Zitat von Leto_II. im Beitrag #5072

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Zitat von Willie im Beitrag #5071

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Niederlage eines vollendeten Opportunisten
Boris Johnson konnte nie gewinnen beim Post-Brexit-Deal. Jetzt gilt es, die Beziehungen zu Großbritannien zu reparieren. Der Populismus scheint am Ende zu sein.

...Johnsons Charakter hat keinen Kern, er hat keine Grundsätze
Der frühere Vorsitzende der Konservativen Partei (und Gouverneur Hongkongs sowie EU-Kommissar) Chris Patten sagte, Johnson sei kein Konservativer, sondern ein "englischer Nationalist". Die Folge seiner Politik, bis hin zum möglichen Auseinanderbrechen des Königreichs, ist in der Tat eine Stärkung des englischen – und des schottischen, irischen und sogar walisischen – Nationalismus.
Doch man muss wiederholen: Johnson "ist" gar nichts. Es gibt keinen Kern seines Charakters, er hat keine Grundsätze. Von ihm heißt es, er sei immer der Meinung des letzten Menschen, mit dem er sich unterhalten habe.
Auch deshalb war es klug, ihn möglichst oft nach Brüssel einzuladen. In der Schlussphase der Verhandlungen hatte ihn Ursula von der Leyen ständig am Telefon.
Johnsons Problem ist nicht, dass er ein englischer Nationalist wäre, wie etwa Nigel Farage. Sondern dass er aus Opportunismus den englischen Nationalisten erlaubt hat, die Konservative Partei zu kapern, während er so tat, als wäre er einer von ihnen. Dabei ist er an geraden Tagen Kosmopolit. ...
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020...3A%2F%2Ft.co%2F

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Johnson musste mit einem gegebenen Blatt zocken, der englische Nationalismus war schon vor ihm. Der hat den Brexit gewonnen, als Boris noch nichts zu sagen hatte. Versucht sich die Zeit sich in Framing oder ist sie einfach mit der Zeitachse überfordert? Selten habe ich einen solchen Blödsinn gelesen. Wenn irgendwer den Brexit verloren hat, dann war das Merkel mit der Flüchtlingspolitik 2015. Die Zeit täte Pickel kriegen, wenn sie sich mit der Wahrheit befassen täte,

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Die naechste Baustelle:

https://pbs.twimg.com/media/EpwGPItW8AAo...pg&name=360x360

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5078

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Zitat von Willie im Beitrag #5077

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Die naechste Baustelle:

https://pbs.twimg.com/media/EpwGPItW8AAo...pg&name=360x360

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Genau. Ein weiteres Nehmerland für die EU.

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JackJazz@JayJay08752584
Flights grounded, channel tunnel closed, ports shut, and no European country is allowing Brits anywhere near them.
We are now trapped on plague island with the most useless twat ever to hold the office of Prime Minister.
https://pbs.twimg.com/media/Ept0HY3XYAcU...=jpg&name=small
4:56 PM · Dec 20, 2020

How Steep is the Price of Nationalism? Just Ask America (and Britain)
The US and UK Offer Stark New Evidence About an Old Lesson: Nationalism is a Costly, Self-Destructive Mistake
https://eand.co/how-steep-is-the-price-o...in-6a7a1a79f952

Top Ways British Trumpism, a.k.a “Brexit” Will make Britain Poorer and Weaker, but also more Muslim
https://www.juancole.com/2020/12/british...sm-britain.html

Zitat von Willie im Beitrag #5076

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #5072

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Zitat von Willie im Beitrag #5071

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Niederlage eines vollendeten Opportunisten
Boris Johnson konnte nie gewinnen beim Post-Brexit-Deal. Jetzt gilt es, die Beziehungen zu Großbritannien zu reparieren. Der Populismus scheint am Ende zu sein.

