Ach soo, der Fischer! Ich dachte zuerst Joschka...:)

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4475

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Und noch einmal Fischer: "Was aber soll das Auftürmen immer neuer Wortkaskaden des Abscheus bewirken? Was erklärt, ordnet, bestimmt es, die Kriegsgewalt erst furchtbar, dann grausam, dann verbrecherisch, dann grauenerregend, dann abartig, dann alle menschlichen Maßstäbe sprengend zu nennen? Welchen Sinn hat es strategisch oder auch nur taktisch, Russland »Putin« zu nennen, eine Teufelsfigur für die Dummen und Angstvollen zu erfinden, das Zerfallen der Welt in Reiche des Guten und des Bösen zu konstatieren, wo doch in Wahrheit alles erfüllt ist von Widerspruch, Ungleichzeitigkeit, Differenzierung? Welcher Sog treibt es voran, die Feinde so lange einer vorbereitenden Propaganda für den Weltkrieg zu beschuldigen, bis die eigene Bevölkerung sich daran gewöhnt hat, ihn für unvermeidlich zu halten?"
Noch ein Putinversteher, der nicht versteht, dass Putin gleich Hitler ist - oder besser gesagt, schlimmer als Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot und Dschinghis Khan zusammengenommen, weshalb schon die Forderung, mit ihm zu verhandeln, Landes- und Hochverrat ist.

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Zitat von Corto im Beitrag #4476

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Ach soo, der Fischer! Ich dachte zuerst Joschka...:)

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4477

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Macron, Bennet, Nehammer, Erdogan, und Guterres haben versucht mit Putin zu verhandeln und selbst der Papst erklärte sich bereit nach Moskau zu reisen um zu vermitteln, das einstimmige Ergebnis: "Putin will nicht!"

Die Welt kategorisch in Gut und Böse aufzuteilen, so naiv sind auch nur wenige.

Und was das "Auftürmen" von Wort- und Bildkaskaden betrifft, da führst Du den Reigen unangefochten an, wenn es darum geht, die Ukraine als schlecht, korrupt, verkommen, niederträchtig und faschistisch zu brandmarken. Kurzum: Ein Land zum "Kotzen".

Es ist kein Geheimnis, dass es sich bei der Ukraine, so wie auch bei Belarus, um zwei russisch/sowjetische Stiefkinder handelt , die ihre antidemokratische Prägung durch Moskau erhalten haben. Auch für mich unterscheiden sich Russland und die Ukraine nur graduell. Es sind nur wenige Grade, aber auf längere Sicht (Distanz) macht das einen großen Unterschied auf die jeweiligen Positionen aus. In Russland wurden unter Putin Glasnost und Perestroika wieder einkassiert und anstatt derer wieder auf rigide Repression zurückgegriffen. Und das ganz bestimmt nicht weil die NATO bei Russlands Nachbarn so außerordentlich beliebt ist. Diese Tatsache (rigide Repression) dürfte eine der treibenden Kräfte sein, warum sich die Ukraine aus der Umarmung Russlands (Bevormundung) unbedingt befreien möchte. Russland hat keine erkennbaren Perspektive für die Zukunft entwickelt und verharrt bei seinen alten Leisten. Die Ukrainer aber wollen nicht mehr nur rechtlose Untertanen sein, sondern feie Bürger mit dem Recht auf Selbstbestimmung. Es ist dieses emanzipatorische Anliegen/Verlangen, welches unsere uneingeschränkte Solidarität und gezielte Unterstützung verdient, ganz abgesehen davon, dass der russische Überfall auf die Ukraine nur ein Schritt war um Neurussland zu formieren, Pläne für weitere Schritte sind schon angekündigt worden. Es ist daher meines Erachtens richtig, die Ukraine so weit und so lange zu unterstützen, bis den russischen Truppen der Appetit auf weitere Eroberungsversuche gründlich vergeht.

P.S. Den Kriegstreiber kannst Du Dir sonst wo hinstecken :-))

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4479

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Ich unterscheide zwischen den Menschen in der Ukraine und dem ukrainischen Staat. "Die Ukrainer aber wollen nicht mehr nur rechtlose Untertanen sein, sondern feie Bürger mit dem Recht auf Selbstbestimmung. Es ist dieses emanzipatorische Anliegen/Verlangen, welches unsere uneingeschränkte Solidarität und gezielte Unterstützung verdient" - dieses "Narrativ" (für Märchen) ist lange genug aufgetischt worden, um zwei "Revolutionen" zu legitimieren, die in Wirklichkeit Staatsstreiche waren. Es wäre ganz einfach gewesen, aus diesem ethnisch, religiös und kulturell gespaltenen Land eine Art Schweiz zu machen. Man hat sich für das völlig ungeeignete Westminster-Modell entschieden nach dem Motto "The winner takes it all", und wenn der Gewinner Janukowitsch hieß, hat man Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, um ihn zu beseitigen. Was wir erleben ist ein Power Play zwischen den USA und Russland, dessen Opfer die Menschen in der Ukraine sind. Sie werden verheizt, weil es inzwischen darum geht, Russland zu schwächen. Daher darf Selenskyi keinen Kompromiss eingehen, abgesehen davon, dass ihn die Nazis umbringen würden, sollte er Frieden oder auch nur einen Waffenstillstand mit Russland schließen.

