#6326

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.07.2022 22:06
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6323
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6322
Genauer gesagt du meinst die Verächtlichmachung des Wertewestens. Gegen die Verächtlichmachung Russlands und des Iran hast du nichts einzuwenden. :-)


1. "Russlands umfassender Angriffskrieg gegen die Ukraine ist der größte bewaffnete Konflikt in Europa seit 1945. Es ist vor allem das Ausmaß des Hasses und der Brutalität Russlands, die an die Schrecken der kriegerischen Auseinandersetzungen Mitte des 20. Jahrhunderts erinnern.

2. Wie einst der Zweite Weltkrieg wird auch dieser Krieg durch gewalttätige Hassreden angeheizt. Die russische Aufhetzung und die öffentliche Verneinung des Rechts des ukrainischen Volkes, als nationale Gruppe zu existieren, weisen auf eine völkermörderische Absicht hinter den russischen Gräueltaten hin.

3. Völkermord ist für uns in der Ukraine nicht nur ein Begriff, sondern Teil unseres kollektiven Gedächtnisses. Die Ukraine hat im vergangenen Jahrhundert zwei Fälle von Völkermord erlebt. In den Jahren 1932–1933 vernichtete das von Josef Stalin angeführte Sowjetregime Millionen von Ukrainer*innen im Holodomor, einer tödlichen, von Menschen verursachten Hungersnot. In weniger als zehn Jahren ermordeten Nazis während des Holocaust neben anderen europäischen Juden auch Juden aus der Ukraine sowie Roma und andere ethnische Minderheiten. Die slawischen Völker, einschließlich der Ukrainer, wurden von den Nazis als »Untermenschen« behandelt. Untermenschen, die der Ausbeutung und Vernichtung ausgesetzt waren".

4. Der russische Führer hat seine Absichten die ganze Zeit unverhohlen geäußert: Die Ukraine als ein Staat existiere durch einen Fehler, der korrigiert werden müsse. Die Ukrainer seien im wesentlichen Russen, und sie stimmten entweder zu, mit den Russen »ein Volk« zu sein, oder sie würden eliminiert.

5. https://www.spiegel.de/ausland/dmytro-ku...9f-575508b93794

6. und auch Du lässt kein gutes Haar an der Ukraine!
1. "Ausmaß des Hasses und Brutalität Russlands" - das ist reine Propaganda, nicht wert, darauf einzugehen. Krieg ist brutal.

2. Blödsinn: Die offizielle Begründung ist die Denazifizierung und Demilitarisierung der Ukraine. Auch wenn das nicht die richtigen Gründe sind, ist der - inzwischen inflationär erhobene - Vorwurf des Völkermords absurd. Er ist nicht einmal berechtigt im Jemenkrieg, der mehr Zivilisten das Leben gekostet hat.

3. Geschichtsklitterung: Die Stalinschen Landwirtschaftsexperimente - man denke an den "Experten" Lysenko - kosteten wie die Maos Millionen seiner Landsleute das Leben. Die Ukraine war als Agrargebiet besonders betroffen; eine genozidale Absicht, die sich gegen die Ukrainer richtete, steckte nicht dahinter.

4. Die Ukraine ist ein kompliziertes Land mit einer komplizierten Geschichte. Aber die zunehmende Drangsalierung der Russischsprachigen hat Putin seine Arbeit sicher erleichtert.

5. Propaganda - siehe oben.

7. Die Ukrainer, ob russisch-, ukrainischsprachig oder sonstiges tun mir leid; sie sind in die Hände von Ganoven, Faschisten, Clowns und "Aktivisten" geraten. Ihre Jugend verblutet, während die reichen Ukrainer sich in Montegnegro groß einkaufen, wie mir ein amerikanischer Freund berichtete. Für das Regime habe ich keine Sympathien.


nach oben springen

#6327

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.07.2022 22:09
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #6325
Zitat von Nante im Beitrag #6247

Indo,
...
....
.....
Schon die Türkei mit ihrer Drohne hatte mich überrascht. Und meinst Du folglicherweise, daß sich damit russische Defizite ausgleichen lassen? Daß z.B. nach erfolgter Ortung HIMARS-Systeme ausschalten lassen?


