Zitat von: Eliza
Das nennt sich Toleranz, liebe Shayla. Bei der literarischen Qualitätseinschätzung ganz wichtig. Der Abstand gelingt mir nicht immer, aber ich bemühe darum.

Alle Zitate von Shayla.

>Es ist sekundär, was SIE entschuldigen oder nicht.

Wieso haben Sie mir dann sowas unterzujubeln versucht?

>Es geht lediglich darum, aus welchen Gründen die meisten Menschen bei solch einer Sache (Karikatur gegen sonstwas) nicht mit Gewalt antworten - und in islamischen Fällen jedoch schon mal.

Dass diese Reaktion verwerflich ist, ist ganz selbstverständlich, wurde in diesem Forum unentwegt wiederholt, entsprach auch meiner Meinung und bedurfte daher keiner weiteren Diskussion. Jedenfalls nicht durch mich.

>Komisch. Denn eine ganze Reihe von Leuten erkennen darin [in den Karikaturen] keine Gewalt. Wer hat jetzt Recht?

Ich.

>Wenn Sie mal bei der richtigen REIHENFOLGE blieben, dann hätten Sie längst erkannt, dass die GEWALT bereits ganz woanders anfing, BEVOR überhaupt solche Karikaturen kreirt werden konnten.

Die Reihenfolge war die, dass Jyllands Posten keinen andern aktuellen Anlass hatte, als zu testen, wieviel die Moslems hinnehmen könnten. Hätten sie in ihrem Artikel geschrieben, der Anlass für die und die Karikatur sei Gewaltsamkeit von Jihadisten gewesen, hätte es sich anders verhalten.

Meines Wissens machen die gewaltsamen Jihadisten etwa ein halbes Promille aller Moslems aus. Verletzt worden sind durch diese Provokation alle. Und zu keinem andern Zweck als dem der Provokation allein.

Das bewegte sich alles im Rahmen der Gesetze, versteht sich. Anständig war es trotzdem nicht.

Zitat von: ElizaAlle Zitate von Shayla.
>Es ist sekundär, was SIE entschuldigen oder nicht.
Wieso haben Sie mir dann sowas unterzujubeln versucht?
>Es geht lediglich darum, aus welchen Gründen die meisten Menschen bei solch einer Sache (Karikatur gegen sonstwas) nicht mit Gewalt antworten - und in islamischen Fällen jedoch schon mal.
Dass diese Reaktion verwerflich ist, ist ganz selbstverständlich, wurde in diesem Forum unentwegt wiederholt, entsprach auch meiner Meinung und bedurfte daher keiner weiteren Diskussion. Jedenfalls nicht durch mich.
>Komisch. Denn eine ganze Reihe von Leuten erkennen darin [in den Karikaturen] keine Gewalt. Wer hat jetzt Recht?
Ich.
>Wenn Sie mal bei der richtigen REIHENFOLGE blieben, dann hätten Sie längst erkannt, dass die GEWALT bereits ganz woanders anfing, BEVOR überhaupt solche Karikaturen kreirt werden konnten.
Die Reihenfolge war die, dass Jyllands Posten keinen andern aktuellen Anlass hatte, als zu testen, wieviel die Moslems hinnehmen könnten. Hätten sie in ihrem Artikel geschrieben, der Anlass für die und die Karikatur sei Gewaltsamkeit von Jihadisten gewesen, hätte es sich anders verhalten.
Meines Wissens machen die gewaltsamen Jihadisten etwa ein halbes Promille aller Moslems aus. Verletzt worden sind durch diese Provokation alle. Und zu keinem andern Zweck als dem der Provokation allein.
Das bewegte sich alles im Rahmen der Gesetze, versteht sich. Anständig war es trotzdem nicht.

Zitat von: Eliza
Sie sind ganz schön aggressiv.---Das hat aber alles nichts mit Broder zu tun, und ich ziehe mich daher aus diesem Gezerre zurück.

Zitat von: 

Das war alles, was ich Ihnen hier in diesem Forum noch zu schreiben gedachte. *Achselzuckend ab*

Zitat von: ElizaDas war alles, was ich Ihnen hier in diesem Forum noch zu schreiben gedachte. *Achselzuckend ab*

Zitat von: Shayla
Achso, und ich dachte, es wäre die von Ihnen mirnichtsdirnichts unterstellte angebliche Aggression.
Ich kann das nämlich nicht besonders leiden, wenn man am Ende noch irgendwas jemanden unterjubelt, nur damit es für einen selbst besser aussieht. Sie hätten sich ohne Probleme einfach so verabschieden können - und es wäre gut gewesen. Aber nicht mit dieser Keule, um noch abschliessend einen draufzuhauen.

