Zitat NI: "Sie gestatten dass ich lache, Alt-Nazis die eine stalinistische Diktatur aufbauen, wollten einen besseren Staat? Besser als was?"

Besser als der Weststaat. Unter den Nazis gab es ja auch unterschiedliche Meinungen, mit wem man Frieden machen und gegen wen man kämpfen sollte. Ein nicht unbeträchtlicher Teil der Nazis hasste die westlichen "Plutokratien" ebenso, wenn nicht mehr als den Bolschewismus. (Und jüdisch dominiert waren ja beide Systeme in ihrer Vorstellung.) Und Goebbels selbst, der in den 20ern den Strasser-Brüdern nahe gestanden hatte, sah 1945 im Bolschewismus die stärkere Kraft gegenüber den Demokratien.

Zitat von: semipermeabel 
Von einem bewussten "Austreiben" kann keine Rede sein. Der Begriff wurde offiziell nicht verwendet. Es wurde, gemäss der Systemlinie, das unterstützt, was gegen Israel war.
Eine Trennung zwischen dem Staat Israel und dem Judentum wurde nicht thematisiert.

Zitat von: Ronald.Z 
Ich würde Ihren Einwurf gerne um den folgenden Gedanken ergänzen:
Der "proletarische Internationalismus" steht schlicht und ergeifend dem Konzept eines nachhaltigen Nationalstaates* entgegen. Das hat nix mit jüdisch oder nichtjüdisch oder antisemitisch oder antisonstwas zu tun, dass ist einfach ein Problem der dahinter stehenden Ideologie.
Ich vermute mal, dass sich daraus auch der u.a. von NI vielbeschworene Antisemitismusvorwurf der (sicherlich nicht nur deutschen) Linken ableiten lässt.
* Ich vermeine mich zu entsinnen, dass die Völker im Kommunismus alle gleich unter einer Weltregierung (oder was auch immer) und frei von Ausbeutern und Unterdrückern inklusive von in den Mund fliegenden Tauben und so leben werden. Und bis dahin war es immer nur ein ganz kurzer Zeitraum.

Zitat von: Ronald.Z 
Ich vermute mal, dass sich daraus auch der u.a. von NI vielbeschworene Antisemitismusvorwurf der (sicherlich nicht nur deutschen) Linken ableiten lässt.

Zitat von: Nante Ihre sogenannten "Friedens- und Einheitsaktivisten" der FDJ waren von der SED und dem KGB beauftragte Idioten die eine gesamtdeutsche stalinistische Diktatur erzwingen sollten.

Sie haben sich noch nie mit der Einheitsbewegung von ca. 48, als die Teilung als Menetekel vor der Wand stand bis hin zu 52-53, nie beschäftigt. Da gab es unzählige Facetten und Bewegungen und Initiativen von denen Sie keine Ahnung haben.

Zitat von: Nante 
Sie gestatten dass ich lache, Alt-Nazis die eine stalinistische Diktatur aufbauen, wollten einen besseren Staat? Besser als was?
Nein, gestatte ich nicht. Ich bin jetzt ungnädig. Nachdem Sie die Kontinutät von wesentlichen Teilen des Staatsapparates Deutsches Reich-BRD mit vielen Menschen, die Sie noch vor kurzen gebrandmarkt haben (Sie erinnern sich vielleicht, wenn nicht, auch nicht so schlimm, dann suche ich) so locker verschweigen, sage ich Ihnen nochmal, die wollten ihre Fehler korrigieren.

Zitat von: Nante 
Achso. Ich kann mich doch sehr genau erinnern was war. Sehr viel Antifaschismusunterricht, bezüglich der Opfer, auch der Juden. Ich war in Buchenwald, auch dort nahm das Thema Juden einen großen Platz ein.
Waren Sie Zeuge dessen?