...Johnsons Charakter hat keinen Kern, er hat keine Grundsätze
Der frühere Vorsitzende der Konservativen Partei (und Gouverneur Hongkongs sowie EU-Kommissar) Chris Patten sagte, Johnson sei kein Konservativer, sondern ein "englischer Nationalist". Die Folge seiner Politik, bis hin zum möglichen Auseinanderbrechen des Königreichs, ist in der Tat eine Stärkung des englischen – und des schottischen, irischen und sogar walisischen – Nationalismus.
Doch man muss wiederholen: Johnson "ist" gar nichts. Es gibt keinen Kern seines Charakters, er hat keine Grundsätze. Von ihm heißt es, er sei immer der Meinung des letzten Menschen, mit dem er sich unterhalten habe.
Auch deshalb war es klug, ihn möglichst oft nach Brüssel einzuladen. In der Schlussphase der Verhandlungen hatte ihn Ursula von der Leyen ständig am Telefon.
Johnsons Problem ist nicht, dass er ein englischer Nationalist wäre, wie etwa Nigel Farage. Sondern dass er aus Opportunismus den englischen Nationalisten erlaubt hat, die Konservative Partei zu kapern, während er so tat, als wäre er einer von ihnen. Dabei ist er an geraden Tagen Kosmopolit. ...
https://www.zeit.de/politik/ausland/2020...3A%2F%2Ft.co%2F

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Johnson musste mit einem gegebenen Blatt zocken, der englische Nationalismus war schon vor ihm. Der hat den Brexit gewonnen, als Boris noch nichts zu sagen hatte. Versucht sich die Zeit sich in Framing oder ist sie einfach mit der Zeitachse überfordert? Selten habe ich einen solchen Blödsinn gelesen. Wenn irgendwer den Brexit verloren hat, dann war das Merkel mit der Flüchtlingspolitik 2015. Die Zeit täte Pickel kriegen, wenn sie sich mit der Wahrheit befassen täte,

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Der Kommentar stammt von Alan Posener:

Alan Posener (born 8 October 1949 in Hampstead, London[1]) is a British-German journalist. He is the son of the architectural historian Julius Posener.
Posener is the son of a liberal German-Jewish family, while his mother is of Scottish-English ancestry. He grew up in England, Malaysia and Germany. ...
From 1999 to 2004, he was a writer and then editor of "Die Welt." From 2004 to 2008 he was chief of commentary for "Welt am Sonntag." ...
-Wikipedia-

"Den Brexit gewinnen ..." -sowas gibt es garnicht. "Beim Brexit ..." dagegen schon -als potentielle Moeglichkeit. Wie auch dabei verlieren zu koennen.

Und gewonnen hat beim Brexit niemand. Es gibt nur Verlierer (Ausser den paar privilegierten und reichen Briten. die sich so vor der Offenlegung ihrer Gelder, die sie auf den Cayman Islands und anderswo steuerguenstig geparkt haben, druecken konnten, natuerlich. Was ja wohl sowieso der Hauptgrund fuer die ganze Brexit Geschichte war)
Und dass UK dabei mehr verloren als die EU ist unstrittig. Sehr viel mehr.

Etwaige warm and fuzzy patriotic feelings sind kein tangible benefit. Sowas findet kurzzeitig in den Koepfen einiger statt und verfliegt so schnell wie Schall und Rauch. Davon wird keiner satt. oder hat mehr Geld auf dem Konto.

Darauf zu bestehen "Ich gehe und verlasse euch ...", wenn man es vertraglich ja sowieso ohne Probleme kann, ist keine Meisterleistung der Zockerei. Das ist garnichts.
Wenn hierbei einer geblendet wurde, dann ist das die Britische Bevoelkerung. Wie lange die Blendung anhaelt, werden wird bald sehen. Der Katzenjammer kommt frueh genug.

https://pbs.twimg.com/media/EprJnK-XIAI9...=jpg&name=small

https://pbs.twimg.com/media/EpyfuSpXEAYp...jpg&name=medium

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Zitat von Willie im Beitrag #5082

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Top Ways British Trumpism, a.k.a “Brexit” Will make Britain Poorer and Weaker, but also more Muslim
https://www.juancole.com/2020/12/british...sm-britain.html

