#2976

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:39
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2952
Zitat von nahal im Beitrag #2949
...Ach so!
Die freie Presse, die Anzahl der Kandidaten.......
Manche haben einiges verschlafen.

Wer die von Selenskyjs Freunden gesteuerten Medien als "Freie Presse" bezeichnet, sollte auch ganz schnell aufwachen. :-)


Freier als die Medien Russlands oder Belarus´ sind sie allemal. Selbst unter den im Krieg erlassenen Einschränkungen.


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#2977

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:41
von Pepe | 1.961 Beiträge

Darf man in der Ukraine pro Russland schreiben?


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#2978

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:41
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #2959
Zitat von FrieFie im Beitrag #2939
Zitat von Pepe im Beitrag #2915
Zitat von Webber im Beitrag #2913
Ich glaube, Demokratie funktioniert zunehmend nur noch unter Ausschluss des Normalbürgers.
Genau dafür wurde die EU gegründet: um eine demokratische Verfasstheit am Bürger vorbei und über ihn hinweg zu simulieren.
Ureigentliche Demokratie wird heute nur noch unter dem Schmähbegriff 'Populismus' subsummiert, so einfach und banal ist das.

Die EU ist eine faschistische Organisation.

Uff.
Also erstens kommen viele nicht mit der repräsentativen Demokratie klar und hätten gerne mehr Volksentscheide, aber der Brexit hat aufs deutlichste gezeigt, was passiert wenn eine Minderheit der Wahlberechtigten abstimmen und (weil das Ergebnis politisch in den Kram passte) eine Minderheit das Schicksal des Landes bestimmt.
Die EU wiederum ist viel mehr bei- als übergeordnet, und Länder wie Portugal zeigen, dass selbst unter großem Druck soziale Poiltik erfolgreich durchgesetzt werden kann. Muss man halt wollen... und wählen.
Wie man auf die Idee kommt, die EU sei eine faschistische Organisation, will sich mir überhaupt nicht erschließen.
Wegen "gleichmacherischer" Gesetze?
Das ist nunmal das Wesen von Gesetzen, dass sie gleiche Voraussetzungen schaffen sollen.

Den Vorwurf des Faschismus mache ich mir nicht zueigen, FrieFie. Man sollte ihn nicht inflationär verwenden. Die EU ist in erster Linie eine Organisation, die sich mehr anmaßt als sie bewältigen kann. Man hätte gut daran getan, es beim Binnenmarkt zu belassen und zu schauen, dass es diese aufgeblähten, sich selbst aufblähenden Institutionen nicht gibt, angefangen beim EP, jenem Selbstbedienungsladen, dessen Eisbergspitze jetzt zum Vorschein kommt. Dann hätte man darauf achten müssen, dass sich die EuGH nicht die Kompetenzkompetenz aneignet. Eine schlanke Kommission, die vor allem auf die Einhaltung der Regeln des Binnenmarktes und die Vermeidung von europäischen Kartellen und Monopolen achtet, wäre besser gewesen als dieser "irreguläre und monsterartige Körper", um es mit Pufendorf zu sagen.

Und ja, es ist gut, dass Völker darüber entscheiden können, ob sie dieser Organisation angehören - auch auf die Gefahr hin, dass es zu Fehlentscheidungen kommt. Ich weiß auch nicht, ob Portugal das beste Beispiel ist: Ein ethnisch homogener Staat, praktisch ohne Feinde. Kein Normalfall in Europa.

Der Vorwurf des Faschismus kam nicht von mir.
Ich verwende ihn nur sparsam.


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#2979

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:42
von Pepe | 1.961 Beiträge

Ich verwende ihn am sparsamsten,
nur für zwei Personen.


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#2980

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:43
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #2960
Inflationär würde bedeuten, dass man viele als Faschisten bezeichnet. Ich nannte nur Baerbock und Selenskyi unter den noch Lebenden. Inflationär = 2 bedeutet Mathe = Note 6.
😇
Die Mehrheit weiß nicht, was ein Faschist ist.

Dann erkläre doch mal, welche Eigenschaften von Faschisten diese Personen für Dich aufzeigen, aber nicht Putin.


