Zitat von:  #5752

Dass Sie ein Kretin sind, Breitner, müssen Sie nicht unbedingt so nachdrücklich beweisen.
Mit Ihrem Knobloch-Ding zeigen Sie noch zusätzlich, was für ein bedauernswertes Würstchen Sie sind.
nahal

Zitat von: sayada.b. #5754

Was soll denn so ein Blödsinn? Verstehst Du das unter einer "sachlichen Debatte"??? Du kannst nahals Argumente ja prüfen - das ist möglich, wenn auch manchmal etwas aufwendig...
Jedenfalls finde ich, Dein Text ist eine ziemliche Frechheit! :-((

Zitat von: Foul Breitner #5759

Wieso ist mein Text eine Frechheit ? Du unterstützt doch die ganzen Schweinereien hier.

Zitat von:  #5753

Hier, gylux, die relevanten Stellen:
ARTICLE V
3. It is understood that these negotiations shall cover remaining issues, including: Jerusalem, refugees, settlements, security arrangements, borders, relations and cooperation with other neighbors, and other issues of common interest.
ARTICLE VIII
PUBLIC ORDER AND SECURITY
In order to guarantee public order and internal security for the Palestinians of the West Bank and the Gaza Strip, the Council will establish a strong police force, while Israel will continue to carry the responsibility for defending against external threats, as well as the responsibility for overall security of Israelis for the purpose of safeguarding their internal security and public order.
Annex II
It is understood that, subsequent to the Israeli withdrawal, Israel will continue to be responsible for external security, and for internal security and public order of settlements and Israelis. Israeli military forces and civilians may continue to use roads freely within the Gaza Strip and the Jericho area.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsou...op.html#annexii

Zitat von: guylux #5761

Wo Israel einen Zaun bauen kann , lese Ich aus diesen Dokumenten nicht heraus .

Zitat von:  #5762

Das stimmt. Sie lesen aber auch nicht, wo israel den Zaun NICHT bauen kann.
Sie lesen aber, dass israel die Sicherheitshochheit hat.
Was ICH aber nicht aus Ihrer/n Antwort(en) lese, ist dass Sie auf meine Einlassungen, sachlich, eingehen.

Zitat von: guylux #5763

Sie verstehen von diesem Thema wesentlich mehr als Ich .
Ich versuche zu lernen und das kann man gut indem man Fragen stellt .
Auf die Frage ob Israel nicht alle Palestinenser einsperren könnte , haben SIE keine Anwort gegeben .

Hier können Sie die Bevölkerungsverteilung der verschiedenen Zonen:

http://en.wikipedia.org/wiki/West_Bank

Zone C --- 4% der palästinensischen Bevölkerung

Zitat von:  #5764

Die Frage (ob Israel nicht alle Palestinenser einsperren könnte) ist keine Frage, die einer Antwort bedarf. Es ist eine rethorische Frage, die unsachlich und einer Diskussion abträglich ist. Sie erwarten darauf auch keine Antwort. Also, was soll das?
Außerdem ist diese Frage, aufgrund Ihrer Behauptung, sie hätten das mit den Zonen schon verstanden, auch unverständlich:
Israel hat nicht die Sicherheitshochheit über "alle Palästinenser", sondern nur über die, die in den Gebieten der Zone C und, eingeschränkt, der Zone B.
Zu Ihrer witeren Information (und in der Hoffnung, weitere unsachliche rethorische Fragen zu vermeiden):
In der Zone C leben ca 5% der palästinensischen Bevölkerung. In der Zone A, die völlständig der PA untersteht, leben über 90% (neunzig) der palästinensischen bevölkerung der WestBank.

Zitat von: guylux #5763

Was ICH aus Ihren Antworten lese , ist eine gewisse Überheblichkeit ( nicht nur in diesem Fall ) .

Zitat von: guylux #5766

Darf Israel in der Zone C und , eingeschränkt ,in der Zone B , ALLES machen was seiner Sicherheit dient und im Text nicht ausdrücklich verboten ist ?
Ich versuche einfach zu verstehen , was Israel darf und was nicht .

Gilo- Beit Jala

Between 2000-2002, during the first two years of the Second Intifada, there were over 400 shooting incidents targeting Gilo from Beit Jala. Although Beit Jalla is predominantly Christian, it was infiltrated by Fatah's TanzimTanzim
Tanzim is a militant faction of the Palestinian Fatah movement.Tanzim came to prominence in the street fighting which marked the beginning of the second Palestinian Intifada. Its members tend to be younger than those of other Fatah factions, often having grown up in the post-Oslo era...
gunmen, who purportedly positioned themselves in or near Christian homes and churches in the knowledge that a slight deviation in Israeli return fire would harm Christian buildings.

Andreas Reinecke, head of the German Liaison office to the Palestinian AuthorityPalestinian National Authority
The Palestinian National Authority is the administrative organization established to govern parts of the Palestinian territories of the West Bank and Gaza Strip....
, protested:


I would like to draw your attention in this letter to a number of incidents which occurred at "Talitakoumi" school in Beit Jala...which is funded mainly by the Protestant Church in Berlin. Over the last few days the school staff noticed attempts on the part of several armed Palestinians to use the school premises and some of its gardens for their activities. If they succeed in doing this, an Israeli reaction will be inevitable. This will have a negative impact on the continuation of the functioning of the school, in which no less than 1,000 [Christian] Palestinians study....You cannot imagine the kind of upheaval which will be provoked among the supporters of this school [in Germany] should they discover that the school premises are used as a battle ground.


