Zitat von Leto_II. im Beitrag #11773

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Man sollte die Symbolik, dass deutsch Panzer wieder gen Osten rollen, nicht unterschätzen.

Auf der anderen Seite könnte man sich auch durchaus mal mit dem Einsatzprofil befassen und (und jetzt müsst Ihr ganz dolle den Lach-Button drücken) was für ein empfindliches Gerät das doch eigentlich ist, das gehegt gepflegt und von allem beschützt werden will, um Im Einsatz auch nur zu überleben.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11763

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11752

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11748

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11729

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Ende des Gemetzels? Sofort! Bin ich dabei! Jeder Tote ist einer zuviel!
Und darum muss Russland sich aus der Ukraine zurückziehen, sonst hat das Gemetzel kein Ende.

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Mit einer "wünsch dir was"-Politik ist niemandem gedient. Und wenn man davon ausgeht, dass die Verluste nicht 1:10 betragen, sondern eher 1:1, dann weiß man, wer mittelfristig der Verlierer ist.

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Du beklagst Dich, dass wir nichts wissen, aber davon gehst Du aus...

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Eben, davon ausgehen heißt "nicht zu wissen", sondern zu vermuten. Und man kann nur vermuten, da die Ukraine ihre Verluste sogar gegenüber den engsten Verbündeten geheimhält. Warum sie das tut, wenn ihre Verluste so niedrig und die der Russen so hoch sind, wirst du mir bestimmt erklären.

Das Sofa macht niemanden zum Schreibtischfeldwebel, wohl aber das Schwadronieren über "Militärgeschichte schreiben" und das "Dulce et decorum pro Ucrainam mori"...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11777

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Natürlich hat die Ukraine Militärgeschichte geschrien, gleich in mehrfacher Hinsicht. Du schreibst immer wieder, dass das so gar nicht Dein Gebiet ist, dafür hast Du dann aber eine Menge Meinung.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11778

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11777

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Natürlich hat die Ukraine Militärgeschichte geschrieben, gleich in mehrfacher Hinsicht. Du schreibst immer wieder, dass das so gar nicht Dein Gebiet ist, dafür hast Du dann aber eine Menge Meinung.

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Ich bin immerhin mit "magna cum laude" über die Europäische Verteidigungsgemeinschaft promoviert worden, allerdings eher eine diplomatie- als eine militärgeschichtliche Arbeit. Und ein paar Werke zur Militärgeschichte und Militärstrategie habe ich auch gelesen, von Julius Caesar über Sun Tzu bis Jomini und Clausewitz und die Beurteilung Bonapartes über den Römischen Bürgerkrieg. So gänzlich unbeleckt bin ich also nicht.
Natürlich verstehe ich, dass ich hier dennoch bei lauter Koryphäen nicht mithalten kann und bitte um Entschuldigung.

Vielleicht aber sollte man einfach abwarten, bis der Krieg zuende ist, bevor man die "gloria belli" der Ukraine besingt. Nur mal so als Hypothese...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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https://www.facebook.com/1390693528/videos/1178919539459258

Hier nochmals die genannte Quíntessenz...
Quintessenz:
Die USA führen in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen Russland
Die USA würden Deutschland sehr gerne in diesen Krieg treiben
Der eigentliche Hauptgegner heißt China

Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11781

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https://www.facebook.com/1390693528/videos/1178919539459258



Die USA führen in der Ukraine einen Stellvertreterkrieg gegen Russland
Die USA würden Deutschland sehr gerne in diesen Krieg treiben
Der eigentliche Hauptgegner heißt China

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11772

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Zitat von FrieFie im Beitrag #11767

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Offensiven werde idealerweise nicht im Voraus angekündigt. Die Ukraine ist auch kein One Trick-Pony, und wiederholt die Strategie vom Vorjahr. Demzufolge wird die nächste Offensive unangekündigt stattfinden.

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Und du meinst, die Russen warten, bis die Ukrainer ganz offinziell verkünden, jetzt beginnt die Offensive im Abschnitt C? Vielleicht warten sie auch noch bis, wie in manchen Kriegen der Frühneuzeit, sich die Gegner auf eine Uhrzeit für die Schlacht geeinigt hatten?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11778

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11777

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Natürlich hat die Ukraine Militärgeschichte geschrien, gleich in mehrfacher Hinsicht. Du schreibst immer wieder, dass das so gar nicht Dein Gebiet ist, dafür hast Du dann aber eine Menge Meinung.

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Ich bin immerhin mit "magna cum laude" über die Europäische Verteidigungsgemeinschaft promoviert worden, allerdings eher eine diplomatie- als eine militärgeschichtliche Arbeit. Und ein paar Werke zur Militärgeschichte und Militärstrategie habe ich auch gelesen, von Julius Caesar über Sun Tzu bis Jomini und Clausewitz und die Beurteilung Bonapartes über den Römischen Bürgerkrieg. So gänzlich unbeleckt bin ich also nicht.
Natürlich verstehe ich, dass ich hier dennoch bei lauter Koryphäen nicht mithalten kann und bitte um Entschuldigung.