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Brexiteers in their own words:

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=GF7RHof-asc

Zitat von Willie im Beitrag #5086

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Brexiteers in their own words:

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=GF7RHof-asc

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https://pbs.twimg.com/card_img/134138705...=jpg&name=small

Und dabei hat es noch nicht mal angefangen:

https://pbs.twimg.com/media/EqAvvT6XAAMe...=jpg&name=small

Aber den meisten Menschen schwant da wohl schon einiges. Wie nach einer durchsoffenen Samstagnacht, wenn am naechsten Morgen die Nuechternheit wieder einsetzt. Und dabei ist es erst Sonntag.
Da mag man noch garnicht an den Montagmorgen denken, wenn ...

Ab naechste Woche geht es dann los. Mit der harten Realitaet des Brexit. Ich bin gespannt, was die Briten in 4-6 Monaten sagen. Und dann erst in 2 Jahren.

Ich wuenschte, ich haette unrecht und die Brexit Fans hier im Forum haetten recht. Insofern es die Wohlfahrt von Menschen und Wirtschaft betrifft.

Nigel Farage@Nigel_Farage
The war is over.
4:35 AM · Dec 24, 2020


Andrew McHugh@HarrytheSpider
Replying to @Nigel_Farage
It was over in 1945.
I've just heard a bloke on the radio saying that he voted for you because he was upset that the EU made him accept disabled people at his golf club.
Kind of sums you up.
7:10 AM · Dec 24, 2020

Scotland faces £9 billion economic hit over Brexit trade deal
Scotland's economy is facing a £9 billion hit as a result of the Brexit trade deal struck between the UK and EU, according to the Constitution Secretary.
https://www.scotsman.com/news/politics/s...de-deal-3078944

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5085

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5084

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Zitat von Willie im Beitrag #5082

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Top Ways British Trumpism, a.k.a “Brexit” Will make Britain Poorer and Weaker, but also more Muslim
https://www.juancole.com/2020/12/british...sm-britain.html

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Sind die Muslime auf einmal ein Argument gegen den Brexit? :-)

Ich gebe allerdings zu: Ich hätte kein Problem mit dem polnischen Klempner, mit der slowakischen Krankenschwester oder dem lettischen Zimmermann. Anders als der aghanische Analphabet sind sie produktive Teile der Gesellschaft. Hier habe ich die Animositäten vor allem gegen Osteuropäer nie verstanden.

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Dank der EU dienen diese Personen vor allem dazu, die Löhne in den entsprechenden Branchen niedrig zu halten. Der Verlust von Arbeitsplätzen für Einheimische geht dabei Hand in Hand.
Das Problem der EU ist ihr eigentlicher Sinn und Zweck: Die unterschiedlichen Verhältnisse in den Mitgliedsländern zugunsten der Unternehmer und zum Schaden der Bürger auszunutzen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5092

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5085

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5084

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Zitat von Willie im Beitrag #5082

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Top Ways British Trumpism, a.k.a “Brexit” Will make Britain Poorer and Weaker, but also more Muslim
https://www.juancole.com/2020/12/british...sm-britain.html

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Sind die Muslime auf einmal ein Argument gegen den Brexit? :-)

Ich gebe allerdings zu: Ich hätte kein Problem mit dem polnischen Klempner, mit der slowakischen Krankenschwester oder dem lettischen Zimmermann. Anders als der aghanische Analphabet sind sie produktive Teile der Gesellschaft. Hier habe ich die Animositäten vor allem gegen Osteuropäer nie verstanden.

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Dank der EU dienen diese Personen vor allem dazu, die Löhne in den entsprechenden Branchen niedrig zu halten. Der Verlust von Arbeitsplätzen für Einheimische geht dabei Hand in Hand.
Das Problem der EU ist ihr eigentlicher Sinn und Zweck: Die unterschiedlichen Verhältnisse in den Mitgliedsländern zugunsten der Unternehmer und zum Schaden der Bürger auszunutzen.

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- Die EU-Mitgliedschaft hat den Wohlstand in jedem Staat der Union erhöht.