So, nun abschliessend die Antwort zu deiner letzten Frage:

JA, ich bin generell der Meinung, dass sich durch den richtigen Einsatz von Aufklärungs- und Kampf-Drohnen (sowie von sogenannter "Loitering Munition", quasi eine Art in der Luft "herumlugernde" bzw. Schleifen drehende Kamikaze-Rakete), auf deren Beschaffung es Putin offenbar abgesehen hat, durchaus russische Defizite ausgleichen und dabei auch moderne Artillerie-Systeme nach deren Ortung effektiv ausschalten lassen, sollten diese nicht gegen derartige Angriffe mit hierür geeigneter (Drohnen-)Flugabwehr geschützt sein.
Der "Gepard" könnte IMO diese Rolle besonders gut übernehmen ... Allerdings sollen bekanntlich nur 15 Stück dieser Fla-Panzer an die Ukraine geliefert werden.


Das wäre dann grob gerechnet ein Gepard pro modernes Artillerie-Geschütz. Was für ein Zufall! Aber zu den 15 deutschen Geparden gesellen sich noch wesentlich mehr Systeme dieser Waffengattung aus anderen Ländern. Dem Grunde nach kann der Westen die ukrainischen Truppen fortwährend mit allen Arten von Waffensystemen die benötigt werden beliefern ganz im Gegensatz zu Russland.



zuletzt bearbeitet 22.07.2022 22:17 | nach oben springen

#6328

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.07.2022 22:23
von Indo_HS | 2.703 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6327
Zitat von Indo_HS im Beitrag #6325
Zitat von Nante im Beitrag #6247

Indo,
...
....
.....
Schon die Türkei mit ihrer Drohne hatte mich überrascht. Und meinst Du folglicherweise, daß sich damit russische Defizite ausgleichen lassen? Daß z.B. nach erfolgter Ortung HIMARS-Systeme ausschalten lassen?


So, nun abschliessend die Antwort zu deiner letzten Frage:

JA, ich bin generell der Meinung, dass sich durch den richtigen Einsatz von Aufklärungs- und Kampf-Drohnen (sowie von sogenannter "Loitering Munition", quasi eine Art in der Luft "herumlugernde" bzw. Schleifen drehende Kamikaze-Rakete), auf deren Beschaffung es Putin offenbar abgesehen hat, durchaus russische Defizite ausgleichen und dabei auch moderne Artillerie-Systeme nach deren Ortung effektiv ausschalten lassen, sollten diese nicht gegen derartige Angriffe mit hierür geeigneter (Drohnen-)Flugabwehr geschützt sein.
Der "Gepard" könnte IMO diese Rolle besonders gut übernehmen ... Allerdings sollen bekanntlich nur 15 Stück dieser Fla-Panzer an die Ukraine geliefert werden.


Das wäre dann grob gerechnet ein Gepard pro modernes Artillerie-Geschütz. Was für ein Zufall! Aber zu den 15 deutschen Geparden gesellen sich noch wesentlich mehr Systeme dieser Waffengattung aus anderen Ländern. Dem Grunde nach kann der Westen die ukrainischen Truppen fortwährend mit allen Arten von Waffensystemen die benötigt werden beliefern ganz im Gegensatz zu Russland.


Zum einen kann und wird der "Westen" bzw. die NATO - trotz allem - auch weiterhin nur das an NICHT-NATO-Land Ukraine liefern, was sie (gerade noch - und zum Glück aller) aus einem direkten Konflikt mit Russland (und zumindest Belarus) heraus halten lässt - also schon mal keine westlichen Kampfflugzeuge, Kampfpanzer und auch keine sonstigen Offensiv-Waffen ...

Zum anderen hängt der Erfolg dieser Waffensysteme maßgebend auch von den Faktoren <lieferbare Menge> und <Liefer- und Ausbildungszeit> - sowie natürlich auch davon ab, wie viele von diesen Systemen am Ende des Tages wie, wann und wo und mit welcher Effizienz dann (noch) eingesetzt werden können ...

Aus den bereits durchgeführten und noch machbaren Lieferungen offensiv-eingeschränkte, qualitativ hochwertiger westlicher Waffensysteme an die Ukraine, kann also (leider!) nicht geschlossen werden, dass die Ukraine dadurch den Krieg für sich entscheiden wird können.



zuletzt bearbeitet 22.07.2022 22:51 | nach oben springen

#6329

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.07.2022 23:01
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #6328
Zum einen kann und wird der "Westen" bzw. die NATO - trotz allem - auch weiterhin nur das an NICHT-NATO-Land Ukraine liefern, was sie (gerade noch - und zum Glück aller) aus einem direkten Konflikt mit Russland (und zumindest Belarus) heraus halten lässt - also schon mal keine westlichen Kampfflugzeuge, Kampfpanzer und auch keine sonstigen Offensiv-Waffen ...