Vielleicht aber sollte man einfach abwarten, bis der Krieg zuende ist, bevor man die "gloria belli" der Ukraine besingt. Nur mal so als Hypothese...

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Teil eines internationalen Hilfspakets

IWF genehmigt Kreditprogramm für Ukraine in Milliardenhöhe

Erstmals gibt der Internationale Währungsfonds einen Kredit an ein Land im Krieg: 15,6 Milliarden Dollar will er der Ukraine zur Verfügung stellen. Für die Zeit nach der russischen Invasion gibt es bereits Pläne.

Der Internationale Währungsfonds (IWF) stellt der von Russland angegriffenen Ukraine ein neues Finanzierungspaket in Milliardenhöhe zur Verfügung. Das am Freitag vom Exekutivgremium genehmigte Kreditprogramm soll dem Land Zugang zu 15,6 Milliarden Dollar gewähren, wie der Internationale Währungsfonds mit Sitz in Washington mitteilte. Das Programm sei Teil eines internationalen Hilfspakets in Höhe von insgesamt 115 Milliarden Dollar.

https://www.spiegel.de/ausland/iwf-geneh...e4-49b14a3ba034

Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11788

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11780

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11779

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In machen unterscheidet sicher Leo tatsächlich nicht von einem Kriegselefanten, dem Panzer der Antike. Es geht aber nicht um Diplomatie, es geht auch nicht um Strategie, es geht um moderene Taktik. Sun Tzu würde ich vielleicht gar als Meta-Strategen sehen.

Und es geht um Führungssysteme, die sich die Ukraine aus dem Ärmel geschüttelt hat,

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Leto, ich plädiere doch einfach für etwas Zurückhaltung bei allzu großer Euphorie. Wir wissen auch gar nicht, wie dieser Konflikt ausgeht. (Okay, mbocstette und FrieFie wissen es....) Ich weiß nicht, wer gesagt hat "Russland ist nie so stark wie es scheint. Und Russland ist nie so schwach wie es scheint", aber es scheint mir ein kluger Satz zu sein. Der Friede wird mit einem Kompromiss enden, was heißt, die Ukraine in den Grenzen von vor dem 24.02. wird Geschichte sein. An den großen Sieg Russlands über die Ukraine glaube ich, anders als einige meiner Freunde, aber auch nicht.

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Was hat das mit Euphorie zu tun, wenn zur Kenntnis nimmt, dass die Ukraine auf technischer und taktischer Ebene einige Revolutionen angestoßen hat, wo sich auch das Nato-Militär die Augen gerieben hat?

Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland ist bezwungen?

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Ich habe für die LINKE eine Aufgabe, anstatt sich an Frau Wagenknecht abzuarbeiten:

Eine Friedensinitiative mit den russischen Kommunisten. Eine Delegation nach Moskau schicken. Die russischen Kommunisten sind leider auf den nationalistischen Zug mit aufgesprungen und in der Duma gerade mal so geduldet. Aber wie heißt es so schön: "Proletarier aller Länder vereinigt euch" - das hat man in Berlin und Moskau vergessen.

Und dann nach Kiew um die ukrainischen Kommunisten zu treffen und einzubinden. Da gibt es nur ein Hindernis: die Partei ist dort verboten, aber vielleicht gibt es informelle Wege.

Zitat von Nante im Beitrag #11791

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Ich habe für die LINKE eine Aufgabe, anstatt sich an Frau Wagenknecht abzuarbeiten:

Eine Friedensinitiative mit den russischen Kommunisten. Eine Delegation nach Moskau schicken. Die russischen Kommunisten sind leider auf den nationalistischen Zug mit aufgesprungen und in der Duma gerade mal so geduldet. Aber wie heißt es so schön: "Proletarier aller Länder vereinigt euch" - das hat man in Berlin und Moskau vergessen.

Und dann nach Kiew um die ukrainischen Kommunisten zu treffen und einzubinden. Da gibt es nur ein Hindernis: die Partei ist dort verboten, aber vielleicht gibt es informelle Wege.

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Zitat von Nante im Beitrag #11791

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Ich habe für die LINKE eine Aufgabe, anstatt sich an Frau Wagenknecht abzuarbeiten:

Eine Friedensinitiative mit den russischen Kommunisten. Eine Delegation nach Moskau schicken. Die russischen Kommunisten sind leider auf den nationalistischen Zug mit aufgesprungen und in der Duma gerade mal so geduldet. Aber wie heißt es so schön: "Proletarier aller Länder vereinigt euch" - das hat man in Berlin und Moskau vergessen.

Und dann nach Kiew um die ukrainischen Kommunisten zu treffen und einzubinden. Da gibt es nur ein Hindernis: die Partei ist dort verboten, aber vielleicht gibt es informelle Wege.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11785

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11778

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11777

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Natürlich hat die Ukraine Militärgeschichte geschrien, gleich in mehrfacher Hinsicht. Du schreibst immer wieder, dass das so gar nicht Dein Gebiet ist, dafür hast Du dann aber eine Menge Meinung.