- Der gemeinsame Markt und die Regionalförderung der EU sorgen auch dafür, dass die Ungleichheiten zwischen den Mitgliedsstaaten abnehmen.

- Innerhalb der einzelnen EU-Staaten sind die Lebensverhältnisse jedoch zuletzt meist auseinandergedriftet.

Die Frage ist, welche Rolle dabei eigentlich die Europäische Union spielt, die in den vergangenen Jahren so von Streit geprägt war. Ist sie eine EU der Konzerne, die Reiche noch reicher macht? Verschärft sie die Wohlstandskluft zwischen den Ländern, zwischen Deutschland und Rumänien, Schweden und Italien? Die Analyse zeigt das Gegenteil: Die Europäische Union ist ein Teil der Lösung, nicht des Problems. Historisch war es stets so, dass ein Land seinen Wohlstand steigerte, nachdem es dem Klub der derzeit 28 Staaten beigetreten war. Und die wirtschaftliche Kluft zwischen den Mitgliedsländern ist zwar nach wie vor groß - doch sie nimmt ab.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungl...markt-1.4522086

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Zitat von Willie im Beitrag #5093

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Der Kampf der Zukunft wird der Kampf gegen die wachsende finanzielle/materielle Ungleichheit sein. Das Problem besteht zwar in allen Laendern, aber vor allen Dingen in den fuehrenden und am weitesten entwickelten Laendern.

This billionaire warns that America's massive wealth gap could lead to conflict
https://www.cnn.com/2020/12/22/business/...5m07tL0mbulo388

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Zitat von mbockstette im Beitrag #5094

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Zitat von Willie im Beitrag #5093

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Der Kampf der Zukunft wird der Kampf gegen die wachsende finanzielle/materielle Ungleichheit sein. Das Problem besteht zwar in allen Laendern, aber vor allen Dingen in den fuehrenden und am weitesten entwickelten Laendern.

This billionaire warns that America's massive wealth gap could lead to conflict
https://www.cnn.com/2020/12/22/business/...5m07tL0mbulo388

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Obwohl ich verstehe und auch darin übereinstimme, was gemeint ist, so will ich doch darauf aufmerksam machen, dass nur in Bhutan noch mehr für soziale Gerechtigkeit getan wird, als das in "den führenden und am meisten entwickelten Ländern" bereits geschieht:

World Happiness Report

1 Finnland Finnland 7.809
2 Dänemark Dänemark 7.646
3 Schweiz Schweiz 7.560
4 Island Island 7.504
5 Norwegen Norwegen 7.488
6 Niederlande Niederlande 7.449
7 Schweden Schweden 7.353
8 Neuseeland Neuseeland 7.300
9 Österreich Österreich 7.294
10 Luxemburg Luxemburg 7.238
11 Kanada Kanada 7.232
12 Australien Australien 7.223

https://de.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

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The Irish Times view on the Brexit deal: The terms of a pointless divorce
As Taoiseach Micheál Martin says, the deal represents the “least bad version of Brexit”, reiterating the mantra that “There is no such thing as a ‘good Brexit’ for Ireland.”

... In the Withdrawal Agreement and its Northern Ireland protocol provision for the continuation of the Common Travel Area, the UK selectively abandoned its central Brexit aspiration to take back control of immigration, while the North’s exceptional status as a continuing part of the single market leaves the island border-free and an all-Ireland economy unshackled. The continuation of cross-border co-operation and joint governance structures across swathes of policy is in marked contrast to the UK’s departure from just such shared governance inside EU institutions.

With his usual bluster, a triumphalist, delusional Boris Johnson was claiming that “We have taken back control of our laws and our destiny.” Yet, as he will discover, every international deal he does, like that on the EU level playing field, will involve circumscribing sovereignty to some degree and give others a part in shaping the UK’s destiny. Brexit, a colossal self-inflicted wound, for the UK, is testimony above all to that delusion.
https://www.irishtimes.com/opinion/edito...vorce-1.4445387

Genau das. Verschwurbelte "delusions" waren der Treiber hinter dem Brexit. Die Realitaet aber laesst sich von "delusions" nicht beeindrucken. Oder aendern.