Zum anderen hängt der Erfolg dieser Waffensysteme maßgebend auch von den Faktoren <lieferbare Menge> und <Liefer- und Ausbildungszeit> - sowie natürlich auch davon ab, wie viele von diesen Systemen am Ende des Tages wie, wann und wo und mit welcher Effizienz dann (noch) eingesetzt werden können ...

Aus den bereits durchgeführten und noch machbaren Lieferungen offensiv-eingeschränkte, qualitativ hochwertiger westlicher Waffensysteme an die Ukraine, kann also (leider!) nicht geschlossen werden, dass die Ukraine dadurch den Krieg für sich entscheiden wird können.


Bin jetzt etwas erschöpft, komme aber bei anderer Gelegenheit wieder darauf zurück. Aber aus ganz aktuellem Anlass, doch noch diese Nachricht:

22.07.2022 - Hilfspaket mit Drohnen gebilligt - USA erwägen Lieferung von Kampfjets an Ukraine

Die USA sind der wichtigste Waffenlieferant für die Ukraine. Auf lange Sicht schließt das Pentagon auch die Sendung von Militär-Flugzeugen in das kriegsgebeutelte Land nicht aus. Zunächst verabschiedet es jedoch Militärhilfen, die etwa vier weitere HIMARS-Raketenwerfer vorsehen

https://www.n-tv.de/politik/USA-erwaegen...le23483261.html

See You!



zuletzt bearbeitet 22.07.2022 23:02 | nach oben springen

#6330

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 22.07.2022 23:29
von nahal | 24.497 Beiträge

"Mike Martin, Professor für Kriegsstudien am King's College in London geht davon aus, dass Russland die strategisch wichtige Stadt Cherson nicht mehr lange verteidigen kann. Der russische Präsident Wladimir Putin könnte einen russischen Rückzug aus der Stadt innerhalb der kommenden zehn Tage als "Geste des guten Willens" darstellen, prophezeit der Experte auf Twitter. Russland könne für die kommende artillerielastige Kriegsführung wahrscheinlich nicht mehr genug Nachschub an die Frontlinie bringen, schreibt Martin und fügt hinzu: "Wenn ich ein russischer Soldat in Cherson wäre, hätte ich im Moment ziemliche Angst."

"Angaben der ukrainischen Regierung zufolge sind im besetzten südukrainischen Gebiet Cherson mehr als 1.000 russische Soldaten von ukrainischen Streitkräften eingekesselt worden. Sie seien nahe der Siedlung Wyssokopillja in eine "taktische Umzingelung" geraten, sagte der Berater von Präsident Wolodymyr Selenskyj, Olexij Arestowytsch. Gestern hätten sie bereits einen Durchbruch versucht. Russland äußerte sich nicht zu der Situation. Unabhängig überprüfen lassen sich die Angaben nicht."

Und in den USA werden Ukrainer a F-16 und F-15 ausgebildet.


nach oben springen

#6331

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 00:34
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6329
Zitat von Indo_HS im Beitrag #6328
Zum einen kann und wird der "Westen" bzw. die NATO - trotz allem - auch weiterhin nur das an NICHT-NATO-Land Ukraine liefern, was sie (gerade noch - und zum Glück aller) aus einem direkten Konflikt mit Russland (und zumindest Belarus) heraus halten lässt - also schon mal keine westlichen Kampfflugzeuge, Kampfpanzer und auch keine sonstigen Offensiv-Waffen ...

Zum anderen hängt der Erfolg dieser Waffensysteme maßgebend auch von den Faktoren <lieferbare Menge> und <Liefer- und Ausbildungszeit> - sowie natürlich auch davon ab, wie viele von diesen Systemen am Ende des Tages wie, wann und wo und mit welcher Effizienz dann (noch) eingesetzt werden können ...

Aus den bereits durchgeführten und noch machbaren Lieferungen offensiv-eingeschränkte, qualitativ hochwertiger westlicher Waffensysteme an die Ukraine, kann also (leider!) nicht geschlossen werden, dass die Ukraine dadurch den Krieg für sich entscheiden wird können.


