Zitat von Swann im Beitrag #575

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Au weia, es bahnt sich ein neuer "Clash of Civilizations" an, diesmal jedoch zwischen den beiden deutschen 9/11-Exegeten H.M. Broder und P. Sloterdijk, befeuert, wie sollte es anders sein, von der WELT:

http://www.welt.de/kultur/literarischewe...er-zu-dumm.html

http://www.welt.de/debatte/henryk-m-brod...urueckgebe.html

http://www.welt.de/kultur/literarischewe...eckhaltung.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #576

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"Terrorversteher", "Massenmordverkleinerer" und natürlich "geistiges Herrenmenschentum" - dieser Vorwurf, der Slotterdijk in die Nähe von Nazis rückt, darf natürlich nicht fehlen. Meine Güte, zu diesen inszenierten Pöbeleien erübrigt sich eine Stellungnahme.

"Die Welt stehe vor dem Problem, so schloss Sloterdijk seine Rede, dass Europa an einer Agenturschwäche leide, bei der die Politik nur zu einer Art Reparaturbetrieb werde, Amerika aber an einer aus dem Gleis gesprungenen Agenturstärke; eine gemeinsame "declaration of dependence" sei vonnöten."

Ich weiß nicht, was eine "Agenturstärke" ist. Wenn darunter "Handlungsstärke" verstanden wird, so hat Slotterdijk recht. Dass viel über die Opfer von Nineeleven gesagt und geschrieben worden ist, wenig hingegen über die irakischen Opfer der amerikanisch-britischen Sanktionen, ist auch klar. Hmm, ich schreibe besser nicht weiter, weil man mir ansonsten auch den Vorwurf des "Terrorverstehens" machen wird...

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Zitat von Swann im Beitrag #577

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #576

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"Terrorversteher", "Massenmordverkleinerer" und natürlich "geistiges Herrenmenschentum" - dieser Vorwurf, der Slotterdijk in die Nähe von Nazis rückt, darf natürlich nicht fehlen. Meine Güte, zu diesen inszenierten Pöbeleien erübrigt sich eine Stellungnahme.

"Die Welt stehe vor dem Problem, so schloss Sloterdijk seine Rede, dass Europa an einer Agenturschwäche leide, bei der die Politik nur zu einer Art Reparaturbetrieb werde, Amerika aber an einer aus dem Gleis gesprungenen Agenturstärke; eine gemeinsame "declaration of dependence" sei vonnöten."

Ich weiß nicht, was eine "Agenturstärke" ist. Wenn darunter "Handlungsstärke" verstanden wird, so hat Slotterdijk recht. Dass viel über die Opfer von Nineeleven gesagt und geschrieben worden ist, wenig hingegen über die irakischen Opfer der amerikanisch-britischen Sanktionen, ist auch klar. Hmm, ich schreibe besser nicht weiter, weil man mir ansonsten auch den Vorwurf des "Terrorverstehens" machen wird...

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In den beiden treffen eben zwei Welten aufeinander: die der totalen intellektuellen Beliebigkeit auf die des politisch total konditionierten Denkens.
Dabei glaube ich gar nicht, dass "recht haben" für Sloterdijk eine Kategorie darstellt. Dem geht es m.E. ausschliesslich darum, schöne Sätze zu drechseln, die so noch niemand vor ihm gesagt hat. Broders Reaktion darauf ist natürlich albern. Statt sich auf der diskursiven Ebene mit Sloterdijk anzulegen, gibt er seinen Preis zurück wie eine beleidigte Leberwurst.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #578

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Mir geht es auch nicht darum, ob es für S. eine Kategorie darstellt, sondern, um es mit einem Foristen zu sagen, "was ist". Ich habe mich selbst einige Male kritisch zu S. geäußert, was Hans Bergman mir wegen einer etwas überspitzten Formulierung zum Vorwurf gemacht hat. Aber - und ein großes Aber: Diese Form des verbalen Niedermachens, diese pamphletistischen Artikel sind ein wirkliches Ärgernis. Ein Ärgernis, das man freilich am besten mit einem Achselzucken quittiert.

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Zitat von Swann im Beitrag #579

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Konsequenterweise sollte er dann zukünftig auch den Umgang mit Gauck, Schirrmacher, Enzensberger, Reich-Ranicky oder Götz Aly meiden.
http://www.boerne-stiftung.de/preistrage...eisrichter.html

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Zitat von Nante im Beitrag #580

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Zitat von Swann im Beitrag #579

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Konsequenterweise sollte er dann zukünftig auch den Umgang mit Gauck, Schirrmacher, Enzensberger, Reich-Ranicky oder Götz Aly meiden.
http://www.boerne-stiftung.de/preistrage...eisrichter.html

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Er sollte mal drin bleiben. Von den meisten (auch der Preisrichter) habe ich keine gute Meinung, insofern paßt er rein.....