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Jetzt präsentiert Putin das Kommando-Flugzeug für eine atomare Apokalypse

Zwölf Jahre war es nicht zu sehen: Zur Siegesparade am 9. Mai wird Russlands Präsident Putin sein „Weltuntergangsflugzeug“ offenbar wieder präsentieren.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23863...gsflugzeug.html

SCHOLZ-REDE ZUM 8. MAI
:
„Putin wird den Krieg nicht gewinnen“

https://www.faz.net/aktuell/politik/inla...n-18015479.html

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4474

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4461

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...Ah, beides ist eine Provokation. Dafür müsste ich die Einladung als Provokation werten, was ich nicht tue.

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Du willst es offensichtlich gar nicht begreifen, dass es so was von völlig egal ist, wie du es wertest.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4478

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Zitat von Corto im Beitrag #4476

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Ach soo, der Fischer! Ich dachte zuerst Joschka...:)

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Der intelligente und nicht der kriegsgeile Fischer.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4464

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4461

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Ah, beides ist eine Provokation. Dafür müsste ich die Einladung als Provokation werten, was ich nicht tue.

Moskau hat nicht das Exklusivrecht, den Sieg über Nazideutschland zu feiern. Wenn Du meinst, die Ukraine habe dazu weniger Recht als Russland, scheinst Du die russische These zu vertreten, die Ukraine gäbe es gar nicht. Sollte es Dir hierzu an geographischen Hintergrund fehlen, schau halt hier nach:

https://www.bing.com/images/search?view=...st=0&ajaxserp=0

Was das deutsch-russische Verhältnis betrifft, so ist das schwer beschädigt. Ist noch nicht lange her, dass Scholz und Baerbock in Moskau waren. Beide hat Putin dreist angelogen und das Tischtuch zerschnitten, spätestens mit seinem Überfall der Ukraine.

Ich weiß nicht, was für eine Beziehung du da noch siehst, die beschädigt werden könnte.

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"Moment mal, die offizielle Ukraine sieht sich als Opfer Stalins und der Sowjetunion. Bandera wird verehrt, nicht nur von dem "Botschafter". Juschtschenko verlieh dem Faschisten und Nazi-Unterstützer den Titel "Held der Ukraine". Von allen Sowjetrepubliken gilt nur Russland als Rechtsnachfolger der UdSSR. Und plötzlich ist der Sieg über Hitler-Deutschland ein gemeinsamer Sieg."

Die Ukraine wird sich entscheiden müssen, entweder sie sieht sich als Opfer und feiert Leute wie Bandera oder sie reklamiert für sich das Recht, den Sieg zu feiern. Eigentlich ist die ukrainische Regierung sogar konsequenter als du, denn sie will gar nicht feiern, sondern der Opfer gedenken. Soll sie tun. Die Anwesenheit des Bundeskanzlers ist dazu nicht vonnöten. Dass die Ukraine ein Staat ist, habe ich nicht bestritten. Eine Nation ist sie deshalb noch nicht; die meisten Staaten auf der Welt sind gar keine Nationen, was ihnen nicht ihr Existenzrecht raubt.
Es gab mal Kanzler, die sich als "ehrliche Makler" versuchten und damit sogar bedingten Erfolg hatten. Jetzt sollen Kanzler nur noch Waffenlieferanten und Staffage für einen Besucher-Kriegstourismus sein.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4484

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4478

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Zitat von Corto im Beitrag #4476

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Ach soo, der Fischer! Ich dachte zuerst Joschka...:)

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Der intelligente und nicht der kriegsgeile Fischer.

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Hattest Du nicht eben noch beklagt, dass keine Differenzierung stattfindet und alles nur noch auf ein stumpfes Gut-Böse simplifiziert wird? Warum betreibst Du das dann wenig später selbst?

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https://www.facebook.com/photo?fbid=5157...331469033566560

Ich denke, mit diesen Verbindungen würde auch ich das hohe Lied des Krieges anstimmen.