Zitat von: Observer
Ich verstehe ja, dass Sie sich ärgern, dass Sie Eliza weder sprachlich noch intellektuell gewachsen sind, aber Sie sollten das einfach akzeptieren und an sich arbeiten.
Ihre übertriebene Aggressivität in Verbindung mit verbalen Entgleisungen zieht sich ja schon durch mehrere Threads hier durch.
Und jetzt kommen Sie bitte nicht mit "Anonymität", Ihren Nachnamen,Anschrift und Telefonnumer geben Sie ja auch nicht preis.

Zitat von: Shayla
Schon interessant, wie urplötzlich so ganz "objektive Beobachter" ähm, wie unauffällig, hier reingeplatzt kommen und rein zufällig Partei ergreifen.

Zitat von: Shayla
Achso, und ich dachte, es wäre die von Ihnen mirnichtsdirnichts unterstellte angebliche Aggression.
Ich kann das nämlich nicht besonders leiden, wenn man am Ende noch irgendwas jemanden unterjubelt, nur damit es für einen selbst besser aussieht. Sie hätten sich ohne Probleme einfach so verabschieden können - und es wäre gut gewesen. Aber nicht mit dieser Keule, um noch abschliessend einen draufzuhauen.

Zitat von: Shayla
Achso, und ich dachte, es wäre die von Ihnen mirnichtsdirnichts unterstellte angebliche Aggression.

Nein, ein Dummkopf ist er sicher nicht, dieser Herr Broder.

Im Gegenteil, stilistisch recht brilliant, dabei übertrifft er sein schriftstellerisches Wirken sogar noch in der freien Rede.Man könnte ihm stundenlang zuhören.

Man könnte? Man muss! Und das ausgesprochen aufmerksam.

Insofern, eliza, stimme ich Ihnen - ohne auch nur annähernd über Ihre Kompetenzen auf diesem Gebiet zu verfügen -zu. Ja, er verfügt sogar über Witz und wirkt manchmal wie ein kleiner Schelm, der seinen Gesprächspartner zunächst auf seine Fährte lockt, um ihn dann mit einem leichten Anflug eines süffisanten Lächelns völlig unvermutet ins Leere laufen zu lassen.

So weit, so schön.

Weniger schön aber ist, dass er nicht innehält und keine Gelegenheit ausläßt- wohlgemerkt, er sucht sich meistens die Günstigste aus -, um dann doch, einem cholerischen Psychiater gleich, wütend auf diejenigen einzuprügeln, bei denen er moralische und intellektuelle Armseligkeit zu diagnostizieren glaubt.

Dabei geht er in der letzten Zeit -im Gegensatz zu früheren Jahren - weitaus geschickter und strategischer vor.

Konnte er noch vor knapp zwei Jahren nicht einmal fünf Zeilen abwarten, bevor seine tiefste Abneigung gegen arabische und andere nicht-westlich orientierte Muslime geradezu eruptiv, ja explosionsartig aus ihm herausbrach und sich in der Folge den Weg durch seine Artikel bahnte, dabei jedes entkräftende Argument entweder ignorierte oder es justament bei seinem Erscheinen sofort gnadenlos wie einen Strohhalm unter glühender Lava zermalmte, bedient er sich nun einer anderen Stilistik.

Statt zu toben wie ein Orkan, säuselt er wie ein laues Lüftchen, umgarnt Leser und Zuhörer mit leichter, aber erfrischender Brise, bis diese sich genüßlich seinen Schilderungen hingeben.

Genau so ergab es sich vor einigen Wochen bei einem Fernsehinterview. Selbst der größte Kritiker Broders kam nicht umhin, seiner Rede zustimmend, wenn auch erstaunt ob der wundersamen Wandlung, zu lauschen. Derart umgarnt folgte man ihm auf eine Zugreise,bei der es sich zutrug, dass er einer in einen Schador verhüllten Muslima gegenübersaß.Ja, er hat recht, wenn er die vollständige Unkenntlichmachung eines Menschen aufs Schärfste kritisiert. Ein Mensch ohne Gesicht sitze ihm gegenüber, nicht einmal die Augen vermochte er zu erkennen. Es schien, als ob er die unausgesprochenen, sich unausweichlich aufdrängenden Gedanken der Zuhörer übernahm und sie behutsam in wohlfeile Worte kleidete.

Und dann, tief bewegt folgte das Auditorium seinen und auch ihren Gedankengängen, die Auflösung. Sie könnte ja eine Bombe unter dem Schador tragen, führte er weiter mit besorgter Miene aus.

