Zitat von Maga-neu im Beitrag #6443

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https://www.focus.de/politik/politische-entwicklungen-und-stimmen-zum-krieg-naechster-rauswurf-selenskyj-entlaesst-stellvertretenden-sekretaer-des-nationalen-sicherheitsrates_id_123178854.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-politik&fbc=facebook-focus-online-politik&ts=202207251802&cid=25072022&fbclid=IwAR0Oa-ZU74y3fy6mUBE8GVisltcyEKiYflfKad6GOG-AoENlICBci-tm6Hg

Scheint auch nicht gut zu laufen für diesen "zweiten George Washington" (George W. Bush).

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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Könnte man, sicher. Ob das langfristig klug wäre, müsste sich halt zeigen. Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft und hätte sich erpressbar gezeigt, sicherlich staatsmännisch hoch 10. Letztlich läuft die ganze Geschichte, weil man uns für schwach hielt. Du willst das auch noch beweisen und hältst das dann für klug? Ich bin kein Fan von Europa 1910. Bist Du sicher, nicht darauf zusteuern zu wollen?

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6450

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6447

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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...Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft...

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Man IST weltweit mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft. Vor allem bei solchen, bei denen man mehr zahlen darf.
Klug wäre es, den Krieg zu verurteilen und ansonsten weitermachen wie bisher.
So wie es Israel z. B. macht: Keine Sanktionen und keine Waffenlieferungen.
Aber hier wird ganz laut geschrien, wenn Deutschland mit Waffenlieferung auch nur zögert.

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So cool ist Israel da aber gar nicht, denn es ist ja auch in einer eher unangenehmen Situation.

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Gut, dass wir in einer so angenehmen Situation sind, und so cool sein können, nicht wahr?
Die Israelis schauen eben auf ihre Interessen, so wie es Deutschland auch tun müsste.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6448

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6441

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6440

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6439

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6437

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6434

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6428

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Zitat von nahal im Beitrag #6421

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Wenn Deutschland nicht liefert:

"Poland to buy hundreds of South Korean tanks, howitzers after sending arms to Ukraine"

The agreement, expected to be officially announced in Poland on Wednesday, will see Warsaw purchase 980 tanks based on the South Korean K2 model, 648 self-propelled K9 armored howitzers, and 48 FA-50 fighter jets, the ministry said. It would not confirm the value of the deal.

https://edition.cnn.com/2022/07/27/asia/...k-ml/index.html

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https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-kauf...le23491199.html

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Du auch! :)

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Getestet und für gut befunden...

Mit der Lieferzeit hast Du natürlich recht, die Entmilitarisierung könnte allerdings tüchtig in die Hose gehen.

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Tja, kurz danach wurde die Menge an Gas über North Stream 1 reduziert. Aber die Ukraine muss es uns wert sein...
"Biden/Harris and the bipartisan Washington elite continue to impoverish Americans & ppl around the world & risk nuclear war to “protect democracy, defeat autocracy” in Ukraine." Tulsi Gabbard.

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Man könnte auch für jedes Prozent, das fehlt, ein MARS II verschenken, oder pro Mega-Watt einen Rüstsatz, oder mit der ESA mal ne gescheite Rakete entwickeln. Der Möglichkeiten wären da viele.

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Man könnte auch einfach dieses von Oligarchen, Faschisten und Clowns regierte Scheißland seine Scheißkriege alleine ausfechten lassen und die Politik betreiben, die die Araber, Chinesen, Inder, Afrikaner und Lateinamerikaner betreiben.

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Im Prinzip schon, wenn da nicht wäre: Es ist eben nicht der "Scheißkrieg" dieses anti-russischen und von dem von ihm stark verehrten Westen zweckgerichtet und übermäßig beeinflußten Landes mit seiner bisweilen fragwürdigen, korrupten Regierung (wobei es solche Regierungen beinahe schon traditionell eigentlich überall östlich der Oder-Neiße-Grenze gibt ...), sondern ein von einem größenwahnsinnigen russischen Aggresssor geführter unsinniger Eroberungs- und Vernichtungskrieg -- und das mitten in Europa, gerade einmal zwei Länder weiter östlich von uns und mit gleich mehreren NATO-Staaten als Nachbarn ...!
Dass Europa und die NATO da nicht einfach wegschauen und dieses Kriegsopfer nicht sich selbst überlassen können (alleine schon aus Glaubwürdigkeits- und "Image-"Gründen) ist IMO doch nachvollziehbar.
Man bzw. die NATO, die Russland konventionell mehrfach überlegen ist, sollte aus Verantwortungsgründen gegenüber den eigenen Bevölkerungen nur weiter darauf achten, keine bekannte "rote Linien" zu überschreiten, damit es nicht gleich zum 3. Weltkrieg [in dem Fall wahrscheinlich ein Atomkrieg, da Russland gar keine andere Möglichkeiten (mehr) hat] kommt, was angesichts eines todkranken russischen Ex-KGB-Agenten, der sich als Nachfolger des Zaren Alexander dem III. sieht, und der von einem zweiten "Großrussland" träumt, tatsächlich nicht ganz ausgeschlossen ist.