Zitat von mbockstette im Beitrag #4481

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Jetzt präsentiert Putin das Kommando-Flugzeug für eine atomare Apokalypse

Zwölf Jahre war es nicht zu sehen: Zur Siegesparade am 9. Mai wird Russlands Präsident Putin sein „Weltuntergangsflugzeug“ offenbar wieder präsentieren.

https://www.welt.de/wirtschaft/plus23863...gsflugzeug.html

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4486

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Sie steht nach eigenem Bekunden auf den Schultern der kürzlich verstorbenen Madeleine Albright, die den Tod von 500 000 irakischen Kindern durch US-Sanktionen rechtfertigte.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4489

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Zitat von Landegaard im Beitrag #4485

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...Nein, wird die Ukraine nicht müssen. Sie ist Opfer Stalins und auch Opfer Nazideutschlands.

Und nein, der Kanzler soll mit seinem Besuch demonstrieren, dass ein Kanzler auch mit dem Naziopfer Ukraine den Tag gemeinsam verbringen können.

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So ist es. So sehe ich es in etwa auch.
Nur bin ich nicht so einseitig und sehe es auch aus der Sicht Russlands. Da wirkt es zwangsläufig wie eine Provokation.
Es gibt natürlich auch noch (zu) viele andere, die die Dinge nur aus ihrer eigenen Sicht sehen. Darum gibt es jetzt ja auch Krieg.
(Natürlich gibt es auch die, die es ebenfalls aus der Sicht Russlands sehen und trotzdem provozieren, weil ihnen der Krieg nützt).

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Putin wirft Westen vor, Invasion Russlands vorbereitet zu haben

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...06-73ba76fd3c4a

Habe gerade den letzten Teil der Parade aus Moskau gesehen. Den Hauptteil leider verpasst. Was mir auffiel: dafür, daß Schoigu schon im Gefängnis sitzt (als Herzinfarkt verbrämt), ist er eine ganz schöne Plaudertasche. Beim Gang zu den Steinen mit den Namen der Heldenstädte, unter anderem Kiew, Odessa, Sewastopol, Smolensk und die Festung Brest, redete er ununterbrochen auf Putin ein.

Ich denke, es war ein Teil der Inszenierung Putins als Landesvater mit einem stets offenen Ohr für seine Mitarbeiter (und fürs Volk).

Daß nun die ständig beschworene Weltuntergangsmaschine nicht flog.... naja, die Medien mal wieder.

Kämpfe in Charkiw

Befreiungsschlag vor Putins Haustür

Über Wochen beschossen russische Truppen Charkiw so heftig wie kaum eine andere Stadt. Nun drängen ukrainische Kräfte die Angreifer zurück – womöglich bis zur russischen Grenze.

https://www.spiegel.de/ausland/charkiw-u...d2-83a1bfa58985

Am 9. Mai 2022 scheinen Sieg und Niederlage sich in Moskau zu überschneiden.

Zitat von Nante im Beitrag #4493

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Habe gerade den letzten Teil der Parade aus Moskau gesehen. Den Hauptteil leider verpasst. Was mir auffiel: dafür, daß Schoigu schon im Gefängnis sitzt (als Herzinfarkt verbrämt), ist er eine ganz schöne Plaudertasche. Beim Gang zu den Steinen mit den Namen der Heldenstädte, unter anderem Kiew, Odessa, Sewastopol, Smolensk und die Festung Brest, redete er ununterbrochen auf Putin ein.

Ich denke, es war ein Teil der Inszenierung Putins als Landesvater mit einem stets offenen Ohr für seine Mitarbeiter (und fürs Volk).

Daß nun die ständig beschworene Weltuntergangsmaschine nicht flog.... naja, die Medien mal wieder.

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Auffällig war diesmal die Präsenz des Personenschutzes. Sonst agierten die eher zurückhaltend, heute war ständig von Leibwächtern umringt.

Zitat von mbockstette im Beitrag #4495

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Doch keine Kriegserklärung

Putins ganze Rede zum "Tag des Sieges" Video

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23319229.html

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4494

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Kämpfe in Charkiw

Befreiungsschlag vor Putins Haustür

Über Wochen beschossen russische Truppen Charkiw so heftig wie kaum eine andere Stadt. Nun drängen ukrainische Kräfte die Angreifer zurück – womöglich bis zur russischen Grenze.

https://www.spiegel.de/ausland/charkiw-u...d2-83a1bfa58985

Am 9. Mai 2022 scheinen Sieg und Niederlage sich in Moskau zu überschneiden.

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Zitat von Nante im Beitrag #4497

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Zitat von mbockstette im Beitrag #4495

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Doch keine Kriegserklärung

Putins ganze Rede zum "Tag des Sieges" Video

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/pol...le23319229.html

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Gestern hat mich eine hohe Funktionärin des MfAA* gefragt, was ich meinte, was heute passieren würde. Ich antwortete: nichts.

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