismus/Kolonialismus steht dem Kommunismus in Sachen Menschenverachtung (Ausbeutung, Unterdrückung und blutige Spuren in der Geschichte) in nichts nach.
Auch das ist Fakt - allerdings eins, den Sie als Islamophob, Sozialisten-Hasserin und als Apologet dieser kontraproduktivsten Art der westlichen Weltpolitik natürlich nicht wahrhaben wollen/können .

Zitat von: Indogermane_HS #5571

Der Imperialismus/Kolonialismus steht dem Kommunismus in Sachen Menschenverachtung (Ausbeutung, Unterdrückung und blutige Spuren in der Geschichte) in nichts nach.

Das hatte ich auch nicht behauptet, aber im Morden muss er sich schon noch anstrengen um mit 70 Jahren Kommunismus mithalten zu können.

Zitat von: Indogermane_HS #5571


Auch das ist Fakt - allerdings eins, den Sie als Islamophob, Sozialisten-Hasserin und als Apologet dieser kontraproduktivsten Art der westlichen Weltpolitik natürlich nicht wahrhaben wollen/können .

Nun sicherlich können Sie diese dämlichen Unterstellungen belegen, oder etwa, wie immer, ganz und gar nicht? Skurril ist, dass ausgerechnet jemand wie Sie Moral predigen will.

Zitat von: Hans Bergman #5839

Mit "Einzigartige Blutspur des Kommunismus" ist die Behauptung gegeben.
Und Anstrengung ist auch nicht angesagt. Mit 700 Jahren Vorsprung hat der Kolonialismus/Kapitalismus einen komfortablen, uneinholbaren Vorsprung. Sozusagen einen mords Vorsprung.

Das dürfen Sie gerne mal belegen.

Hier einige Zahlen zu den Opfern kommunistischer Regime:

UdSSR - 60 Millionen Ermordete
China (VR) - 76 Millionen Ermordete
Kambodscha - 2 Millionen Ermordete
Vietnam - 1,6 Millionen Ermordete
Jugoslawien - 1 Million Ermordete
Nord Korea - 1,6 Millionen Ermordete

Zitat von: NI #5848

Das dürfen Sie gerne mal belegen.
Hier einige Zahlen zu den Opfern kommunistischer Regime:
UdSSR - 60 Millionen Ermordete
China (VR) - 76 Millionen Ermordete
Kambodscha - 2 Millionen Ermordete
Vietnam - 1,6 Millionen Ermordete
Jugoslawien - 1 Million Ermordete
Nord Korea - 1,6 Millionen Ermordete

QUELLE ?

Zitat von:  #5850

QUELLE ?

Z.B. R.Rummel: "Death by Government", G.Heinsohn: "Lexikon der Völkermorde", Jung Chang - J.Halliday: "Mao"....

Zitat von: NI #5851

Z.B. R.Rummel: "Death by Government", G.Heinsohn: "Lexikon der Völkermorde", Jung Chang - J.Halliday: "Mao"....

Sehr schwache Quellen.

Allein der Sklavenhandel von 1503 bis 1822 kostete mehr als 300 Millionen Menschenleben.
"Der Kongo Fluss war rot vom Blut" ...
Sehr gute Quellen: Isabelle Aquet "La Traite des nègres" und Toni Morrison (Literatur-Nobelpreis 1993, Pulitzer-Preis usw.).

s.

Zitat von: Hans Bergman #5855

Oh mei, das ist ja alles erst ab 19. Jahrhundert.
Die anderen haben aber schon allerspätestens mit Columbus angefangen. Da wurden ganze Völker einfach augerottet. Da gab es das Wort Kommunismus noch gar nicht.

Ja? Dann bringen Sie doch Zahlen und Quellen. Übrigens sollten Sie zwischen Feudalismus und Kapitalismus dabei schon unterscheiden.

Zitat von:  #5856

Sehr schwache Quellen.
Allein der Sklavenhandel von 1503 bis 1822 kostete mehr als 300 Millionen Menschenleben.
"Der Kongo Fluss war rot vom Blut" ...
Sehr gute Quellen: Isabelle Aquet "La Traite des nègres" und Toni Morrison (Literatur-Nobelpreis 1993, Pulitzer-Preis usw.).
s.