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#2981

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 16:46
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #2977
Darf man in der Ukraine pro Russland schreiben?

Soweit ich weiß ist nur verboten, Falschinformationen oder strategisch relevante Daten zu veröffentlichen.
Es ist nicht verboten, über Schwule, Transpersonen, Verbrechen der eigenen Armee, Korruption innerhalb der Ukraine usw zu berichten.


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#2982

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 17:02
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #2943
Die einzigen der aktuell bekannteren Faschisten sind Selenskyi und Baerbock. @FrieFrie, Sie werfen Nazi und Faschist in denselben Topf, wie sie vieles in demselben Topf werfen, was nicht identisch ist, sondern nur manchmal gemeinsame Schnittmengen hat. Ob jemand gewählt wurde (von wem?) oder nicht, hat damit auch nichts zu tun. Die NSDAP war nach der Wahl im November 32 stärkste Partei, als Hitler schließlich Kanzler wurde. Er war zweifellos der bisher bekannteste Faschist. Hingegen wurde Baerbock faktisch nicht gewählt, weil die Grünen nach ihrer Deklaration zu Kanzlerkandidatin 40% der Zustimmung verloren und von 25% auf 15% absackten. Trotzdem ist dieser Sachverhalt, dass ihr faktisch die demokratische Legitimierung fehlt, für die Frage, ob sie faschistisch ist oder nicht, völlig irrelevant.

Oh, die beliebten Äpfel und Birnen.
Die Grünen haben Baerbock mit 98% zur Kanzlerkandidatin gewählt, und dass in Koalitionen auch Minderheiten Ministerämter bekommen, gehört auch zur Demokratie.
Weder Baerbock noch Selenskyj haben nach Amtsantritt irgend welche Gesetze zur Einschränkung der Demokratie und Sicherung/Ausweitung ihrer Macht erlassen.


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#2983

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 17:43
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.



Ne, wenn er das noch nicht getan hat, ist alles in Ordnung. Und natürlich ist es nicht korrupt, wenn ihn ein Oligarch ins Amt gehoben hat und es ist auch nicht schlimm, wenn seine Buddies in die Regierungsämter kommen und nächste Woche kommt der Weihnachtsmann

So süß diese Selensky-Treue

Hier wird die Ukraine schon nicht unter Demokratie geführt und das war vor Kriegsbeginn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex



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#2984

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 17:55
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2983
Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.



Ne, wenn er das noch nicht getan hat, ist alles in Ordnung. Und natürlich ist es nicht korrupt, wenn ihn ein Oligarch ins Amt gehoben hat und es ist auch nicht schlimm, wenn seine Buddies in die Regierungsämter kommen und nächste Woche kommt der Weihnachtsmann

So süß diese Selensky-Treue

Hier wird die Ukraine schon nicht unter Demokratie geführt und das war vor Kriegsbeginn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Da hat sie sich aber gegenüber Russland eindeutig besser entwickelt...


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#2985

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 18:03
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Ich frage mich ja immer, was man eigentlich für Wunder erwartet, wenn ein Land sich vor gerade 30 Jahren gegründet hat, zuvor einer Diktatur angehörte und von diesem (sich wieder zurück zur Diktatur entwickelnden) Land wieder vereinnahmt werden soll.
Alle 10 Jahre oder so gibt es darum Putschversuche, vergiftete Präsidentenamtskandidaten, versuchter Einfluss auf die Politik per Erpressung und Finanzierenung von Parteien und Politikern, Gründung einer Separatistenbewegung die auch gleich bewaffnet und mit Personal ausgestattet wird, Unterstützung eines Bürgerkriegs und zuletzt Invasion.

Aber hey, das Land ist noch nicht auf dem gleichen Demokratielevel wie wir!?! Pfui!!!

Hätte Selenskyj zB nicht zur Wahl antreten oder es ohne finanzielle Unterstützung versuchen sollen, weil das alles nicht unseren Standards genügt?
Macht ihn das zum Faschisten, Kriminellen, Bösen?