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6454

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6450

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6447

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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...Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft...

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Man IST weltweit mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft. Vor allem bei solchen, bei denen man mehr zahlen darf.
Klug wäre es, den Krieg zu verurteilen und ansonsten weitermachen wie bisher.
So wie es Israel z. B. macht: Keine Sanktionen und keine Waffenlieferungen.
Aber hier wird ganz laut geschrien, wenn Deutschland mit Waffenlieferung auch nur zögert.

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So cool ist Israel da aber gar nicht, denn es ist ja auch in einer eher unangenehmen Situation.

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Gut, dass wir in einer so angenehmen Situation sind, und so cool sein können, nicht wahr?
Die Israelis schauen eben auf ihre Interessen, so wie es Deutschland auch tun müsste.

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Dabei hat gerade Israel eine ganz besondere Verantwortung, oder besser gesagt: Wiedergutmachungspflicht gegenüber den Ukrainern ... Denn sie haben, wie schon gesagt, die Auslieferung der bereits von den USA für die Ukraine bestellte und im Voraus bezahlte(!) "Eisernen Kuppel" - eines der wohl besten, weil ausgeklügelsten Flugabwehr-Systeme weltweit, das zum rechtzeitigen Abfangen diverser Raketen konzipiert wurde ..., aus Rücksicht auf Russland, den jüdischen Oligarchen und vor allem wegen ihren "anti-iranischen Interessen" in Syrien (die Russen könnten dort nämlich jederzeit die Luftangriffe Israels stoppen) einfach mal schnell verweigert -- und zwar VOR dem Kriegsausbruch!

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6457

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6454

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6450

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6447

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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...Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft...

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Man IST weltweit mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft. Vor allem bei solchen, bei denen man mehr zahlen darf.
Klug wäre es, den Krieg zu verurteilen und ansonsten weitermachen wie bisher.
So wie es Israel z. B. macht: Keine Sanktionen und keine Waffenlieferungen.
Aber hier wird ganz laut geschrien, wenn Deutschland mit Waffenlieferung auch nur zögert.

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So cool ist Israel da aber gar nicht, denn es ist ja auch in einer eher unangenehmen Situation.

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Gut, dass wir in einer so angenehmen Situation sind, und so cool sein können, nicht wahr?
Die Israelis schauen eben auf ihre Interessen, so wie es Deutschland auch tun müsste.

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Dabei hat gerade Israel eine ganz besondere Verantwortung, oder besser gesagt: Wiedergutmachungspflicht gegenüber den Ukrainern ... Denn sie haben, wie schon gesagt, die Auslieferung der bereits von den USA für die Ukraine bestellte und im Voraus bezahlte(!) "Eisernen Kuppel" - eines der wohl besten, weil ausgeklügelsten Flugabwehr-Systeme weltweit, das zum rechtzeitigen Abfangen diverser Raketen konzipiert wurde ..., aus Rücksicht auf Russland, den jüdischen Oligarchen und vor allem wegen ihren "anti-iranischen Interessen" in Syrien (die Russen könnten dort nämlich jederzeit die Luftangriffe Israels stoppen) einfach mal schnell verweigert -- und zwar VOR dem Kriegsausbruch!

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Sehe ich etwas anders, Indo. Israel ist vor allem seinen Bürgern verpflichtet - und auch den Juden in Russland, die vielleicht nach Israel emigrieren wollen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6459

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6457

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...Sehe ich etwas anders, Indo. Israel ist vor allem seinen Bürgern verpflichtet - und auch den Juden in Russland, die vielleicht nach Israel emigrieren wollen.

