Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9423

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9409

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9407

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9400

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9399

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Wir haben uns das so sehr ausgesucht wie du. Manchmal macht Denken vor Schreiben halt doch Sinn.

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Es gibt Foren, in denen Spam und Gewaltphantasien unterbunden werden.
Es gibt Gründe, warum ich zu einem anderen Forum gewechsellt war und mich hier lange nicht mehr eingeloggt hatte.
Das hatte auch mit Erfahrungen hier mit einem gewissen Thurner und den in seinem Schlepptau auftauchenden Holocuastleugnern zu tun, mit Erfahrungen im anderen Forum und viel Beobachtung und Nachdenken über Umgangsformen und Freiheiten im Netz, und deren Auswirkungen.
Und da hier ja auch Meinungsfreiheit herrscht, erlaube ich mir, die (fehlende) Moderation hier zu kritisieren, und die vermeintliche Toleranz, durch die sich ein Pepe hier ausleben kann.

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Du hast tatsächlich etwas ganz anderes geschrieben. Ich helfe:

"Ja, armselig.
Macht es Spaß, so einen talentlosen Hofnarren zu haben? Oder dient er dazu, dass sich die anderen im Vergleich gemäßigt fühlen dürfen?"

Erklär doch mal, inwiefern bspw mir das Geschreibsel eines Pepe mehr als Dir erlaubt, mich gemäßigt fühlen zu dürfen?

Wenn Du die fehlende Moderation kritisieren willst, dann tue das doch einfach.

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Es geht sogar beides, die fehlende Moderation UND die fehlende Reaktion der Foristen zu kritisieren.

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Dann tue halt beides. Und, warum sollte ich mich jetzt gemäßigter fühlen können?

Ein Wort: Ich fürchte, Du rechnest dem wirren Geschreibsel zu viel Bedeutung zu. Das arme Ding weißt doch selbst nicht, was es schreibt. Du solltest vielleicht mal zur Kenntnis nehmen, dass hier einige ein Jahr mehr Erfahrung damit haben als Du. Aber mühe Dich gerne ab.

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Ich ziehe euch halt magisch an.
Beckett würde jetzt sagen:
Das sind meine chirurgischen Eigenschaften.

Zitat von Pepe im Beitrag #9428

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Ich ziehe euch halt magisch an.
Beckett würde jetzt sagen:
Das sind meine chirurgischen Eigenschaften.

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Philosophie wäre nix für dich.

Ganz interessant:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-Russ...le23840110.html

Zitat von Leto_II. im Beitrag #9431

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Ganz interessant:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-Russ...le23840110.html

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9432

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9431

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Ganz interessant:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Fuer-Russ...le23840110.html

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Mindestens genau so interessant, wenn nicht noch mehr:

Gewinnspektakel in deutschen Großkonzernen
Irritierende Zitate sind aus den Zentralen deutscher Großunternehmen zu hören:

Das Auftrags- und Umsatzwachstum sei »beeindruckend«, sagte der Siemens-Vorstandschef Roland Busch bei der Vorstellung der jüngsten Bilanz. Der Cashflow: »überragend«. Der Gewinn im industriellen Geschäft: »historisch«. 4,4 Milliarden Euro Gewinn verbuchte der Münchner Technologiekonzern im abgelaufenen Geschäftsjahr.

»Es wird ein hervorragendes, voraussichtlich ein Rekordjahr für die Konzerne werden«, sagt auch Henrik Ahlers, Deutschlandchef der Beratungs- und Prüfungsgesellschaft EY.

Um fast ein Drittel stieg der Umsatz der Großunternehmen in den ersten neun Monaten des vergangenen Jahres, auf den Höchstwert von 1,8 Billionen Euro. Aber ist nicht überall von Krise die Rede? Erst Corona, dann Russlands Angriffskrieg – hieß es da nicht, die Wirtschaft würde ins Straucheln geraten? Hohe Energiepreise, unterbrochene Lieferketten, Personalengpässe – sollten wir nicht alle den Gürtel enger schnallen? Geriete nicht womöglich gar unser Wohlstand in Gefahr?

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...91-753d46d90b8e

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9433

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Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Wagenknecht Herrn Habeck warnte, dem Gejammer wegen der Energiepreise mit Unterstützungsleistungen zu begegnen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9434

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9433

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Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Wagenknecht Herrn Habeck warnte, dem Gejammer wegen der Energiepreise mit Unterstützungsleistungen zu begegnen.

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Und jetzt?

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Zitat von Pepe im Beitrag #9430

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Philosophie wäre nix für dich.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9436

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Zitat von Pepe im Beitrag #9430

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Philosophie wäre nix für dich.

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Siehste Friefie, zu dieser Qualität an Antwort ist es fähig. Und das ist reproduzierbar, verlässlich. Wie mit diesem Hündchen und dem Glöckchen.

