Zitat von Hans Bergman im Beitrag #11799

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Zitat von nahal im Beitrag #11782

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...Russland hat jetzt schon verloren.
Das Ansehen der Armee, der Kommandostruktur, der Waffentechnologie der eigenen Rüstungsindustrie ist inzwischen unterirdisch.
Russland ist inzwischen Juniorpartner Chinas, völlig von Chinas Good Will abhängig.

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Das stimmt ohne wenn und aber.
Es bedeutet aber auch, dass solcherweise bloßgestellten und fast der Lächerlichkeit preisgegebenen Muskelspieler das große Messer zücken (sprich weitere Eskalation mit Atombomben), wenn sie mit dem Rücken zur Wand stehen.
Für ein Ende der Auseinandersetzung spielt daher der Intellekt in Form kühl berechnender Vernunft eine wesentlich größere Rolle als alle Arten von Waffen.
Ohne den ganz großen Knall wird die Krim ebensowenig an die Ukraine gehen wie das tibetanische Hochland an ein freies Tibet oder die Westbank an Palästina.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Dass Russland bezwungen wurde, das hat niemand behauptet.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Dass aber Russland die Ukraine nicht bezwingen konnte, das für sich allein genommen kommt allerdings einer Niederlage schon sehr nahe.

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@ Herr Bergman

Sie meinen ich hätte Sie zu hart angegangen in puncto: Waffenlieferungen an die Ukraine?

Dann lassen Sie doch mal hören, wie lautstark sie dafür plädiert haben. Sie haben Waffenlieferungen nicht gänzlich abgelehnt, aber schon ab der Diskussion um schwere bzw. Offensiv-Waffen, standen Sie kontinuierlich auf der Bremse. Ein ständiges: "Ja - Aber" Verhalten. Durch die Lieferungen würde Selenskyi die NATO aktiv in den Krieg verwickeln wollen. Die ganze Unterstützung der Ukraine wirke sowieso nur eskalatorisich. Und am Ende sei der Westen selber Schuld, wenn der Nager im Kreml angesichts einer sich abzeichnenden Niederlage zum Äußersten greifen würde.

Sie haben mir Gerechtigkeit zukommen lassen. Das werde ich Ihnen doch nicht mit Ungerechtigkeit vergelten. Bei aller vorhandenen Abneigung Ihnen gegenüber, Gutes mit Schlechtem zu vergüten, das liegt mir fern.

Zitat von Landegaard im Beitrag #11803

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Dass Russland bezwungen wurde, das hat niemand behauptet.

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Naja :)

Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Dass aber Russland die Ukraine nicht bezwingen konnte, das für sich allein genommen kommt allerdings einer Niederlage schon sehr nahe.

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Das ist dann eine andere Aussage, die ich nicht hinterfragt hätte.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11795

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland könnte, wie es Mark Twain zugeschrieben wurde, sagen: “Reports of my death have been greatly exaggerated.”

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11803

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Dass Russland bezwungen wurde, das hat niemand behauptet.

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Naja :)

Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Dass aber Russland die Ukraine nicht bezwingen konnte, das für sich allein genommen kommt allerdings einer Niederlage schon sehr nahe.

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Das ist dann eine andere Aussage, die ich nicht hinterfragt hätte.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11798

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11795

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland könnte, wie es Mark Twain zugeschrieben wurde, sagen: “Reports of my death have been greatly exaggerated.”

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Only Your opinion from the beginning of the Invasion about the imminent demise of the Ukraine has been proved to be greatly exaggerated.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11810

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11798

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11795

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland könnte, wie es Mark Twain zugeschrieben wurde, sagen: “Reports of my death have been greatly exaggerated.”

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Only Your opinion from the beginning of the Invasion about the imminent demise of the Ukraine has been proved to be greatly exaggerated.

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Ich habe geschaut, welche Beiträge ich so um den 24.2. hier veröffentlicht habe. Ich kann die "imminent demise" in keinem Beitrag erkennen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11811

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Wo hast Du denn genau nachgeschaut? Vielleicht unter der Rubrik Profil für Maga-neu "Beiträge von Maga-neu suchen"? Tja, da kann man von Deinen getätigten Beiträgen zu Beginn der Invasion tatsächlich nichts dergleichen finden, denn es sind gar keine Beiträge von Dir vor dem 21.01.2023 12:54 mehr vorhanden

Du schwindelst Dich durchs Forum ohne rot zu werden. Ganz schön abgebrüht, aber auch schon sehr ausgelutscht und abgegriffen. Summa cum lauter, ist das ganz und gar nicht.

forum_post
Who is Ukraine?Datum23.01.2023 21:35
Foren-Beitrag von Maga-neu im Thema