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#2986

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 18:16
von Pepe | 1.961 Beiträge

Was ist Demokratie?

Ich hatte bei der letzten Wahl auf gar keinen Fall die Grünen in der Regierung gewollt oder gar Baerbock als Kanzlerin, weil ich keinen Krieg wollte. Welche Optionen verschaffte mir die Demokratie?
a) nicht wählen
b) AfD wählen
c) eine Partei wählen, die keine realistischen Chancen hatte, in den Bundestag zu kommen.

Ich entschied mich für c), was faktisch a) war. Beim nächsten mal entscheide ich mich für a).


zuletzt bearbeitet 17.12.2022 18:17 | nach oben springen

#2987

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 18:27
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #2986
Was ist Demokratie?

Ich hatte bei der letzten Wahl auf gar keinen Fall die Grünen in der Regierung gewollt oder gar Baerbock als Kanzlerin, weil ich keinen Krieg wollte. Welche Optionen verschaffte mir die Demokratie?
a) nicht wählen
b) AfD wählen
c) eine Partei wählen, die keine realistischen Chancen hatte, in den Bundestag zu kommen.

Ich entschied mich für c), was faktisch a) war. Beim nächsten mal entscheide ich mich für a).

Das ist nicht Demokratie, sondern wie Du die Demokratie nutzt. Die Demokratie ist nicht verpflichtet, Dir eine passende Partei anzubieten.


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#2988

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 18:32
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2987
Zitat von Pepe im Beitrag #2986
Was ist Demokratie?

Ich hatte bei der letzten Wahl auf gar keinen Fall die Grünen in der Regierung gewollt oder gar Baerbock als Kanzlerin, weil ich keinen Krieg wollte. Welche Optionen verschaffte mir die Demokratie?
a) nicht wählen
b) AfD wählen
c) eine Partei wählen, die keine realistischen Chancen hatte, in den Bundestag zu kommen.

Ich entschied mich für c), was faktisch a) war. Beim nächsten mal entscheide ich mich für a).

Das ist nicht Demokratie, sondern wie Du die Demokratie nutzt. Die Demokratie ist nicht verpflichtet, Dir eine passende Partei anzubieten.

Du hast meinen Beitrag nicht verstanden.
Da ist noch Potential nach oben.


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#2989

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 18:56
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2985
Ich frage mich ja immer, was man eigentlich für Wunder erwartet, wenn ein Land sich vor gerade 30 Jahren gegründet hat, zuvor einer Diktatur angehörte und von diesem (sich wieder zurück zur Diktatur entwickelnden) Land wieder vereinnahmt werden soll.
Alle 10 Jahre oder so gibt es darum Putschversuche, vergiftete Präsidentenamtskandidaten, versuchter Einfluss auf die Politik per Erpressung und Finanzierenung von Parteien und Politikern, Gründung einer Separatistenbewegung die auch gleich bewaffnet und mit Personal ausgestattet wird, Unterstützung eines Bürgerkriegs und zuletzt Invasion.

Aber hey, das Land ist noch nicht auf dem gleichen Demokratielevel wie wir!?! Pfui!!!

Hätte Selenskyj zB nicht zur Wahl antreten oder es ohne finanzielle Unterstützung versuchen sollen, weil das alles nicht unseren Standards genügt?
Macht ihn das zum Faschisten, Kriminellen, Bösen?


Wenn wir aber so weiter machen, sind wir irgendwann mal auf dem Demokratielevel der Ukraine. "Freedom is never more than one generation away from extinction," sagte einmal ein US-Präsident.


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#2990

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 19:43
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2984
Zitat von Landegaard im Beitrag #2983
Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.



Ne, wenn er das noch nicht getan hat, ist alles in Ordnung. Und natürlich ist es nicht korrupt, wenn ihn ein Oligarch ins Amt gehoben hat und es ist auch nicht schlimm, wenn seine Buddies in die Regierungsämter kommen und nächste Woche kommt der Weihnachtsmann

So süß diese Selensky-Treue

Hier wird die Ukraine schon nicht unter Demokratie geführt und das war vor Kriegsbeginn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Da hat sie sich aber gegenüber Russland eindeutig besser entwickelt...