Werter Anonymmus, weshalb nun ausgerechnet die von mir genannten Quellen schlecht sein sollen, die Ihre aber "sehr gut", das werden Sie schon begründen müssen und da sollte ein wenig mehr Begründung kommen, als dass Ihnen die Zahlen der Genozid/Demozid-Forschung nicht gefallen.

Dass der Sklavenhandel 300 Millionen Menschenleben forderte, sollten Sie aber schon noch glaubhaft belegen, denn sonst bleibt es nichts weiter als Ihre Behauptung.

http://www.hawaii.edu/powerkills/DBG.TAB3.1.GIF

Btw.: ich diskutiere nicht gerne mit Leuten die sich nicht identifizieren.

Zitat von: Hans Bergman #5864

Schon mal was von den Fuggern gehört? Reinster Kapitalismus. Und: Auch Feudal-Kapitalismus ist Kapitalismus.

Und wo sind Ihre Zahlen und Quellen? Haben Sie die vergessen?

Zitat von: Hans Bergman #5867

Bring ich gleich nachdem ich einen Beleg dafür gefunden habe, dass Wasser nass ist. :)

Also haben Sie für Ihre Behauptung keinerlei Beleg, sie ist demnach nicht zutreffend.
Da nützt Ihnen das übliche Geschwurbel auch nichts mehr.

Zitat von: Hans Bergman #5870

Ingeborg, es ist mir einfach zuviel Aufwand, Allgemeinwissen belegen zu sollen. Ich bitte um Verständnis.
Ist es auch nicht wert, da ich den angeblichen Kommunismus (den es ja nie gab, eher Kommufaschismus) ebenso verachte wie Sie.

Sie sollten Ihre Vorstellung von Geschichte nicht mit Allgemeinwissen verwechseln.
Wenn es Ihnen "zu viel Aufwand" ist, Ihre Behauptung zu belegen, so ist es mir gestattet, Ihre Behauptung als falsch beiseite zu legen.

Zitat von: Hans Bergman #5894

Meine "Vorstellung" von Geschichte beruhen auf Schlüssen aus geschönten und verklärten Aufzeichnungen. Quasi um die Gefühlsinflation von Biographen und Berichterstattern bereinigt.

Na ja, ich sagte ja schon: "Ihre Vorstellung von Geschichte". Dass diese mit der Realität nicht viel zu tun haben muss ist dann auch egal.

Zitat von: NI #5483

Das wahre Verhältnis der Linken zur Gewalt ist durch etwa 160 Millionen Toter, ein einsamer Rekord in der Weltgeschichte, zur Genüge dargestellt. Weiterer Grundlagenforschung bedarf es auf diesem Gebiet nicht mehr.

Die Kibbuzzim sollen ja auch sozialistisch gewesen sein, warum fehlen die Opfer der ach so friedfertigen jüdischen "Kibbuzimbewegung" in ihren Aufzählungen?

Im übrigen-ich kenne keinen Linken, der politische Gewalt generell ablehen würde. Leider haben die Linken ja in dieser Frage in Deutschland gegen die Nationalsozialisten das Mittel der Gewalt in viel zu geringer Zahl angewandt.

Zitat von: vk64 #5931

Die Kibbuzzim sollen ja auch sozialistisch gewesen sein, warum fehlen die Opfer der ach so friedfertigen jüdischen "Kibbuzimbewegung" in ihren Aufzählungen?

Nun, es fehlen ja auch die Opfer der vom Ostblock unterstützten Palästinenser und anderer arabischer Staaten.

Zitat von: vk64 #5931


Im übrigen-ich kenne keinen Linken, der politische Gewalt generell ablehen würde. Leider haben die Linken ja in dieser Frage in Deutschland gegen die Nationalsozialisten das Mittel der Gewalt in viel zu geringer Zahl angewandt.

Sie meinen es wäre egal ob die Demokratie von links oder rechts beseitigt wird, naja...
in der Anwendung von Gewalt gegen Andersdenkende oder das was dafür gehalten wird, wäre es wohl kein sehr großer Unterschied gewesen, ob die Nationalsozialisten oder die Stalinisten der KPD die Macht übernommen hätten. Die Staaten zwischen Deutschland und der Sowjetunion wären dann sicher auch okkupiert worden, der Holocaust hätte, unter anderer Prämisse, vermutlich ebenfalls stattgefunden.
Aber interessant, dass Sie das schreiben...