Vielleicht sind die Russen ja nicht die Volldeppen, als die sie in manchen Kriegsberichten dargestellt werden. Sie haben im Krieg gegen Karl XII., gegen Napoleon und gegen Hitler Fehler über Fehler gemacht - der Rest ist bekannt...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11812

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11811

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Wo hast Du denn genau nachgeschaut? Vielleicht unter der Rubrik Profil für Maga-neu "Beiträge von Maga-neu suchen"? Tja, da kann man von Deinen getätigten Beiträgen zu Beginn der Invasion tatsächlich nichts dergleichen finden, denn es sind gar keine Beiträge von Dir vor dem 21.01.2023 12:54 mehr vorhanden

Du schwindelst Dich durchs Forum ohne rot zu werden. Ganz schön abgebrüht, aber auch schon sehr ausgelutscht und abgegriffen. Summa cum lauter, ist das ganz und gar nicht.

forum_post
Who is Ukraine?Datum23.01.2023 21:35
Foren-Beitrag von Maga-neu im Thema

Vielleicht sind die Russen ja nicht die Volldeppen, als die sie in manchen Kriegsberichten dargestellt werden. Sie haben im Krieg gegen Karl XII., gegen Napoleon und gegen Hitler Fehler über Fehler gemacht - der Rest ist bekannt...

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I'm not a crook. :-)

Aber interessant, wie schnell hier Lügen unterstellt werden. Ich habe vorsichtig geschrieben "Vielleicht sind die Russen ja nicht die Volldeppen...". Dazu stehe ich: Ich denke, die Russen haben gemerkt, welche Fehler sie begangen haben. Sollte dies so sein, könnten (!!!) die größeren demographischen, finanziellen, militärischen und ökonomischen Ressourcen Russlands den Ausschlag geben. Viel Konjunktiv.

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Putin vergisst seinen Krieg

Im Zuge des russischen Angriffskrieges in der Ukraine veröffentlicht der Kreml ein neues aussenpolitisches Konzept. Es zeigt vor allem eines: Wladimir Putin lebt in einer Traumwelt.

Wladimir Putin hat sich ein Traumschloss aus Papier gebaut. 42 Seiten ist das neue aussenpolitische Konzept lang, das die russische Führung am Freitag veröffentlichte. Es ist das Sinnbild russischer Grossmachtphantasien. Der Kremlchef sieht sich in einem grossen geopolitischen Kampf mit dem Westen, als Streiter für eine multipolare Welt und globalen Frieden. Aber das hat mit der Realität wenig zu tun.

Der russische Präsident hat seinen Angriffskrieg vergessen, zumindest scheint es so. Denn die Ukraine ist in dem neuen Konzept nur eine Randnotiz. Stattdessen zeichnet Putin die grossen aussenpolitischen Linien aus russischer Perspektive. Es sind die bekannten Narrative aus der Zeit des Kalten Krieges – nur eben mit Russland als Grossmacht.

https://www.watson.ch/international/anal...-das-hat-er-vor

Die regionale Mittelmacht Russland (B. Obama) möchte eben auch mal wieder als Weltenlenker mitmischen.
In Pekin wird man jetzt sicher wieder grübeln, wie man diesen moskauer Sitzriesen am besten diplomatisch einhegt...

https://www.welt.de/politik/ausland/plus...76-Punkten.html

Die WELT nennt es "Paranoia in 76 Punkten".
Das finde ich rhetorisch überdreht und würde eher von Staatspropaganda sprechen.
Putin hat die Krim 2014 extrem billig bekommen und reisst sich jetzt
die Haare aus, weil es mit der Ukraine nicht genauso geklappt hat.

Zitat von mbockstette im Beitrag #11813

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11812

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11811

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Wo hast Du denn genau nachgeschaut? Vielleicht unter der Rubrik Profil für Maga-neu "Beiträge von Maga-neu suchen"? Tja, da kann man von Deinen getätigten Beiträgen zu Beginn der Invasion tatsächlich nichts dergleichen finden, denn es sind gar keine Beiträge von Dir vor dem 21.01.2023 12:54 mehr vorhanden

Du schwindelst Dich durchs Forum ohne rot zu werden. Ganz schön abgebrüht, aber auch schon sehr ausgelutscht und abgegriffen. Summa cum lauter, ist das ganz und gar nicht.

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Who is Ukraine?Datum23.01.2023 21:35
Foren-Beitrag von Maga-neu im Thema

Vielleicht sind die Russen ja nicht die Volldeppen, als die sie in manchen Kriegsberichten dargestellt werden. Sie haben im Krieg gegen Karl XII., gegen Napoleon und gegen Hitler Fehler über Fehler gemacht - der Rest ist bekannt...