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Ich bin immerhin mit "magna cum laude" über die Europäische Verteidigungsgemeinschaft promoviert worden, allerdings eher eine diplomatie- als eine militärgeschichtliche Arbeit. Und ein paar Werke zur Militärgeschichte und Militärstrategie habe ich auch gelesen, von Julius Caesar über Sun Tzu bis Jomini und Clausewitz und die Beurteilung Bonapartes über den Römischen Bürgerkrieg. So gänzlich unbeleckt bin ich also nicht.
Natürlich verstehe ich, dass ich hier dennoch bei lauter Koryphäen nicht mithalten kann und bitte um Entschuldigung.

Vielleicht aber sollte man einfach abwarten, bis der Krieg zuende ist, bevor man die "gloria belli" der Ukraine besingt. Nur mal so als Hypothese...

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Anzuerkennen ist aber doch unstrittigerweise, dass die Ukraine als völlig chancenlos in den Krieg ging und alleine die Masse an Gerät, dass Russland auffuhr, keinen Zweifel daran ließ, dass Russlands Vorhaben einer kurzen Sonderaktion die folgenden Wochen vorweg genommen hat.

Ich halte es auch für ein (wenn auch erklärbar und teuer erkauftes) Wunder, dass die Ukraine noch exisitiert und Russland keinen Sieg schafft.

Was damit begann, dass Selenskyi sich weigerte, Kiew zu verlassen und nicht nur hierzulande als starkes Symbol wahrgenommen wurde.

Ja, "historisch" würde ich auch noch nicht sagen, aber Ehre dennoch, wem Ehre gebührt.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Zitat von Nante im Beitrag #11791

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Ich habe für die LINKE eine Aufgabe, anstatt sich an Frau Wagenknecht abzuarbeiten:

Eine Friedensinitiative mit den russischen Kommunisten. Eine Delegation nach Moskau schicken. Die russischen Kommunisten sind leider auf den nationalistischen Zug mit aufgesprungen und in der Duma gerade mal so geduldet. Aber wie heißt es so schön: "Proletarier aller Länder vereinigt euch" - das hat man in Berlin und Moskau vergessen.

Und dann nach Kiew um die ukrainischen Kommunisten zu treffen und einzubinden. Das gibt es nur ein Hindernis: die Partei ist dort verboten, aber vielleicht gibt es informelle Wege.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11794

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Zitat von Landegaard im Beitrag #11785

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11778

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11777

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Natürlich hat die Ukraine Militärgeschichte geschrien, gleich in mehrfacher Hinsicht. Du schreibst immer wieder, dass das so gar nicht Dein Gebiet ist, dafür hast Du dann aber eine Menge Meinung.

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Ich bin immerhin mit "magna cum laude" über die Europäische Verteidigungsgemeinschaft promoviert worden, allerdings eher eine diplomatie- als eine militärgeschichtliche Arbeit. Und ein paar Werke zur Militärgeschichte und Militärstrategie habe ich auch gelesen, von Julius Caesar über Sun Tzu bis Jomini und Clausewitz und die Beurteilung Bonapartes über den Römischen Bürgerkrieg. So gänzlich unbeleckt bin ich also nicht.
Natürlich verstehe ich, dass ich hier dennoch bei lauter Koryphäen nicht mithalten kann und bitte um Entschuldigung.

Vielleicht aber sollte man einfach abwarten, bis der Krieg zuende ist, bevor man die "gloria belli" der Ukraine besingt. Nur mal so als Hypothese...

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Anzuerkennen ist aber doch unstrittigerweise, dass die Ukraine als völlig chancenlos in den Krieg ging und alleine die Masse an Gerät, dass Russland auffuhr, keinen Zweifel daran ließ, dass Russlands Vorhaben einer kurzen Sonderaktion die folgenden Wochen vorweg genommen hat.

Ich halte es auch für ein (wenn auch erklärbar und teuer erkauftes) Wunder, dass die Ukraine noch exisitiert und Russland keinen Sieg schafft.

Was damit begann, dass Selenskyi sich weigerte, Kiew zu verlassen und nicht nur hierzulande als starkes Symbol wahrgenommen wurde.

Ja, "historisch" würde ich auch noch nicht sagen, aber Ehre dennoch, wem Ehre gebührt.

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Einem "die Ukraine hat sich bisher recht ordentlich geschlagen" habe ich ja zugestimmt. Reicht aber nicht. Es müssen Vergilsche Elogen sein. :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #11795

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #11787

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Weltgeschichtlich hat die Ukraine den Nimbus eine unbezwinglichen Supermacht zerbröselt.

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Russland könnte, wie es Mark Twain zugeschrieben wurde, sagen: “Reports of my death have been greatly exaggerated.”

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