Zitat von: Maga 
Der Kommunismus sollte ja zum Absterben des Nationalstaates und überhaupt aller Staatlichkeit führen, soweit zumindest die Ideologie, lieber Ronald. Aber: Man war stets wendig genug, sich mit national(bürgerlichen) Kräften zu verbünden, wenn es die internationale Lage empfahl. Und so würde ich auch die Unterstützung des kleinbürgerlichen Nasser, der die Kommunisten in seinem Land verfolgte, und des ebenfalls kleinbürgerlichen Assad durch die Sowjets und die DDR verstehen.

Zitat von: Nante 
Womit wir wieder bei der durchaus schweren Abwägung wären, was ist Kritik und was Antisemitismus.
Ich hätte an dieser Flotte nicht teilgenommen.

Zitat von: Ronald.Z 

Ich vermute mal, dass sich daraus auch der u.a. von NI vielbeschworene Antisemitismusvorwurf der (sicherlich nicht nur deutschen) Linken ableiten lässt.

Zitat von: GeorgeF 
Da widersreche ich Ihnen massiv.

Zitat von: GeorgeF 
Der Antisemitismus in Deutschland ist wahrlich älter als die BRD und es wäre hier der falsche Ort, dieses näher zu beleuchten.

Zitat von: GeorgeF 
Der Antisemitismus der DDR bestand in der antiisraelischen Politik und der Unterstützung eindeutig antisemitischer Gruppierungen, die unter dem Deckmantel des Internationalismus eindeutig antisemitische Poliik betrieben - und nicht nur Politik, sondern auch mörderischen Aktionismus - von der RAF bis zur PFLP.

Zitat von: GeorgeF 
Die "Ursache" des Anisemitismus in der BRD ist das Weiterleben der alten Ressentiments. Die BRD hat sich bemüht, diese Ressentiments aufzuarbeiten, die DDR hat sich dem Thema einfach verweigert.

Zitat von: Ronald.Z 
Das unsere "Kommunisten" (zumindestens die in der späteren DDR) in der Mehrheit eher Opportunisten als Kommunisten waren, mag ich auf gar keinen Fall bestreiten.

Zitat von: semipermeabel 
Ketzerisch behaupte ich: als Opfer des NS- Regimes waren jüdische Menschen als solche zu recht im Focus.
Ob in Buchenwald oder Sachsenhausen- mit dieser Feststellung endete jede Dokumentation.

Zitat von: Nante 
???? Verstehe ich recht: Jede Dokumentation in Buchenwald oder Sachsenhausen endete mit Feststellung, daß Juden rechte(also richtige oder die richtigen) Opfer waren?

Sie bezogen sich auf die "Friedens- und Einheitsfreunde" der westdeutschen FDJ, ich auch.
Zu diesen gibt es genau das zu sagen, was ich schon schrieb. Wenn Ihnen die DDR-Propaganda da etwas anderes erzählt hat, naja...
Das, was Sie schrieben, ist nicht richtig. Dazu brauche ich keine Propaganda.

Ich hatte nichts verschwiegen, nur war mir eine Debatte über die "böse Bundesrepublik" mit einem Alt-Genossen wie Ihnen einfach zu blöd. Und ich bleibe beim Lachen angesichts Ihrer Behauptung, stalinistische und nationalsozialistische Feinde der Freiheit wollten einen "besseren Staat".
Also sind Ihnen antisemitische Verstrickungen von Altkadern in der BRD keine Rede wert, während Sie von der glaubwürdige Wandlungen bei der Gegenseite strikt ablehnen.

Zitat von: Nante 
???? Verstehe ich recht: Jede Dokumentation in Buchenwald oder Sachsenhausen endete mit Feststellung, daß Juden rechte(also richtige oder die richtigen) Opfer waren?

Zitat von: NI 
Das gleiche könnte man auch über den größten Teil der Bevölkerung während des Nationalsozialismus sagen; macht das den Nationalsozialismus nun weniger verbrecherisch?

Zitat von: semipermeabel 
Sie waren Opfer.
Das habe ich geschrieben, was lesen Sie aus meinem Beitrag heraus?