Mag ja sein, aber Russland ist mir nicht der Maßstab. Immerhin will Russland ja nicht in die EU oder wird mir hier von Schreibern als leuchtende Demokratie untergejubelt. Sei versichert, da würde ich auch widersprechen :)



zuletzt bearbeitet 17.12.2022 19:43 | nach oben springen

#2991

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 20:11
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2990
Zitat von FrieFie im Beitrag #2984
Zitat von Landegaard im Beitrag #2983
Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.



Ne, wenn er das noch nicht getan hat, ist alles in Ordnung. Und natürlich ist es nicht korrupt, wenn ihn ein Oligarch ins Amt gehoben hat und es ist auch nicht schlimm, wenn seine Buddies in die Regierungsämter kommen und nächste Woche kommt der Weihnachtsmann

So süß diese Selensky-Treue

Hier wird die Ukraine schon nicht unter Demokratie geführt und das war vor Kriegsbeginn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Da hat sie sich aber gegenüber Russland eindeutig besser entwickelt...


Mag ja sein, aber Russland ist mir nicht der Maßstab. Immerhin will Russland ja nicht in die EU oder wird mir hier von Schreibern als leuchtende Demokratie untergejubelt. Sei versichert, da würde ich auch widersprechen :)


Russland ist aber der gemeinsame Startpunkt gewesen und Russland ist, was die Ukraine immer wieder an der Weiterentwicklung hindern will.
Inzwischen sogar mit Krieg.
Ohne Hinwendung zur EU hätte die Ukraine gar keine Chance auf Bestand gehabt, und immerhin ist ein in Aussicht gestelltes Aufnahmeverfahren Anreiz für weitere Entwicklung.


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#2992

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 20:13
von FrieFie | 9.092 Beiträge

@Landegaard
Wie gesagt, für mich zählt die Entwicklung, nicht die Momentaufnahme.
Deutschland wurde auch nicht über Nacht entnazifiziert und zur Vorzeigedemokratie.


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#2993

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 22:14
von Leto_II. | 27.813 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2962
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2961
Zitat von Landegaard im Beitrag #2955
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.


Es hat ja keiner bestritten, dass in der Ukraine keine (auch wesentliche) Punkte einer Demokratie zu besichtigen sind.

Ich behauptete kein Bestreiten. 😎


Dann erkenne ich keinen Grund für diesen Einwurf.

Doch, das sind sicherlich nicht alle Punkte, aber zwei ganz wesentliche, auch, wenn der zweite natürlich noch nicht erfüllt ist. Dabei ist er letztlich der wichtigste. Das wollte ich unterstreichen.


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#2994

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 22:19
von Leto_II. | 27.813 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.


Es stand noch nicht an, deshalb ist die abschliessende Beurteilung noch schwierig. ;)


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#2995

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 22:29
von Leto_II. | 27.813 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2991
Zitat von Landegaard im Beitrag #2990
Zitat von FrieFie im Beitrag #2984
Zitat von Landegaard im Beitrag #2983
Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
Zitat von Leto_II. im Beitrag #2950
Zitat von Landegaard im Beitrag #2948
Zitat von nahal im Beitrag #2946
Zitat von Landegaard im Beitrag #2941
Zitat von FrieFie im Beitrag #2938
Zitat von Pepe im Beitrag #2926
Auch Selenskyi ist Faschist.

Nein.

Mit Faschist oder Nazi wird gerne alles bezeichnet, was einem nicht passt. Selenskyj ist aber ein Demokrat und Gegner Ukrainischer Rechtsextremer.



Ist er das, ein Demokrat? Auch wenn ich ihn auch nicht für einen Faschisten halte, macht ihn das noch nicht zu einem Demokraten. Woran machst Du das fest?

1)Er wurde gewählt in freien Wahlen.
2) Es sieht nicht so aus, dass er einer freien Abwahl sich widersetzen würde.

Ganz einfach.


Das wurde Abbas auch. Das ist nicht das einzige, was eine Demokratie ausmacht.