Bin jetzt etwas erschöpft, komme aber bei anderer Gelegenheit wieder darauf zurück. Aber aus ganz aktuellem Anlass, doch noch diese Nachricht:

22.07.2022 - Hilfspaket mit Drohnen gebilligt - USA erwägen Lieferung von Kampfjets an Ukraine

Die USA sind der wichtigste Waffenlieferant für die Ukraine. Auf lange Sicht schließt das Pentagon auch die Sendung von Militär-Flugzeugen in das kriegsgebeutelte Land nicht aus. Zunächst verabschiedet es jedoch Militärhilfen, die etwa vier weitere HIMARS-Raketenwerfer vorsehen

https://www.n-tv.de/politik/USA-erwaegen...le23483261.html

See You!
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


nach oben springen

#6332

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 11:04
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 12:57 | nach oben springen

#6333

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 13:25
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


nach oben springen

#6334

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 14:04
von nahal | 24.497 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?



Hast du das Putin schon gesagt?



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 14:11 | nach oben springen

#6335

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 14:13
von nahal | 24.497 Beiträge

Gestern unterschreiben die Verbrecher einen "Weizen-Abkommen"
Heute greifen die den Hafen von Odessa an.

Maga, ich höre deine stille Empörung.


nach oben springen

#6336

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 14:18
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html


In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


Geostrategie in Kriegszeiten - Hilft jetzt nur Realpolitik?

17.07.2022 - Henry Kissinger: Was ich gesagt habe, ist etwas anderes: Um diesen Krieg zu beenden, wird die beste Trennlinie die des Status quo ante sein, die etwa 93 Prozent des Landes umfasste. Diesen Status quo wiederherzustellen würde bedeuten, dass die Aggression keinen Erfolg hatte. Es geht also um einen Waffenstillstand entlang der Kontaktlinie des 24. Februar. Das dann noch von Russland kontrollierte Gebiet, etwa 2,5 Prozent des ukrainischen Territoriums im Donbass sowie die Halbinsel Krim, wäre dann Bestandteil weitergehender Verhandlungen.

new.php?thread=1745&forum=4&reply=1&replyid=314655&quote=1


und bitte kein "haha!" mit dem Verweis, er sei ein "greiser Depp"



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 14:24 | nach oben springen

#6337

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 16:22
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6334
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?



Hast du das Putin schon gesagt?
Er hört nicht auf mich.


nach oben springen

#6338

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 16:25
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6336
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html


In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


Geostrategie in Kriegszeiten - Hilft jetzt nur Realpolitik?

17.07.2022 - Henry Kissinger: Was ich gesagt habe, ist etwas anderes: Um diesen Krieg zu beenden, wird die beste Trennlinie die des Status quo ante sein, die etwa 93 Prozent des Landes umfasste. Diesen Status quo wiederherzustellen würde bedeuten, dass die Aggression keinen Erfolg hatte. Es geht also um einen Waffenstillstand entlang der Kontaktlinie des 24. Februar. Das dann noch von Russland kontrollierte Gebiet, etwa 2,5 Prozent des ukrainischen Territoriums im Donbass sowie die Halbinsel Krim, wäre dann Bestandteil weitergehender Verhandlungen.

new.php?thread=1745&forum=4&reply=1&replyid=314655"e=1


und bitte kein "haha!" mit dem Verweis, er sei ein "greiser Depp"


Nein, er ist ein Greis, aber kein Depp, und in seinem linken Daumen hat er mehr Verstand als Baerbock im Hirn. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen einer solchen Lösung zustimmen werden. Und warum sollten sie überhaupt "weitergehenden Verhandlungen" über die Krim zustimmen, nachdem sie jetzt offiziell Teil Russlands ist? Würde Israel Verhandlungen über den Status der Golanhöhen mit Syrien zustimmen?

Einen Friedensvertrag sehe ich auch nicht, höchstens einen Waffenstillstand auf der Grundlage der jetzigen im Besitz befindlichen Gebiete.



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 16:27 | nach oben springen

#6339

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 17:13
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

https://www.facebook.com/kajewhermanowit...141202442641858

Wenn man sich gar nicht mehr wäscht, ärgert man Putin noch mehr.