Das ist wie der Unterschied zwischen besoffen -oder von Pilzen berauscht- und nuechtern sein.

The Observer view on the Brexit trade deal
A deal that makes us poorer, reduces global influence and imperils the nation’s integrity

Any deal is better than no deal. But the agreement that Boris Johnson struck with the European Union on Christmas Eve is no political triumph, no diplomatic feat. It will one day surely be regarded as one of the greatest-ever deceits inflicted on the British electorate. We were told that a free trade agreement with the EU would be “one of the easiest in human history” to get, that we were “going to get a great deal”. We were told that a free trade agreement would give us “the exact same benefits” of EU membership without any of the obligations or financial costs. ...

... Instead, the country has been governed by a party captured by an unholy alliance of populists and hard-right ideologues. The Vote Leave campaign misled the public by spreading racist dogwhistles about immigration and by misusing official statistics to promise that Brexit would deliver a huge boost to the NHS. These lies were endorsed by politicians like Boris Johnson and Michael Gove who both surely knew that an honest case for Brexit was not strong enough to win a popular vote. The lesson of populism through the ages is that pretending there are easy solutions to voters’ discontents, and identifying, then marginalising scapegoats for our problems, makes winning easier – if more dishonourable. ...

... Despite his majority, Johnson is a weak leader lacking in principles and vision. There is now likely to be an almighty struggle between those on the right of his party who always saw Brexit as the route to slashing taxes, regulatory standards and consumer protections, and those who recognise the human costs this would involve.

This deal will at least one day form the basis for a more visionary prime minister to rebuild what Johnson has forced the UK to voluntarily surrender. One day, our children and grandchildren will look back in astonishment that Britain’s governing class managed to fail the country so comprehensively. One day, politicians will feel embarrassed to admit their association with the tawdry politics of Brexit. ...
https://www.theguardian.com/commentisfre...the-brexit-deal

Zitat von Willie im Beitrag #5095

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Und das, was in den fuehrenden und am weitesten entwickelten Laendern heute geschieht wird nicht reichen.
Dass diesbezueglich noch sehr viel mehr getan werden muss und dass USA und UK derzeit aber sich in genau die entgegengesetzte Richtung bewegen -that was my point.

Die EU mag Struktur- Sozial- und Gesellschaftsrobleme lindern koennen -oder hoffendlich sogar eliminieren und vermeiden koennen, waehrend aber die beiden anderen mit Volldampf dabei sind, bereits bestehende und laengst erkannte Probleme noch zu verschaerfen und staendig weitere neue zu erzeugen. Bis es irgendwann dann kracht im Gebaelk.

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Fintan O'Toole - Borders and Belonging: British and Irish Identities in a Post-Brexit Era

https://www.youtube.com/watch?v=1SeadvWsn_k

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #5085

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #5084

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Zitat von Willie im Beitrag #5082

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Top Ways British Trumpism, a.k.a “Brexit” Will make Britain Poorer and Weaker, but also more Muslim
https://www.juancole.com/2020/12/british...sm-britain.html

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Sind die Muslime auf einmal ein Argument gegen den Brexit? :-)

Ich gebe allerdings zu: Ich hätte kein Problem mit dem polnischen Klempner, mit der slowakischen Krankenschwester oder dem lettischen Zimmermann. Anders als der aghanische Analphabet sind sie produktive Teile der Gesellschaft. Hier habe ich die Animositäten vor allem gegen Osteuropäer nie verstanden.

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Dank der EU dienen diese Personen vor allem dazu, die Löhne in den entsprechenden Branchen niedrig zu halten. Der Verlust von Arbeitsplätzen für Einheimische geht dabei Hand in Hand.
Das Problem der EU ist ihr eigentlicher Sinn und Zweck: Die unterschiedlichen Verhältnisse in den Mitgliedsländern zugunsten der Unternehmer und zum Schaden der Bürger auszunutzen.

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