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Und wäre ja darüberhinaus auch etwas ungeschickt, als Staat, der fremdes Territorium annektiert hat, einen anderen Staat wegen einer Annektion zu verurteilen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6458

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6457

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6454

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6450

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6447

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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...Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft...

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Man IST weltweit mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft. Vor allem bei solchen, bei denen man mehr zahlen darf.
Klug wäre es, den Krieg zu verurteilen und ansonsten weitermachen wie bisher.
So wie es Israel z. B. macht: Keine Sanktionen und keine Waffenlieferungen.
Aber hier wird ganz laut geschrien, wenn Deutschland mit Waffenlieferung auch nur zögert.

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So cool ist Israel da aber gar nicht, denn es ist ja auch in einer eher unangenehmen Situation.

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Gut, dass wir in einer so angenehmen Situation sind, und so cool sein können, nicht wahr?
Die Israelis schauen eben auf ihre Interessen, so wie es Deutschland auch tun müsste.

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Dabei hat gerade Israel eine ganz besondere Verantwortung, oder besser gesagt: Wiedergutmachungspflicht gegenüber den Ukrainern ... Denn sie haben, wie schon gesagt, die Auslieferung der bereits von den USA für die Ukraine bestellte und im Voraus bezahlte(!) "Eisernen Kuppel" - eines der wohl besten, weil ausgeklügelsten Flugabwehr-Systeme weltweit, das zum rechtzeitigen Abfangen diverser Raketen konzipiert wurde ..., aus Rücksicht auf Russland, den jüdischen Oligarchen und vor allem wegen ihren "anti-iranischen Interessen" in Syrien (die Russen könnten dort nämlich jederzeit die Luftangriffe Israels stoppen) einfach mal schnell verweigert -- und zwar VOR dem Kriegsausbruch!

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Sehe ich etwas anders, Indo. Israel ist vor allem seinen Bürgern verpflichtet - und auch den Juden in Russland, die vielleicht nach Israel emigrieren wollen.

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Dann passt das ja gerade:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...ssland-101.html

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6461

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6458

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6457

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6454

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6450

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6449

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6447

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #6444

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...Man wäre dann mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft...

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Man IST weltweit mit Oligarchen, Faschisten und Clowns im Geschäft. Vor allem bei solchen, bei denen man mehr zahlen darf.
Klug wäre es, den Krieg zu verurteilen und ansonsten weitermachen wie bisher.
So wie es Israel z. B. macht: Keine Sanktionen und keine Waffenlieferungen.
Aber hier wird ganz laut geschrien, wenn Deutschland mit Waffenlieferung auch nur zögert.

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So cool ist Israel da aber gar nicht, denn es ist ja auch in einer eher unangenehmen Situation.

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Gut, dass wir in einer so angenehmen Situation sind, und so cool sein können, nicht wahr?
Die Israelis schauen eben auf ihre Interessen, so wie es Deutschland auch tun müsste.

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Dabei hat gerade Israel eine ganz besondere Verantwortung, oder besser gesagt: Wiedergutmachungspflicht gegenüber den Ukrainern ... Denn sie haben, wie schon gesagt, die Auslieferung der bereits von den USA für die Ukraine bestellte und im Voraus bezahlte(!) "Eisernen Kuppel" - eines der wohl besten, weil ausgeklügelsten Flugabwehr-Systeme weltweit, das zum rechtzeitigen Abfangen diverser Raketen konzipiert wurde ..., aus Rücksicht auf Russland, den jüdischen Oligarchen und vor allem wegen ihren "anti-iranischen Interessen" in Syrien (die Russen könnten dort nämlich jederzeit die Luftangriffe Israels stoppen) einfach mal schnell verweigert -- und zwar VOR dem Kriegsausbruch!

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Sehe ich etwas anders, Indo. Israel ist vor allem seinen Bürgern verpflichtet - und auch den Juden in Russland, die vielleicht nach Israel emigrieren wollen.