Da musst Du mit der Debatte weit vorne anfangen. Etwa bei der Atmung oder so. Wenn es Dir das Gefühl gibt, für die Demokratie aktivistisch zu werden, hau rein.

btw: Soll ich meine Frage noch ein drittes Mal stellen?

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9437

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Die Sache mit der Meinungsfreiheit ist aber auch insofern interessant, als man auch ohne einen Erfolg zu erwarten die Meinung äußern kann.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9437

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9436

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Zitat von Pepe im Beitrag #9430

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Philosophie wäre nix für dich.

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Siehste Friefie, zu dieser Qualität an Antwort ist es fähig. Und das ist reproduzierbar, verlässlich. Wie mit diesem Hündchen und dem Glöckchen.

Da musst Du mit der Debatte weit vorne anfangen. Etwa bei der Atmung oder so. Wenn es Dir das Gefühl gibt, für die Demokratie aktivistisch zu werden, hau rein.

btw: Soll ich meine Frage noch ein drittes Mal stellen?

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Wenn Du das möchtest, kannst Du auch noch ein paar mal nachfragen, aber für meinen Teil wurde die Frage beantwortet und das Thema auch erschöpfend erörtert.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9426

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Die ethnischen Ukrainer leben schon lange mit ihren russischstämmigen Mitbürgern friedlich zusammen, haben kreuz und quer geheiratet, sprechen kreuz und quer Russisch und Ukrainisch, haben in Russland ukrainisch- und russischstämmige Familie.
Die antirussische Stimmung bezieht sich auf Russland, nicht die russisch-ukrainischen Mitbürger.

Eine ethnische Teilung würde Ethnizismus in der Ukraine schüren, weil sie zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten für beide Seiten führt.
(Schuldig geblieben bist Du eine Erklärung, was so eine Teilung soll, wenn auch die ethnisch russischen Ukrainer sie nicht verlangen - schon gar nicht als russische Annexion. )
Es würde also genau das verstärkt oder überhaupt erst ausgelöst, was für Putin Begründung für den Angriffskrieg war: ethnische Säuberungen.
Die seit 8 Jahren währende Teilung hat Putin ja auch nicht genügt. Und nun sollen ihm ein paar Prozent mehr Fläche einen dauerhaften Friedensvertrag abringen, nachdem so viele Russen dafür sterben mussten? Dafür soll er den Plan, den gesamten Süden einzunehmen und die Regierung zu stürzen, aufgeben?

Und wieder klammerst Du aus, was in den besetzten/annektierten Gebieten geschieht und was die Ukrainer nach einer Teilung in den russisch verwalteten Gebieten zu erwarten haben.

Der russische Imperialismus war erträglich, wenn man aus sicherer Entfernung in Europa oder den USA dabei zugesehen hat, wie Osteuropa und das nördliche Asien einverleibt und ganze Volksgruppen entwurzelt und deportiert oder ermordet wurden.
Schon vergessen? Oder verdrängt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_...en_in_der_UdSSR
Hier ein Ausschnitt der Aufzählung:
"Der totalen Deportation in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges waren sieben Völker ausgesetzt: Deutsche, Karatschaier, Kalmücken, Inguschen, Tschetschenen, Balkaren und Krim-Tataren. Die Deportationen waren begleitet von der Liquidierung ihrer Autonomie.

Wenngleich die Repressionen gegen diese Völker ihre spezifischen Merkmale besaßen, gab es dennoch Gemeinsamkeiten: das Bestreben, die Menschen einander anzugleichen, damit sie ihre Sprache, ihre Traditionen vergaßen und aufhörten, ihre Vorfahren zu ehren.

Auch die 200.000 Menschen große koreanische Minderheit im russischen Fernen Osten, die Korjo-Saram, wurden 1937 Opfer staatlicher Repressalien. Im Verlauf der Deportationen wurden die Koreaner auf Viehwaggons verladen und ebenso nach Kasachstan oder Usbekistan abtransportiert.
(...)
Infolge der ethnischen Deportationen von Völkern aus dem Nordkaukasus und von der Krim mussten etwa 870.000 Menschen ihre Heimat verlassen. Zusammen mit den Deutschen macht die Zahl der in den Kriegsjahren von 1941 bis 1945 deportierten Staatsbürger ungefähr 2,3 Millionen Menschen aus. Die verlassenen Gebiete wurden, wiederum unter Zwang, von anderen Menschen besiedelt. Daraus ergibt sich eine Gesamtopferzahl der totalen ethnischen Deportationen von etwa drei Millionen Opfern."

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9436

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Zitat von Pepe im Beitrag #9430

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Philosophie wäre nix für dich.

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Siehste Friefie, zu dieser Qualität an Antwort ist es fähig. Und das ist reproduzierbar, verlässlich. Wie mit diesem Hündchen und dem Glöckchen.