Das sind immerhin schon mal zwei wesentliche Punkte. Nun ist er aber auch noch nicht abgetreten.

Warum sollte er das tun?
Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.



Ne, wenn er das noch nicht getan hat, ist alles in Ordnung. Und natürlich ist es nicht korrupt, wenn ihn ein Oligarch ins Amt gehoben hat und es ist auch nicht schlimm, wenn seine Buddies in die Regierungsämter kommen und nächste Woche kommt der Weihnachtsmann

So süß diese Selensky-Treue

Hier wird die Ukraine schon nicht unter Demokratie geführt und das war vor Kriegsbeginn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Da hat sie sich aber gegenüber Russland eindeutig besser entwickelt...


Mag ja sein, aber Russland ist mir nicht der Maßstab. Immerhin will Russland ja nicht in die EU oder wird mir hier von Schreibern als leuchtende Demokratie untergejubelt. Sei versichert, da würde ich auch widersprechen :)


Russland ist aber der gemeinsame Startpunkt gewesen und Russland ist, was die Ukraine immer wieder an der Weiterentwicklung hindern will.
Inzwischen sogar mit Krieg.
Ohne Hinwendung zur EU hätte die Ukraine gar keine Chance auf Bestand gehabt, und immerhin ist ein in Aussicht gestelltes Aufnahmeverfahren Anreiz für weitere Entwicklung.

Was nach dem Krieg aus der Ukraine wird, wird man eh abwarten müssen, dort fliegen die Würfel gerade nur so durch die Gegend. Allein schon die viele Auslandserfahrung könnte durchaus einen Kulturwechsel ermöglichen, das wird man abwarten müssen.


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#2996

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 23:10
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2992
@Landegaard
Wie gesagt, für mich zählt die Entwicklung, nicht die Momentaufnahme.
Deutschland wurde auch nicht über Nacht entnazifiziert und zur Vorzeigedemokratie.


Im Demokratieindex geht es für die Ukraine seit 2006 kontinuierlich bergab. Ist das mit der Entwicklung gemeint?

Ist ja ok, aber dann behaupte nicht, die Ukraine sei eine Demokratie, also Stand heute. Das ist sie nicht.

Meine Einschätzung ist näher an der Pepes, dass die Ukraine nicht überlebensfähig ist. Da allerdings sehe ich in dem Krieg eine große Chance, denn der kann eine nationale Identität schaffen, die es vorher so nicht gab. Wir werden sehen.

Ich wünsche der Ukraine da auch jeden Erfolg. Ich halte es nur für gefährlich, wenn ständig der Ruf nach Kriegsbeteiligung kommt und umgehend eine EU-Aufnahme erfolgen soll, so zu tun, als sei das Land irgendwie reif dafür. Das ist es nicht.



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#2997

RE: Europäische Politik

in Politik 17.12.2022 23:13
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2975
...Selenskyj hat außerdem noch keine Gesetze erlassen, die sein Amt sichern würden.


So dumm ist er nicht, dass er entsprechende Gesetze erlassen würde.
Die Besetzung entscheidender Positionen mit seinen Buddies sichern das Amt weit zuverlässiger als ein Gesetz es vermöchte.



zuletzt bearbeitet 17.12.2022 23:16 | nach oben springen

#2998

RE: Europäische Politik

in Politik 19.12.2022 00:50
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2996
Zitat von FrieFie im Beitrag #2992
@Landegaard
Wie gesagt, für mich zählt die Entwicklung, nicht die Momentaufnahme.
Deutschland wurde auch nicht über Nacht entnazifiziert und zur Vorzeigedemokratie.


Im Demokratieindex geht es für die Ukraine seit 2006 kontinuierlich bergab. Ist das mit der Entwicklung gemeint?

Ist ja ok, aber dann behaupte nicht, die Ukraine sei eine Demokratie, also Stand heute. Das ist sie nicht.

Meine Einschätzung ist näher an der Pepes, dass die Ukraine nicht überlebensfähig ist. Da allerdings sehe ich in dem Krieg eine große Chance, denn der kann eine nationale Identität schaffen, die es vorher so nicht gab. Wir werden sehen.