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Dann passt das ja gerade:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...ssland-101.html

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Diesmal war ich eindeutig schneller .... :) (siehe #11000 vom 25.07. im Israel_ohne Siedlungspolitik Srang ( Rund um das Thema Israel (ohne Siedlungspolitik) )

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Zitat von Indo_HS im Beitrag #6454

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Dabei hat gerade Israel eine ganz besondere Verantwortung, oder besser gesagt: Wiedergutmachungspflicht gegenüber den Ukrainern ... Denn sie haben, wie schon gesagt, die Auslieferung der bereits von den USA für die Ukraine bestellte und im Voraus bezahlte(!) "Eisernen Kuppel" - eines der wohl besten, weil ausgeklügelsten Flugabwehr-Systeme weltweit, das zum rechtzeitigen Abfangen diverser Raketen konzipiert wurde ..., aus Rücksicht auf Russland, den jüdischen Oligarchen und vor allem wegen ihren "anti-iranischen Interessen" in Syrien (die Russen könnten dort nämlich jederzeit die Luftangriffe Israels stoppen) einfach mal schnell verweigert -- und zwar VOR dem Kriegsausbruch!

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@ Indo!

Berteff: Peu-á-peu!

28.07.2022 - There was also reportedly bipartisan support for sending ATACMS long-range missiles to Ukraine.

https://www.jpost.com/international/article-713318

https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS

75.000 Russen verletzt oder getötet – Kreml reagiert auf CNN-Bericht

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...24-789be5b941c7

Zitat

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15.05 Uhr: Wegen der langen Dauer bei der Herstellung von Waffen sollte Deutschland nach Ansicht des ehemaligen hochrangigen Diplomaten Wolfgang Ischinger der Ukraine kurzfristig weitere Ausrüstung aus Bundeswehrbeständen bereitstellen. Deutschland sollte jetzt liefern, was es könne, »im vollen Bewusstsein, dass das vielleicht auch die Kampfkraft der Bundeswehr im Augenblick schwächt, weil es die Bestände der Bundeswehr reduziert«, sagte der frühere Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz der Deutschen Presse-Agentur. Mit dem Schritt würde Deutschland anerkennen, »dass im Augenblick auch die Sicherheit Deutschlands in der Ukraine durch die Ukraine verteidigt wird«. (SpOn)

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Internetfund:

Scholz verplappert sich – Lag der Moment des Verrats deutscher Interessen schon im Dezember?
Wusste Olaf Scholz, was er da schrieb, als er in seinem Gastbeitrag für die FAZ die Vorbereitungen seiner Regierung auf die Russland-Sanktionen mit einem Datum versah? Diese Aussage muss man sich genauer ansehen:"
Schon im vergangenen Dezember, also zwei Monate vor Kriegsbeginn, haben wir uns mit der Frage auseinandergesetzt, wie wir im Fall der Fälle die Energieversorgung unseres Landes sicherstellen können."
Ein Blinder mit dem Krückstock erkennt, dass diese Vorbereitung allerdings nicht allzu viel wert war, außer sie wäre mit dem Ziel erfolgt, die breiten Massen in Deutschland möglichst sicher verarmen zu lassen. Aber das ist noch nicht einmal das Entscheidende in dieser Aussage.
"Schon im vergangenen Dezember ..."?
Am 15. Dezember übergab das russische Außenministerium den russischen Forderungskatalog mit gegenseitigen Sicherheitsgarantie-Angeboten, der im Kern eine Neutralität der Ukraine und einen Verzicht auf eine weitere Ausdehnung der NATO verlangte. Realisierbare Forderungen, sollte man meinen.
Dass seitens der USA ein Eingehen darauf nie auch nur in Erwägung gezogen wurde, überrascht nicht. Aber dass sich – wenn man Scholz' Aussage ernst nimmt – auch die deutsche Bundesregierung sofort auf ein Ignorieren der dringenden Aufrufe und damit auf eine Eskalation eingestellt hätte, das wundert doch ein wenig.
Der Dezember ist ein kurzer Arbeitsmonat; die erwähnte Auseinandersetzung muss demzufolge zwischen dem 15. Dezember als Tag der offiziellen Übergabe und dem 1. Weihnachtsfeiertag erfolgt sein.
Unmittelbar davor hatte sich Scholz noch mit Macron und Selenskij in Brüssel getroffen und angeblich die Umsetzung der Minsker Vereinbarungen besprochen.
Im Rückblick wirkt das noch bizarrer als damals schon. Diese Mischung aus Gerede über diese Vereinbarungen, das nie wirklich ernst gemeint war, und Aufrüstung der Ukraine wie der NATO, gekoppelt mit der immerwährenden Behauptung einer russischen Aggressivität, während in Wirklichkeit die ukrainischen Truppen im Donbass stetig heftiger in die abtrünnigen Städte feuerten.
Noch Mitte Januar – während Baerbocks Besuch in Moskau – sollten eigentlich die Minsker Vereinbarungen das Mittel sein, mit dem ein größerer militärischer Konflikt in der Ukraine hätte verhindert werden können.
Hätte ... es wurde wohl nichts. Inzwischen wissen wir – dank Petro Poroschenko – dass die neuen Regierungen in Kiew seit 2014 nie vorhatten, die Minsker Vereinbarungen jemals umzusetzen.
Weil Scholz schon im Dezember 2021 "im Fall der Fälle die Energieversorgung sicherstellen" wollte, wissen wir jetzt auch nachweislich, dass offenbar auch die deutsche Bundesregierung dies ebenfalls nicht wollte.
Seit dem Beginn der russischen Militäroperation in der Ukraine wird im Westen so getan, als gäbe es da eine klar erkennbare Linie, als ließe sich die Zeit ordentlich in einen Abschnitt "Frieden" und einen Abschnitt "Krieg" teilen und als sei diese Linie eindeutig von einem einzigen Schuldigen – nämlich Russland – überschritten worden.
Ende Januar gab es noch einmal ein Treffen im sogenannten Normandie-Format, jener Zusammensetzung, bei der die französischen und deutschen Vertreter dem direkten Zusammentreffen mit Vertretern der beiden Volksrepubliken Donezk und Lugansk erfolgreich entrinnen konnten. Auch das war solch eine wohlorganisierte Heuchelei, denn nach allen ernstzunehmenden Kriterien einer wirklichen Entwicklung hin zu einem Frieden wäre die direkte Beteiligung der Donezker und Lugansker Vertreter an Verhandlungen mit Erfolgsaussicht unabdingbar gewesen.
Ende Dezember wurde übrigens gemeldet, Nord Stream 2 sei mit technischem Gas befüllt und damit technisch betriebsbereit.
Da hatte die Regierung Scholz angeblich aber schon den "Fall der Fälle" bearbeitet. War sie von den US-amerikanischen "Freunden" da bereits über den Inhalt des beabsichtigten Sanktionspakets informiert worden?
Mitte Januar hatte Olaf Scholz bei seinem Besuch in Moskau noch getönt: "Es ist unsere verdammte Pflicht und Aufgabe als Staats- und Regierungschefs zu verhindern, dass es in Europa zu einer kriegerischen Eskalation kommt."
Am 8. Februar stellten sich Macron, Duda und Scholz vor die Presse und erklärten, "Frieden ist unser größter Schatz". Am Vortag erst hatte Scholz nicht reagiert auf die Ankündigung des US-Präsidenten Joe Biden bei der gemeinsamen Pressekonferenz in Washington, der nämlich werde dafür sorgen, dass Nord Stream 2 nicht in Betrieb geht.