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Zitat von Swann im Beitrag #581

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Wer missfällt dir noch, ausser Gauck und Joffe ?

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Zitat von Swann im Beitrag #581

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Reich-Ranicki? Richard Schröder? Schirrmacher? Gottschalk? Schwarzer?
Der Irrglaube ist doch der, ein literarischer Preis müsse eine gewisse inhaltliche Denke vertreten, wird er doch de facto für herausragende literarische oder essayistische Leistungen vergeben, durchaus auch konträren Inhalts.
(Natürlich darf man darüber streiten ob ein Sloterdijk mit seinem linguistischen Seifenblasen-Blasen einen solchen Preis verdient...)

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Zitat von Nante im Beitrag #582

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Zitat von Swann im Beitrag #581

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Wer missfällt dir noch, ausser Gauck und Joffe ?

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He, Swann, woher weißt Du, daß Gauck nicht zu meinen Leibspeisen zählt? Joffe ist ein aufgeblasener und eitler Schwätzer.

.... Entweder die oder ich...))

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Zitat von Lea S. im Beitrag #585

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" Gysi kommt es nur darauf an, die SPD zu entmachten" ...........och jeh, und darum feiert er bei der AfD anstatt die SPD zu trösten.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...95007556&type=1

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Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #587

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Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Nante, er wollte den Begriff "spätrömische Dekadenz" vermeiden...

Gleichheit wichtiger als Freiheit, Ablehnung des Leistungsprinzips und der andere "neoliberale" Bullshit. Da scheint jemand es nicht verkraftet zu haben, dass die FDP nicht mehr im Bundestag ist. :-)

Dass es Gysi nur darauf ankäme, die SPD zu erniedrigen, ist genauso ein Quatsch.

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Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #590

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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...So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Es ist nicht nur Blödsinn, das stimmt. Es ist außerdem Verleumdung und Hetzerei. Und das ist alles, was Broder kann.
Wer sagt, die LINKE folge nicht dem Leistungsprinzip, liegt falsch. Die LINKE ist für mehr Gerechtigkeit, das du nur anerkennst, wenn es im Spiegel formuliert wird. Der ist ja "unverdächtig"!

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #587

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Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Nante, er wollte den Begriff "spätrömische Dekadenz" vermeiden...

Gleichheit wichtiger als Freiheit, Ablehnung des Leistungsprinzips und der andere "neoliberale" Bullshit. Da scheint jemand es nicht verkraftet zu haben, dass die FDP nicht mehr im Bundestag ist. :-)

Dass es Gysi nur darauf ankäme, die SPD zu erniedrigen, ist genauso ein Quatsch.

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So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Zitat von Nante im Beitrag #593

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Nein: Der Beitrag verrät mehr:

Ich habe nicht umsonst die "Verostung" hervorgehoben. Diese Begrifflichkeit umfaßt ethnische und kulturelle Herabsetzungen. Die geschichtlich gesehen jedes Inhaltes entbehren. Wenn wir die Geschichtsperioden betrachten, bei denen wir von gemeinsamer europäischen Geschichte nördlich und östlich der Alpen sprechen können, sind es derer Drei:

- die Herrschaft der keltischen Kultur von den Steppengebieten nördlich des Schwarzen Meeres bis Schottland/Irland.

- die Entwicklung des germanischen Stammesgebietes von der Weichsel bis zum Rhein, von der Donau bis Lappland

- die Entwickung der slawischen Stämme von Kiew und Nowgorod bis Polen.

Als integrale Bestandteile der europäischen Entwicklung haben diese Prozesse einfach nicht verdient, im 21.Jhrh. als Verostung bezeichnet zu werden.

Wenn Broder das politisch gemeint haben sollte, desto schlimmer.

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Zitat von Nante im Beitrag #593

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Nein: Der Beitrag verrät mehr:

1. Ich habe nicht umsonst die "Verostung" hervorgehoben. Diese Begrifflichkeit umfaßt ethnische und kulturelle Herabsetzungen.


2. Die geschichtlich gesehen jedes Inhaltes entbehren. Wenn wir die Geschichtsperioden betrachten, bei denen wir von gemeinsamer europäischen Geschichte nördlich und östlich der Alpen sprechen können, sind es derer Drei:

- die Herrschaft der keltischen Kultur von den Steppengebieten nördlich des Schwarzen Meeres bis Schottland/Irland.

- die Entwicklung des germanischen Stammesgebietes von der Weichsel bis zum Rhein, von der Donau bis Lappland

- die Entwickung der slawischen Stämme von Kiew und Nowgorod bis Polen.

Als integrale Bestandteile der europäischen Entwicklung haben diese Prozesse einfach nicht verdient, im 21.Jhrh. als Verostung bezeichnet zu werden.