Ja, die sind durchgeknallt.


nach oben springen

#6340

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 21:37
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6338
Nein, er ist ein Greis, aber kein Depp, und in seinem linken Daumen hat er mehr Verstand als Baerbock im Hirn. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen einer solchen Lösung zustimmen werden. Und warum sollten sie überhaupt "weitergehenden Verhandlungen" über die Krim zustimmen, nachdem sie jetzt offiziell Teil Russlands ist? Würde Israel Verhandlungen über den Status der Golanhöhen mit Syrien zustimmen?

Einen Friedensvertrag sehe ich auch nicht, höchstens einen Waffenstillstand auf der Grundlage der jetzigen im Besitz befindlichen Gebiete


Du stellst Vergleiche an, die eines Historikers unwürdig sind, aber einem Propagandisten zur Ehre gereichen..



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 21:38 | nach oben springen

#6341

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 22:31
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


Verhandlungen jenseits eines Diktats wird es erst geben, wenn es beiden Seiten unerträglich wird. Letztlich gibt es zwei Optionen. Die Leidensfähigkeit der Russen (eher der ethnischen Minderheiten Russlands) wird sich vielleicht zeigen müssen. Ein Staatsmann würde das kalkulieren, und die jeweiligen Folgen; ein Staatsmann tatsächlich auch jenseits der Ethik, was Du laufend verlangst.


nach oben springen

#6342

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 22:34
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6337
Zitat von nahal im Beitrag #6334
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?



Hast du das Putin schon gesagt?
Er hört nicht auf mich.


Er ist ja auch Staatsmann.


nach oben springen

#6343

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 22:37
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6338
Zitat von mbockstette im Beitrag #6336
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html


In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


Geostrategie in Kriegszeiten - Hilft jetzt nur Realpolitik?

17.07.2022 - Henry Kissinger: Was ich gesagt habe, ist etwas anderes: Um diesen Krieg zu beenden, wird die beste Trennlinie die des Status quo ante sein, die etwa 93 Prozent des Landes umfasste. Diesen Status quo wiederherzustellen würde bedeuten, dass die Aggression keinen Erfolg hatte. Es geht also um einen Waffenstillstand entlang der Kontaktlinie des 24. Februar. Das dann noch von Russland kontrollierte Gebiet, etwa 2,5 Prozent des ukrainischen Territoriums im Donbass sowie die Halbinsel Krim, wäre dann Bestandteil weitergehender Verhandlungen.

new.php?thread=1745&forum=4&reply=1&replyid=314655"e=1


und bitte kein "haha!" mit dem Verweis, er sei ein "greiser Depp"


Nein, er ist ein Greis, aber kein Depp, und in seinem linken Daumen hat er mehr Verstand als Baerbock im Hirn. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen einer solchen Lösung zustimmen werden. Und warum sollten sie überhaupt "weitergehenden Verhandlungen" über die Krim zustimmen, nachdem sie jetzt offiziell Teil Russlands ist? Würde Israel Verhandlungen über den Status der Golanhöhen mit Syrien zustimmen?

Einen Friedensvertrag sehe ich auch nicht, höchstens einen Waffenstillstand auf der Grundlage der jetzigen im Besitz befindlichen Gebiete.


Einen Waffenstillstand kann es nur geben, wenn beide Seiten darin einen Vorteil sehen. Warum sollte Russland da also zustimmen? Ihm tut doch nichts weh.


nach oben springen

#6344

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 22:57
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6341
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6333
Zitat von mbockstette im Beitrag #6332
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6331
Nun, jedenfalls bist du nach einer langen Pause rechtzeitig aufgetaucht, um uns mit Siegesnachrichten von der Front zu versehen. Danke dafür. :-)


Was natürlich überhaupt nicht stimmt. In einem Abnutzungskrieg (Patt) gibt es keine Siegesnachrichten zu verkünden, sondern bestenfalls kleinere Erfolge zu verzeichnen:

23.07.2022 - Ukraine kesselt mehr als 1000 russische Soldaten ein

https://www.merkur.de/politik/ticker-ukr...r-91669971.html
In einem Abnutzungskrieg ist es das Beste, diesen Krieg möglichst schnell zu beenden. Wie viele Ukrainer und Russen sollen noch sterben für das Sammeln russischer Erde oder für Slawa Ukraini?