Die neue deutsche Außenministerin Annalena Baerbock hatte zu diesem Zeitpunkt übrigens bereits angekündigt, "man" sei bereit, für die Ukraine "einen hohen wirtschaftlichen Preis zu zahlen". Das wirkte damals noch wie ein unkontrolliertes Vorpreschen des grünen Koalitionspartners, dessen transatlantische Unterwürfigkeit ohnehin keine Grenzen kennt.
Was aber war wirklich Beschlusslage der Bundesregierung zwischen Anfang Dezember und Ende Februar? Hat man sich überhaupt ernsthaft mit den Angeboten und Forderungen befasst, die das russische Außenministerium am 15. Dezember überreicht hatte? Oder war nicht vielmehr von vornherein klar, dass man den US-amerikanischen Eskalationskurs mittragen werde, und diente also das ganze Friedensgerede nur der Täuschung des Publikums?
Es gibt einige Punkte, die klar sind. Die Bundesregierung war über den ukrainischen Aufmarsch im Donbass und die entsprechenden Angriffsvorbereitungen der ukrainischen Armee informiert – wenn nicht von den US-Amerikanern, dann aus öffentlich zugänglichen Quellen sowie aus der eigenen Aufklärung durch Satelliten der Bundeswehr. Sie kannte auch die bedrohliche Aussage des ukrainischen Präsidenten Selenskij auf der Münchner Sicherheitskonferenz, er wolle das Budapester Memorandum ignorieren – sprich, nach atomarer Bewaffnung der Ukraine streben. Sie wusste durch die OSZE, welche Intensität der ukrainische Beschuss des Donbass angenommen hatte. Und aller Wahrscheinlichkeit nach wusste sie von Anbeginn, dass für Kiew die Minsker Vereinbarungen nur ein Mittel waren, um Zeit zu gewinnen; und wenn nicht, dann hätte sie zumindest starke Vermutungen in diese Richtung hegen müssen.
Bis zur Anerkennung der Donbass-Republiken durch Russland am 21. Februar bestand objektiv die Möglichkeit, die "verdammte Pflicht" zu erfüllen, indem auf die Ukraine endlich Druck ausgeübt worden wäre, die Minsker Vereinbarungen umzusetzen. Dass mit der Anerkennung durch Russland auch sehr bald ein Beistandsabkommen geschlossen würde, war leicht vorherzusehen; der erste Schritt war schlicht die notwendige Voraussetzung des zweiten.
Aber die Bundesregierung hat sich – nach jetzigem Eingeständnis von Olaf Scholz – im Dezember bereits "mit der Frage auseinandergesetzt, wie wir im Fall der Fälle die Energieversorgung unseres Landes sicherstellen können". Das legt zumindest nahe, dass erstens die von den USA geplanten Sanktionen zu diesem Zeitpunkt bereits bekannt waren, und zweitens auch, dass diese Bundesregierung nicht nur keine Absichten hatte, eine Eskalation im Donbass zu verhindern, sondern ebenso keine Absichten, sich gegen die geplanten Sanktionen zur Wehr zu setzen. Warum? Weil der Wille, sich zu wehren, eine andere Fragestellung ausgelöst hätte.
Die Entwicklung seitdem lässt eigentlich nur noch zwei Möglichkeiten zu – entweder, dieses angebliche Befassen mit der Frage der Sicherung der Energieversorgung war derart oberflächlich und faktenfrei, dass das Ergebnis der Erörterungen katastrophal falsch war. Oder die jetzige Entwicklung wurde tatsächlich annähernd richtig prognostiziert (dafür brauchte es nicht einmal allzu große hellseherische Fähigkeiten) und diese Situation wurde wissen- wie willentlich herbeigeführt. Sprich, die Regierung Scholz hat sich für den größtmöglichen Schaden für alle Beteiligten – außer einer kleinen Milliardärs-Kaste – entschieden.
Allerdings würde Scholz heute, Monate nach diesem Bewertungsauftrag, nicht mehr davon sprechen – geschweige denn, ihn in einem Gastkommentar in der FAZ erwähnen –, wenn die Ergebnisse gar zu weit von der heutigen Wirklichkeit (in welcher der bayerische Wirtschaftsminister bereits die Ausrufung der dritten Stufe des Gasnotstands und damit den Beginn der Rationierung fordert) entfernt lagen. Damit wird die zweite Variante zur wahrscheinlicheren.
Das bedeutet zusammengefasst, dass die Regierung unter Olaf Scholz nicht nur alle Möglichkeiten, eine militärische Eskalation im Donbass zu verhindern, ungenutzt ließ und dass sie die Bevölkerung gezielt über ihre Absichten täuschte. Sie führte vielmehr auch die Notlage in der Energieversorgung und die für viele Menschen bedrängende Inflation wissentlich herbei und gab somit das Interesse der deutschen Bevölkerung an gesicherten Lebensverhältnissen ohne jeden Widerstand gegen die US-Interessen preis.
Der Moment des Verrats lag nicht erst im Februar dieses Jahres, als Scholz ein Ende von Nord Stream 2 öffentlich akzeptierte, der Zeitpunkt lag mindestens bereits im Dezember des vergangenen Jahres, als sich die Bundesregierung in vorauseilendem Gehorsam daranmachte, sich auf Sanktionen vorzubereiten, die angeblich wegen eines russischen Militäreinsatzes erfolgen würden, den die USA zu jenem Zeitpunkt erst noch zu erzwingen beabsichtigten.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6468