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I'm not a crook. :-)

Aber interessant, wie schnell hier Lügen unterstellt werden. Ich habe vorsichtig geschrieben "Vielleicht sind die Russen ja nicht die Volldeppen...". Dazu stehe ich: Ich denke, die Russen haben gemerkt, welche Fehler sie begangen haben. Sollte dies so sein, könnten (!!!) die größeren demographischen, finanziellen, militärischen und ökonomischen Ressourcen Russlands den Ausschlag geben. Viel Konjunktiv.

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Ich (Maga) habe geschaut, welche Beiträge ich so um den 24.2. hier veröffentlicht habe.

Wo hast Du nachgeschaut?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #271

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Ein sehr vernünftig argumentierender Klaus von Dohnanyi und ein fast heulender Robin Alexander. Der Unterschied: Der eine weiß aus eigener Erfahrung, was Krieg bedeutet, der andere, generationsbedingt, nicht.

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Zitat von Corto im Beitrag #11815

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Die regionale Mittelmacht Russland (B. Obama) möchte eben auch mal wieder als Weltenlenker mitmischen.
In Pekin wird man jetzt sicher wieder grübeln, wie man diesen moskauer Sitzriesen am besten diplomatisch einhegt...

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Höchstes UN-Gremium

Kritik an russischem Vorsitz im Sicherheitsrat

Außenminister Dmytro Kuleba sagte laut dem US-Sender CNN, die russische Übernahme des Vorsitzes am 1. April sei der schlechteste Aprilscherz, den es jemals gegeben habe, und ein weiterer Beleg dafür, dass in der internationalen Sicherheitsarchitektur etwas falsch laufe.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerik...orsitz-101.html

Zitat von mbockstette im Beitrag #11819

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Höchstes UN-Gremium

Kritik an russischem Vorsitz im Sicherheitsrat

Außenminister Dmytro Kuleba sagte laut dem US-Sender CNN, die russische Übernahme des Vorsitzes am 1. April sei der schlechteste Aprilscherz, den es jemals gegeben habe, und ein weiterer Beleg dafür, dass in der internationalen Sicherheitsarchitektur etwas falsch laufe.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerik...orsitz-101.html

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11820

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11819

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Höchstes UN-Gremium

Kritik an russischem Vorsitz im Sicherheitsrat

Außenminister Dmytro Kuleba sagte laut dem US-Sender CNN, die russische Übernahme des Vorsitzes am 1. April sei der schlechteste Aprilscherz, den es jemals gegeben habe, und ein weiterer Beleg dafür, dass in der internationalen Sicherheitsarchitektur etwas falsch laufe.

https://www.tagesschau.de/ausland/amerik...orsitz-101.html

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Das ist ja mal eine ganz neue Erkenntnis!

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11805

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11803

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Dass Russland bezwungen wurde, das hat niemand behauptet.

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Naja :)

Zitat von mbockstette im Beitrag #11790

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Dass aber Russland die Ukraine nicht bezwingen konnte, das für sich allein genommen kommt allerdings einer Niederlage schon sehr nahe.

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Das ist dann eine andere Aussage, die ich nicht hinterfragt hätte.

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Russlands Invasion ist noch nicht "bezwungen" worden, aber verloren hat der Kreml in der Ukraine alles, was eine Großmacht auszeichnet - geblieben sind ihm seine Atomwaffen. Aber Atomwaffen sind schon lange kein exklusives Merkmal einer Großmacht mehr. Siehe: Israel, Iran, Pakistan und Nord-Korea.

Ich gehe sogar so weit, zu behaupten, dass die Invasion Russland mehr Schaden zugefügt hat als der Ukraine. Russland ist zur Regionalmacht geschrumpft und die Ukraine zur Regionalmacht aufgestiegen. Früher wurde Moskau von vielen noch angehimmelt aber heute wird es so gut wie von allen gering geschätzt oder gar rundheraus verachtet. Übrigens, liegt in dieser Entwicklung die größte Gefahr für Putins weiteren Machterhalt begründet. Putin hat das russische Tafelsilber in der Ukraine verspielt. Er ist eine hochbrisante Wette eingegangen und hat sich dabei katastrophal verzockt.

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Zitat von nahal im Beitrag #11792

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Komintern hat sich ausgelebt.
Die Internationale gehört der Vergangenheit.
Nationalismus hat in Russland gesiegt.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #11793

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Politik Ukraine-Krieg

Kommunisten für den Krieg

Teil des Putin-Systems: Russlands KP begrüßt den Angriff auf die Ukraine. Widerspruch wagen nur wenige.

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Zitat von nahal im Beitrag #11801

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Schon schmeichelhaft dass du Israel als Großmacht betrachtest. :-)

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