Verhandlungen jenseits eines Diktats wird es erst geben, wenn es beiden Seiten unerträglich wird. Letztlich gibt es zwei Optionen. Die Leidensfähigkeit der Russen (eher der ethnischen Minderheiten Russlands) wird sich vielleicht zeigen müssen. Ein Staatsmann würde das kalkulieren, und die jeweiligen Folgen; ein Staatsmann tatsächlich auch jenseits der Ethik, was Du laufend verlangst.
Nein, das verlange ich nicht und habe ich nie verlangt. Abgesehen davon schadet der Krieg doch wohl auch Russland, und die Kosten übersteigen jetzt bereits den etwaigen Nutzen, auch wenn Putin alle Gebiete behält, die Russland erobert hat. Während die USA und Russland ihr Potential in sinnlosen Kriegen verschleudern, braucht Xi nur zuzuschauen. Er wäre dumm, wenn er Taiwan angriffe. Die Zeit arbeitet für ihn.


nach oben springen

#6345

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 22:59
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Ukrainische Streitkräfte rücken offenbar in die besetzte Region Cherson ein

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...6e-cef16cf33358


nach oben springen

#6346

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 23:01
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6342
Er ist ja auch Staatsmann.
Ein Staatsmann sollte wissen, wann es genug ist. Was war die größte Leistung De Gaulles? Nein, nicht der Widerstand gegen Vichy, auch nicht die Verfassungsreform. Die größte Leistung war es, den unseligen Algerienkrieg beendet zu haben. Was war die größte Leistung Nixons, größer auch als die Dreiecksdiplomatie? Den Vietnamkrieg beendet zu haben, ohne dass es einen Aufstand in den USA gab. Was war die größte Leistung Sharons? Nicht der Angriff im Yom Kippur Krieg gegen den eigenen Generalstab, sondern der Rückzug aus Gaza.
Und die beiden Letztgenannten waren sicher keine ethischen Musterknaben. De Gaulle möglicherweise auch nicht (obwohl frommer Katholik).


nach oben springen

#6347

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 23:04
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6340
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6338
Nein, er ist ein Greis, aber kein Depp, und in seinem linken Daumen hat er mehr Verstand als Baerbock im Hirn. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen einer solchen Lösung zustimmen werden. Und warum sollten sie überhaupt "weitergehenden Verhandlungen" über die Krim zustimmen, nachdem sie jetzt offiziell Teil Russlands ist? Würde Israel Verhandlungen über den Status der Golanhöhen mit Syrien zustimmen?

Einen Friedensvertrag sehe ich auch nicht, höchstens einen Waffenstillstand auf der Grundlage der jetzigen im Besitz befindlichen Gebiete


Du stellst Vergleiche an, die eines Historikers unwürdig sind, aber einem Propagandisten zur Ehre gereichen..

Welchen Vergleich? Golan und Krim? Beide Gebiete sind von einem Stärkeren einem Schwächeren abgenommen worden. Beide Gebiete wurden annektiert. Für die Russen spricht, dass die Krim zu über 80 Prozent von Russen bewohnt war, die zu Russland gehören wollten, und dass die Krim strategisch wichtig war. Für die Israelis spricht, dass der Golan strategisch wichtig war und Israel, anders als Russland, keine strategische Tiefe hat.


nach oben springen

#6348

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 23:07
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6344
Nein, das verlange ich nicht und habe ich nie verlangt. Abgesehen davon schadet der Krieg doch wohl auch Russland, und die Kosten übersteigen jetzt bereits den etwaigen Nutzen, auch wenn Putin alle Gebiete behält, die Russland erobert hat. Während die USA und Russland ihr Potential in sinnlosen Kriegen verschleudern, braucht Xi nur zuzuschauen. Er wäre dumm, wenn er Taiwan angriffe. Die Zeit arbeitet für ihn.


Putin und Du verschleudern ihr Potential, aber nicht die USA. Die sind nämlich potenter als Du und der Kriegsverbrecher im Kreml zusammen. Und, die Zeit arbeitet nur für den, der sie zu nutzen weiß. Und Xi ist rund um die Uhr damit beschäftigt entweder den Islam im Lande auszurotten, Covid einzudämmen oder einen schwelenden Bürgeraufstand zu verhindern.


nach oben springen

#6349

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 23:11
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6347
Zitat von mbockstette im Beitrag #6340
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6338
Nein, er ist ein Greis, aber kein Depp, und in seinem linken Daumen hat er mehr Verstand als Baerbock im Hirn. Aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass die Russen einer solchen Lösung zustimmen werden. Und warum sollten sie überhaupt "weitergehenden Verhandlungen" über die Krim zustimmen, nachdem sie jetzt offiziell Teil Russlands ist? Würde Israel Verhandlungen über den Status der Golanhöhen mit Syrien zustimmen?