Ich wünsche der Ukraine da auch jeden Erfolg. Ich halte es nur für gefährlich, wenn ständig der Ruf nach Kriegsbeteiligung kommt und umgehend eine EU-Aufnahme erfolgen soll, so zu tun, als sei das Land irgendwie reif dafür. Das ist es nicht.

Keine Ahnung, woher Du Deine Informationen hast, aber ich finde keine Indizien, dass es mit dem Demokratieindex bergab ginge, seit Selenykyj gewählt wurde:
https://voxukraine.org/en/ukraine-on-the...om-house-index/


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#2999

RE: Europäische Politik

in Politik 19.12.2022 00:57
von Landegaard | 21.059 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #2998
Zitat von Landegaard im Beitrag #2996
Zitat von FrieFie im Beitrag #2992
@Landegaard
Wie gesagt, für mich zählt die Entwicklung, nicht die Momentaufnahme.
Deutschland wurde auch nicht über Nacht entnazifiziert und zur Vorzeigedemokratie.


Im Demokratieindex geht es für die Ukraine seit 2006 kontinuierlich bergab. Ist das mit der Entwicklung gemeint?

Ist ja ok, aber dann behaupte nicht, die Ukraine sei eine Demokratie, also Stand heute. Das ist sie nicht.

Meine Einschätzung ist näher an der Pepes, dass die Ukraine nicht überlebensfähig ist. Da allerdings sehe ich in dem Krieg eine große Chance, denn der kann eine nationale Identität schaffen, die es vorher so nicht gab. Wir werden sehen.

Ich wünsche der Ukraine da auch jeden Erfolg. Ich halte es nur für gefährlich, wenn ständig der Ruf nach Kriegsbeteiligung kommt und umgehend eine EU-Aufnahme erfolgen soll, so zu tun, als sei das Land irgendwie reif dafür. Das ist es nicht.

Keine Ahnung, woher Du Deine Informationen hast, aber ich finde keine Indizien, dass es mit dem Demokratieindex bergab ginge, seit Selenykyj gewählt wurde:
https://voxukraine.org/en/ukraine-on-the...om-house-index/


Keine Ahnung, ob Du hier überhaupt mitliest, aber meine Informationen hatte ich hier per Link eingestellt.



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#3000

RE: Europäische Politik

in Politik 19.12.2022 01:04
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #2999
Zitat von FrieFie im Beitrag #2998
Zitat von Landegaard im Beitrag #2996
Zitat von FrieFie im Beitrag #2992
@Landegaard
Wie gesagt, für mich zählt die Entwicklung, nicht die Momentaufnahme.
Deutschland wurde auch nicht über Nacht entnazifiziert und zur Vorzeigedemokratie.


Im Demokratieindex geht es für die Ukraine seit 2006 kontinuierlich bergab. Ist das mit der Entwicklung gemeint?

Ist ja ok, aber dann behaupte nicht, die Ukraine sei eine Demokratie, also Stand heute. Das ist sie nicht.

Meine Einschätzung ist näher an der Pepes, dass die Ukraine nicht überlebensfähig ist. Da allerdings sehe ich in dem Krieg eine große Chance, denn der kann eine nationale Identität schaffen, die es vorher so nicht gab. Wir werden sehen.

Ich wünsche der Ukraine da auch jeden Erfolg. Ich halte es nur für gefährlich, wenn ständig der Ruf nach Kriegsbeteiligung kommt und umgehend eine EU-Aufnahme erfolgen soll, so zu tun, als sei das Land irgendwie reif dafür. Das ist es nicht.

Keine Ahnung, woher Du Deine Informationen hast, aber ich finde keine Indizien, dass es mit dem Demokratieindex bergab ginge, seit Selenykyj gewählt wurde:
https://voxukraine.org/en/ukraine-on-the...om-house-index/


Keine Ahnung, ob Du hier überhaupt mitliest, aber meine Informationen hatte ich hier per Link eingestellt.

Ich lese seit 2 Tagen mit und das Forum ist extrem unübersichtlich.


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