The shooting included gunfire and mortar attacks. Many civilians were injured and homes facing Beit Jalla suffered extensive property damage, prompting many residents to leave. The Israeli government eventually built a cement barrier and bulletproofed the outer row of homes.

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Gilo

Zitat von:  #5768

Natürlich darf Israel nicht ALLES machen. Wie das israelische Oberste Gericht schon öfters festgestellt hat, die Maßnahmen müssen "verhätnismässig" sein. Hier steht eine typische Güteabwägung zur Diskussion:
Was ist wichtiger:
Die Verhinderung von Selbstmörderbomben oder
eine Einschränkung der Bewegungsfreiheit von Teilen der Bevölkerung
Das Oberste Gericht hat, in mehreren Einzelurteilen, klargestellt, wo diese Abwägung, durch die israelischen Sicherheitsbehörden, richtig und wo diese falsch gezogen wurde.
DASS der Zaun (und Mauer - denken Sie an Gilo, wo aus den Fenster der gegenüberliegenden Seite, ständig geschoßen wurde) seinen Sicherheitszweck erfüllt hat, wird von niemanden beschtriten.

Zitat von:  #5767

Das könnte sogar richtig sein.
Warum versuchen Sie nicht, sachlich-argumentativ, mir einen Grund zu geben, meine argumentative Haltung zu überdenken? Dadurch, dass Sie es mir so leicht machen, ist es sehr verführerisch, diese "überhebliche" Haltung einzunehmen und ständig weiter zu verstärken.
Würden Sie mir das Gefühl vermitteln, es ginge Ihnen mehr um das Verlangen, einen sehr komplizierten Sachverhalt besser zu verstehen und einzuordnen unde nicht, eigene Vorurteile bestätigt zu sehen (Sie haben selbst zugegeben, Sie seien nicht sehr mit der vertraut), würden Sie mich unterstützen, meine Unzulänglichkeit leichter zu überwinden.

Zitat von: guylux #5771

Selbsterkenntnis ist der 1. Schritt zur Besserung !
Gerade wenn man es ihm leicht macht , vermeidet der kluge Mann Überheblichkeit !

Zitat von: guylux #5770

Sehen Sie , jetzt habe Ich verstanden :
der oberste ISRAELISCHE Gerichtshof bestimmt , was verhältnismassig ist und was nicht !!
Ist ja logo und ausserdem völlig neutral ! :-)
Für mich ist das Thema damit abgeschlossen .

Zitat von:  #5076

Wie?
Mir?
Die Quelle ist einfach eine seriöse, nicht zu beanstandende Quelle, mit unzähligen Querwerweisen.
Ist aber nur eine akademische Diskussion.
Wenn Sie schon darauf anspielen:
Die israelische Seite bringt fast nie die 242 in die Diskussion ein. Meistens wird diese von der Gegenseite gebracht.
Wenn dieses Papier aber gebracht wird, dann bitte auch richtig.

Zitat von:  #5610

"Auf Siedlungen in der Westbank verzichten"?
Wo haben Sie das her?
Auf ´neue Siedlungen in der Westbank´ verzichten. Daran hat man sich gehalten.
Auf welche US-Zusagen denken Sie?
Versuchen Sie sich verständlich auszudrücken.
nahal

Das bedeutet, auf Deutsch:
1) er war vorher frei
2) in einem Hausarrest vergammelt man selten
3) in Israel sibnd alle Häusern nicht sehr weit vom Strand

4. Hausarrest ist Hausarrest und nicht etwa ein Standurlaub.



4)In fast allen anderen Ländern, würde dieser Mensch nie wieder freie Luft genießen können. In den meisten Ländern dieser Welt würden sich die Würmer längst an diesem sich erfreut haben.

Kommt auf die Vergleichsländer an, die Sie heranziehen. In Israels Nachbarschaft haben Sie sicherlich recht. Nur ist es diese Kultur des Täuschen und Tarnens, die hier offenbar wird und von jenen hinsichtlich Irans massiv kritisiert wird. Das ist alles nicht leicht nachvollziehbar.


Ergo:
Wer die Haltung Israels diesbezüglich kritisiert, ohne die Vergleiche zu beachten, muss sich geehrt fühlen, nur als senil bezeichnet zu werden. Normal wäre Antisemit.

Indem man von einem zivilisiertem Land mehr verlangt, als von unzivilierten? Versteh ich nicht.

Wow. Abgefahrene Trennbalken :)

Zitat von: Hans Bergman #5615

Was einer Grundlage entbehrt, kann nicht "normal" sein.
Eher könnte schon eine normale Beeinflussung durch ein geflügeltes Wort in Betracht kommen:
"Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht..."

Zitat von:  #5616

Die Grundlage hast Du Dir selber gestern erarbeitet:
Dein lautes Schweigen gegenüber der klaren Aussage vk64 und gleichzeitiges Weiter-Krächzen im alten Stil.
Das gilt auch für alle anderen, die vk64-Beiträge gelesen haben und keine deutliche Stellung dazu bezogen haben.

Zitat von: Hans Bergman #5780

Was Regierungsmitglieder ihrem eigenen Volk vorlügen, das sind deren inneren Angelegenheiten. Wenn jemand aber den Weltfrieden gefährdet, das geht eben alle an.

Zitat von:  #5779

Meines Beistandes können Sie in diesem Fall sicher sein.