Wenn Broder das politisch gemeint haben sollte, desto schlimmer.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Zitat von Landegaard im Beitrag #588

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #587

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Zitat von Nante im Beitrag #584

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Was bildet sich dieser polnische Einwanderer eigentlich ein von Verostung zu schreiben? Broder, schreib über die Karibik oder Galapagos, aber halt Dich raus aus politischen Diskussionen. Da kommt nur Müll raus. Dieser ganze Beitrag ist eine oberflächliche und dämliche Karikatur einer Kolumne.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/ar...entmachten.html

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Nante, er wollte den Begriff "spätrömische Dekadenz" vermeiden...

Gleichheit wichtiger als Freiheit, Ablehnung des Leistungsprinzips und der andere "neoliberale" Bullshit. Da scheint jemand es nicht verkraftet zu haben, dass die FDP nicht mehr im Bundestag ist. :-)

Dass es Gysi nur darauf ankäme, die SPD zu erniedrigen, ist genauso ein Quatsch.

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So viel Quatsch ist da gar nicht. Broder referenziert auf die Linke. Deren Programm folgt nicht dem Leistungsprinzip und verfolgt den Ansatz der Gleichheit. Soviel Wahrheit sollten seine Kritiker schon aushalten. Und die größten Wähleranteile hat die Linke halt im Osten.

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Nein, Broder bezieht sich auf die alte Bundesrepublik. Zitat: "Während der Westen noch die "friedliche Revolution" feierte, die erste und einzige, die je in Deutschland zu einem Regimewechsel geführt hat, nahm die "Verostung" der alten Bundesrepublik ihren Lauf. Die diffuse Idee der sozialen Gerechtigkeit, die Vorstellung, Gleichheit sei wichtiger als Freiheit, die Ablehnung des Leistungsprinzips und der individuellen Verantwortung zugunsten einer gesellschaftlichen Haftung, die Forderung nach "Umfairteilung" und einem bedingungslose Grundeinkommen sind allesamt Kollateralerscheinungen der "Verostung"."

So weit, so schlecht.

Ich hatte, oberflächlich wie ich bin, "Verrostung" statt "Verostung" gelesen. Die alte Bundesrepublik wird östlicher, so Broder. Und diese "Verostung" zeigt sich in all dem vermeintlich Schlechten, das er ausmacht. Nun frage ich mich, ob es wirklich eine Verostung ist oder eine natürliche Reaktion auf die Exzesse des "Neoliberalismus", auf die auch von renommierten Historikern ausgemachte Spaltung der Gesellschaft :

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Ich halte einen Mindestlohn - über die Höhe mag man sich streiten, ob 8,50 EUR oder 8,88 EUR oder mehr - für gerecht und für geboten. Ich halte die Subventionierung von Unternehmen, die Hungerlöhne zahlen, für ethisch fragwürdig und für ordnungspolitisch falsch.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Ich halte eine Erhöhung des Spitzensteuersatzes auf 49% für Einkommen über 120.000 EUR für gerechtfertigt. (Hier liege ich über SPD und Grünen:)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Ich halte eine Änderung des Gesundheitssystems, in dem es z. B. für besserverdienende Angestellte (so viel müssen die nicht einmal verdienen) keine Wahlfreiheit gibt - sie müssen in die PKV - für angebracht.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Ich halte weitere Reglementierungen der Finanzbranche für dringend notwendig. Hier muss im europäischen Rahmen, wenn nötig ohne oder gar gegen die Briten, gehandelt werden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Außerdem: Freiheit ohne ein Minimum an Gleichheit ist unmöglich. Daran krankt der Libertarismus: Jemand, dem das Notwendige zum Leben fehlt, hat keine Wahlfreiheit.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Und noch etwas: Leistung - viele der wirklichen Leistungsträger der Gesellschaft, die Krankenschwestern, Kindergärtnerinnen, Feuerwehrleute, Altenpfleger verdienen nicht sehr viel, während die extrem hohen Einkommen nicht selten durch Schmarotzer und Profiteure erzielt werden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #594

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Ich hatte, oberflächlich wie ich bin, "Verrostung" statt "Verostung" gelesen. Die alte Bundesrepublik wird östlicher, so Broder. Und diese "Verostung" zeigt sich in all dem vermeintlich Schlechten, das er ausmacht. Nun frage ich mich, ob es wirklich eine Verostung ist oder eine natürliche Reaktion auf die Exzesse des "Neoliberalismus", auf die auch von renommierten Historikern ausgemachte Spaltung der Gesellschaft:

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/andruck/2052629/

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #598

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Da muss man noch froh sein, dass die Kälbermentalität noch nicht allumfassend um sich gegriffen hat und es wenigstens im Osten noch Leute gibt, die genug Urteilsvermögen haben, um die immer hemmungsloser werdende, gesellschaftszerstörende Umverteilung von unten nach oben wenigstens zu erkennen und sich wahltaktisch dagegen wehren.

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