Zitat von: semipermeabel 

Ketzerisch behaupte ich: als Opfer des NS- Regimes waren jüdische Menschen als solche zu recht im Focus.

Ansonsten hätten Sie doch nicht ketzerisch zu sein brauchen.

Zitat von: Nante Sie bezogen sich auf die "Friedens- und Einheitsfreunde" der westdeutschen FDJ, ich auch.
Zu diesen gibt es genau das zu sagen, was ich schon schrieb. Wenn Ihnen die DDR-Propaganda da etwas anderes erzählt hat, naja...
Das, was Sie schrieben, ist nicht richtig. Dazu brauche ich keine Propaganda.
Ich hatte nichts verschwiegen, nur war mir eine Debatte über die "böse Bundesrepublik" mit einem Alt-Genossen wie Ihnen einfach zu blöd. Und ich bleibe beim Lachen angesichts Ihrer Behauptung, stalinistische und nationalsozialistische Feinde der Freiheit wollten einen "besseren Staat".
Also sind Ihnen antisemitische Verstrickungen von Altkadern in der BRD keine Rede wert, während Sie von der glaubwürdige Wandlungen bei der Gegenseite strikt ablehnen.

Zitat von: semipermeabel 
Sie waren Opfer.
Das habe ich geschrieben, was lesen Sie aus meinem Beitrag heraus?

Zitat von: GeorgeF 
Sie haben vollkommen Recht:

Zitat von: NI 
Sie vermuten falsch und der Antisemitismus der Linken ist nicht von mir beschworen sondern real.
Er begründet sich vielmehr ebenso wie der Antisemitismus der Rechten auf den gleichen Ressentiments, u.a. der angeblichen "kapitalistischen jüdischen Weltverschwörung".

Zitat von: Ronald.Z 
Kann man so sehen, muss man nicht.
Ihre Behauptung läuft im Grunde auf Folgendes hinaus:
"Es ist so weil es so ist und wer was anderes behauptet ist doof."
Kann ich vielleicht für irgendwelche Nazis gelten lassen, ist mir jedoch für eine generelle Verunglimpfung der Linken als potentielle Antisemiten zu flach.
Ich sehe hier schon Ursachen in der "regulären" Ideologie der Linken, wenn Sie jedoch das ausblenden und sich lediglich auf die überall und generell vermutete "kapitalistischen jüdischen Weltverschwörung" berufen wollen, verbleibt Ihnen zumindest der Vorteil des einfacheren Weltbildes.

Zitat von: Ronald.Z 
Kann man so sehen, muss man nicht.
Ihre Behauptung läuft im Grunde auf Folgendes hinaus:
"Es ist so weil es so ist und wer was anderes behauptet ist doof."
Kann ich vielleicht für irgendwelche Nazis gelten lassen, ist mir jedoch für eine generelle Verunglimpfung der Linken als potentielle Antisemiten zu flach.
Ich sehe hier schon Ursachen in der "regulären" Ideologie der Linken, wenn Sie jedoch das ausblenden und sich lediglich auf die überall und generell vermutete "kapitalistischen jüdischen Weltverschwörung" berufen wollen, verbleibt Ihnen zumindest der Vorteil des einfacheren Weltbildes.

@Nante
Das Ketzerische in meiner Behauptung ist die Feststellung, dass jüdiche Menschen als Opfer des NS- Regimes in die antifaschistische Didaktik passten, Juden in der DDR jedoch ganz anders gesehen wurden.
Darauf bezog sich meine Bemerkung.

Zitat von: NI 
Was soll das? Nur weil ich mich von Ihnen nicht in eine Debatte über die "böse Bundesrepublik" verwickeln lasse, die ja im Gegensatz zur DDR ihre Vergangenheit aufgearbeitet hat, unterstellen Sie mir, ich würde die Tatsache ignorieren, dass Alt-Nazis in der Bundesrepublik in Amt und Würden waren? Aber was ist denn nun die "antisemitische Verstrickung"?