Endlich konnte man aufatmen, da war er wieder,der Broder, wie man ihn kennt.Nicht die Unterdrückung der Frau war seine größte Sorge in diesem Moment, sondern die Möglichkeit, dass die verhüllte Muslima -wie könnte es auch anders sein- womöglich eine Bombe mit sich -unter dem Schador -herumtrüge.

Ob ihn ähnliche Gefühle begleiten, wenn er einen dunkelhaarigen jungen Mann mit einer Sporttasche auf dem Rücken schnellen Schrittes durch die Stadt laufen sieht?

Ob er sich seither je die Frage gestellt hat , inwieweit seine Gedanken und Aussagen überhaupt noch qualitativ von denjenigen des rechtsradikalen Gerichtssaalmörders, der im Vorfeld seiner schrecklichen Modertat die von ihm abgeschlachtete ägyptische Muslima auf einem Spielplatz als Terroristin beschimpfte, unterscheiden? Wenigstens einmal, ganz heimlich, in einem starken Moment des Selbstzweifels?

Womöglich nicht, denn Selbstgerechtigkeit und-herrlichkeit-die Geschwister der Überheblichkeit und abgrundtiefen Verachtung - ziehen sich genau so durch sein Wirken wie auf der anderen Seite seine unbestrittene, von humoristischen Sequenzen umrahmte Genialität.

Ich würde ihn gerne mögen, ob seines geistigen Witzes und seiner enormen Intelligenz, ich kann es aber nicht, da er allzuoft gegenüber Arabern und anderen nicht-westlich orientierten Muslimen ohne sonderliche Differenzierung und menschliche Empathie verbal und literarisch abgrundtiefste Verachtung an den Tag gelegt hat.

Probleme zu erkennen, zu benennen und zu beschreiben ist die eine Sache. Gut, es ist nicht jedem gegeben, auch gleich die Lösung mitzuliefern - aber, wer - auf diesem Niveau-so drastisch und systematisch wie Broder an der Verbreitung schrecklicher Stereotypisierungen über Araber und nicht-westliche orientierte Muslime mitwirkt,muss sich irgendwann auch mal die Frage gefallen lassen, welche Lösung der von ihm in den Vordergrund seiner Analysen gestellten Probleme oder besser: Problemmenschen- denn vorschwebt.
Das ist er leider bis zum heutigen Tage schuldig geblieben.

Zitat von: sysiphusHerr Broder ist für mich vor allem ein Propagandist des Zionismus.

Zitat von: sysiphus
Wer sich noch an seinen scharfmacherischen Hetzartikel im Vorfeld des Überfalls auf den Irak erinnert, kann auch nicht so recht über seine zuweilen treffenden Formulierungen lachen.

Zitat Eliza: "Ich erkenne ja bereits etwas Gewalt in der Art der Veröffentlichung dieser Karikaturen."

Diese Äußerung finde ich persönlich noch viel gewalttätiger.

Zitat von: vk64Ob er sich seither je die Frage gestellt hat , inwieweit seine Gedanken und Aussagen überhaupt noch qualitativ von denjenigen des rechtsradikalen Gerichtssaalmörders, der im Vorfeld seiner schrecklichen Modertat die von ihm abgeschlachtete ägyptische Muslima auf einem Spielplatz als Terroristin beschimpfte, unterscheiden? Wenigstens einmal, ganz heimlich, in einem starken Moment des Selbstzweifels?

Zitat von: vk64
Womöglich nicht, denn Selbstgerechtigkeit und-herrlichkeit-die Geschwister der Überheblichkeit und abgrundtiefen Verachtung - ziehen sich genau so durch sein Wirken wie auf der anderen Seite seine unbestrittene, von humoristischen Sequenzen umrahmte Genialität.

Zitat von: Der Zufall
Nun, ist das nicht ein öffentliches Forum? Da kommt so etwas schon mal vor. Bevor Sie falsche Vermutungen anstellen, Eliza war es nicht.

Zitat von: Spiegel-ohne-LeineZitat Eliza: "Ich erkenne ja bereits etwas Gewalt in der Art der Veröffentlichung dieser Karikaturen."
Diese Äußerung finde ich persönlich noch viel gewalttätiger.

Zitat von: Spiegel-ohne-Leine Mir ergeht es wie ihnen beim Lesen des Broders: bis hierher und nicht weiter. Was für eine Entgleisung. Da fragt man sich unwillkürlich, da sie doch so weit über Herrn Broder stehen, ob wenigstens ihnen so etwas wie Selbstzweifel zu empfinden möglich ist?

Zitat von: Spiegel-ohne-Leine Nicht oft entblössen sich Verfasser so gnadenlos wie sie selbst. Das hätte nicht mal Broder vermocht, danke.