Einen Friedensvertrag sehe ich auch nicht, höchstens einen Waffenstillstand auf der Grundlage der jetzigen im Besitz befindlichen Gebiete


Du stellst Vergleiche an, die eines Historikers unwürdig sind, aber einem Propagandisten zur Ehre gereichen..

Welchen Vergleich? Golan und Krim? Beide Gebiete sind von einem Stärkeren einem Schwächeren abgenommen worden. Beide Gebiete wurden annektiert.


Die Golanhöhen wurden einem Aggressor abgerungen (wie Königsberg) und die Krim und der Donbass von einem Aggressor geraubt (wie Kuwait vom Irak).

Stell Dich doch nicht noch blöder dar als Du bist!



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 23:13 | nach oben springen

#6350

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 23.07.2022 23:17
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #6348
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6344
Nein, das verlange ich nicht und habe ich nie verlangt. Abgesehen davon schadet der Krieg doch wohl auch Russland, und die Kosten übersteigen jetzt bereits den etwaigen Nutzen, auch wenn Putin alle Gebiete behält, die Russland erobert hat. Während die USA und Russland ihr Potential in sinnlosen Kriegen verschleudern, braucht Xi nur zuzuschauen. Er wäre dumm, wenn er Taiwan angriffe. Die Zeit arbeitet für ihn.


Putin und Du verschleudern ihr Potential, aber nicht die USA. Die sind nämlich potenter als Du und der Kriegsverbrecher im Kreml zusammen. Und, die Zeit arbeitet nur für den, der sie zu nutzen weiß. Und Xi ist rund um die Uhr damit beschäftigt entweder den Islam im Lande auszurotten, Covid einzudämmen oder einen schwelenden Bürgeraufstand zu verhindern.
OMG, eigentlich sollte man auf so einen Post gar nicht antworten. Potenter als Putin und ich. Ich könnte jetzt antworten, aber lassen wir das...

Lies mal Paul Kennedy, The Rise and Fall of Great Powers, am besten das Kapitel über das Spanien des Siglo de Oro. Anstatt die Wirtschaft anzukurbeln verschwendeten die Spanier das südamerikanische Silber in sinnlosen Kriegen (gegen die Engländer, gegen die Franzosen, gegen die Niederländer, gegen die Osmanen, gegen die Schweden), sie verschwendeten es für üppige Kirchenbauten und für den Export des Katholizismus als alleinseligmachender Religion. 1600 war Spanien noch die erste Macht, 1660 absolut zweitklassig.
Wie viel Geld haben die Amerikaner ausgegeben für den Irakkrieg, um letztlich die Einflusssphäre Irans zu vergrößern? Ca. sieben Billionen Dollar, wie viele Billionen hat der Afghanistankrieg gekostet, nur um die Taliban durch die Taliban zu ersetzen und denen auch noch Waffen im Milliardenwert zu hinterlassen? Hunderttausende toter Iraker und Afghanen, um sie mit unseren "Werten" zu beglücken, die kein Iraker und kein Afghane für sein Land wünscht. Und währenddessen verrottet die Infrastruktur, sinkt die Lebenserwartung (wie in der UdSSR Breschnews, mit dem einen Unterschied, dass die einen am Alkohol starben, während die anderen an Opiaten sterben), sinkt die Geburtenrate und steigt die Staatsverschuldung auf die relative Höhe Italiens. Das Land ist am Arsch. (Und es tut mir leid für die Amerikaner, denn ich habe ein gutes Verhältnis zu den amerikanischen Bürgern.)



zuletzt bearbeitet 23.07.2022 23:20 | nach oben springen



Besucher
0 Mitglieder und 5 Gäste sind Online

Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto
Besucherzähler
Heute waren 377 Gäste und 6 Mitglieder online.

Forum Statistiken
Das Forum hat 1450 Themen und 323702 Beiträge.

Heute waren 6 Mitglieder Online:
Corto, Landegaard, Leto_II., Maga-neu, nahal, sayada.b.

Xobor Einfach ein eigenes Forum erstellen