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6467

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...Seit dem Beginn der russischen Militäroperation in der Ukraine wird im Westen so getan, als gäbe es da eine klar erkennbare Linie, ...

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Eine klar erkennbare Linie gibt es aber. Nämlich die jahrelange Ignoranz der US und ihrer Vasallen gegenüber der Forderung Russlands, die Nato nicht weiter gegen Russland vorzuschieben. Es wurde zuerst verklausuliert, später klar und deutlich kommuniziert, dass dies nicht hingenommen werde.
Ist überall nachzulesen und aus vielen Aufzeichnungen herauszuhören.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6466

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Zitat

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Mit dem Schritt würde Deutschland anerkennen, »dass im Augenblick auch die Sicherheit Deutschlands in der Ukraine durch die Ukraine verteidigt wird«. (SpOn)

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Erst wird sie am Hindukusch verteidigt, jetzt am Donbass.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6470

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6466

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Zitat

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Mit dem Schritt würde Deutschland anerkennen, »dass im Augenblick auch die Sicherheit Deutschlands in der Ukraine durch die Ukraine verteidigt wird«. (SpOn)

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Erst wird sie am Hindukusch verteidigt, jetzt am Donbass.

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Auch am Anfang des Afghanistan-Desasters stand eine russische (UdSSR) Invasion.

Zitat von mbockstette im Beitrag #6472

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #6470

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Zitat von mbockstette im Beitrag #6466

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Zitat

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Mit dem Schritt würde Deutschland anerkennen, »dass im Augenblick auch die Sicherheit Deutschlands in der Ukraine durch die Ukraine verteidigt wird«. (SpOn)

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Erst wird sie am Hindukusch verteidigt, jetzt am Donbass.

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Auch am Anfang des Afghanistan-Desasters stand eine russische (UdSSR) Invasion.

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Ja, immer ist der Russe schuld. Sogar an den Fehlentscheidungen in Washington. :-) (Wenn es um die Opfer im Zweiten Weltkrieg geht, wird immer darauf verwiesen, wie viele Ukrainer ihr Leben ließen, aber die Fehlentscheidungen im Politbüro tragen die Russen allein. Schauen wir mal, wer damals Generalsekretär war - Leonid Breschnew, geboren Oblast Dnipropetrowsk, Ukraine.)

Komisch, dass es für unsere Sicherheit inzwischen nichts ausmacht, dass nach 20 Jahren Krieg, Billionen Dollar Kosten, hunderttausenden toten Afghanen, tausenden toten Amerikanern, Briten, Deutschen, die Taliban in Kabuls Palästen durch die Taliban ersetzt wurden. Und auch der Klimawandel ist kein so arges Problem mehr. Die Grünen setzen jetzt auf Steinkohle und Braunkohle, um dem Gottseibeiuns im Kreml eins auszuwischen, nachdem sie vor nicht einmal einem Jahr im Wahlkampf verkündeten, wir hätten nur noch fünf Jahre Zeit, um die Klimakatastrophe abzuwenden.

Billiger Alarmismus.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6473

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Ja, immer ist der Russe schuld. Sogar an den Fehlentscheidungen in Washington. :-) (Wenn es um die Opfer im Zweiten Weltkrieg geht, ..... .....

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Zitat

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Beim Massaker von Katyn (auch Massenmord von Katyn oder Massenerschießungen von Katyn) erschossen Angehörige des sowjetischen Volkskommissariats für Innere Angelegenheiten (NKWD) vom 3. April bis 11. Mai 1940 etwa 4400 gefangene Polen, größtenteils Offiziere, in einem Wald bei Katyn, einem Dorf 20 Kilometer westlich von Smolensk. Diese Tat gehörte zu einer ganzen Reihe von Massenmorden, die im Frühjahr 1940 an mindestens fünf verschiedenen Orten in den Unionsrepubliken Russland, Ukraine und Weißrussland an 22.000 bis 25.000 Berufs- oder Reserveoffizieren, Polizisten und Intellektuellen verübt wurden. Die Opfer zählten überwiegend zu den Vorkriegseliten der unabhängigen Zweiten Polnischen Republik. Die Entscheidung zu diesen Massenmorden fällte der sowjetische Diktator Josef Stalin, das Politbüro der Kommunistischen Partei bestätigte die Hinrichtungsbefehle. Der Ortsname „Katyn“ repräsentiert in Polen diese Mordreihe und wurde zum nationalen Symbol für das Leiden Polens unter sowjetischer Herrschaft im Zweiten Weltkrieg.

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Habeck in Bayreuth als "Kriegstreiber" ausgepfiffen.

Das war erst der Anfang. Noch wissen die Gaskunden gar nicht, was an "Umlage" auf sie wirklich zukommt. Und wer wie wir eine Wärmepumpe besitzt, ist über die höheren Stromkosten mit dabei; von der ungeregelten Stromversorgung durch "The World's Dumbest Energy Policy" (WSJ) ganz zu schweigen. Das wird ein spannender Herbst und ein noch spannenderer Winter...