Da musst Du mit der Debatte weit vorne anfangen. Etwa bei der Atmung oder so. Wenn es Dir das Gefühl gibt, für die Demokratie aktivistisch zu werden, hau rein.

btw: Soll ich meine Frage noch ein drittes Mal stellen?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9440

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9426

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Die ethnischen Ukrainer leben schon lange mit ihren russischstämmigen Mitbürgern friedlich zusammen, haben kreuz und quer geheiratet, sprechen kreuz und quer Russisch und Ukrainisch, haben in Russland ukrainisch- und russischstämmige Familie.
Die antirussische Stimmung bezieht sich auf Russland, nicht die russisch-ukrainischen Mitbürger.

Eine ethnische Teilung würde Ethnizismus in der Ukraine schüren, weil sie zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten für beide Seiten führt.
(Schuldig geblieben bist Du eine Erklärung, was so eine Teilung soll, wenn auch die ethnisch russischen Ukrainer sie nicht verlangen - schon gar nicht als russische Annexion. )
Es würde also genau das verstärkt oder überhaupt erst ausgelöst, was für Putin Begründung für den Angriffskrieg war: ethnische Säuberungen.
Die seit 8 Jahren währende Teilung hat Putin ja auch nicht genügt. Und nun sollen ihm ein paar Prozent mehr Fläche einen dauerhaften Friedensvertrag abringen, nachdem so viele Russen dafür sterben mussten? Dafür soll er den Plan, den gesamten Süden einzunehmen und die Regierung zu stürzen, aufgeben?

Und wieder klammerst Du aus, was in den besetzten/annektierten Gebieten geschieht und was die Ukrainer nach einer Teilung in den russisch verwalteten Gebieten zu erwarten haben.

Der russische Imperialismus war erträglich, wenn man aus sicherer Entfernung in Europa oder den USA dabei zugesehen hat, wie Osteuropa und das nördliche Asien einverleibt und ganze Volksgruppen entwurzelt und deportiert oder ermordet wurden.
Schon vergessen? Oder verdrängt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_...en_in_der_UdSSR
Hier ein Ausschnitt der Aufzählung:
"Der totalen Deportation in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges waren sieben Völker ausgesetzt: Deutsche, Karatschaier, Kalmücken, Inguschen, Tschetschenen, Balkaren und Krim-Tataren. Die Deportationen waren begleitet von der Liquidierung ihrer Autonomie.

Wenngleich die Repressionen gegen diese Völker ihre spezifischen Merkmale besaßen, gab es dennoch Gemeinsamkeiten: das Bestreben, die Menschen einander anzugleichen, damit sie ihre Sprache, ihre Traditionen vergaßen und aufhörten, ihre Vorfahren zu ehren.

Auch die 200.000 Menschen große koreanische Minderheit im russischen Fernen Osten, die Korjo-Saram, wurden 1937 Opfer staatlicher Repressalien. Im Verlauf der Deportationen wurden die Koreaner auf Viehwaggons verladen und ebenso nach Kasachstan oder Usbekistan abtransportiert.
(...)
Infolge der ethnischen Deportationen von Völkern aus dem Nordkaukasus und von der Krim mussten etwa 870.000 Menschen ihre Heimat verlassen. Zusammen mit den Deutschen macht die Zahl der in den Kriegsjahren von 1941 bis 1945 deportierten Staatsbürger ungefähr 2,3 Millionen Menschen aus. Die verlassenen Gebiete wurden, wiederum unter Zwang, von anderen Menschen besiedelt. Daraus ergibt sich eine Gesamtopferzahl der totalen ethnischen Deportationen von etwa drei Millionen Opfern."

---

Ich habe nicht eine ethnische Teilung nach objektiven, sondern nach subjektiven Kriterien gefordert. Wer will zur Ukraine, wer will zu Russland. Wie die Stimmung im Land ist, wissen wir nicht, da wir ja nur "gefilterte" (Euphemismus) Berichte bekommen. Ich würde mich nicht trauen, eine solide Aussage zu machen, sondern höchstens Mutmaßungen anzustellen. Aber wenn man der Lückenpresse folgt, dann steht ein ganzes Volk gegen die Invasoren... Und die Iraker rissen Säuglinge aus ihren Brutkästen...

Auch die Berichte über das, was in den besetzten Gebieten passiert, sind gefiltert; dass Kriegsverbrechen geschehen, ist klar, welches Ausmaß diese haben, nicht. Ich möchte auch nicht als prorussisch eingestellter Ukrainer in Gebieten leben, die von der ukrainischen Armee zurückerobert wurden - wie viele Ukrainer aus Furcht vor den Ukrainern nach Russland oder in die russischen Gebiete in der Ukraine geflohen sind, wissen wir nicht, weil - sie wurden ja samt und sonders "deportiert".

Ja, das Deportieren und Entwurzeln liegt den Russen im Blut. Du bemühst Beispiele aus der Sowjetunion, in der die Russen zwar die führende Rolle spielten, die aber keineswegs nur russisch war. Wir vergessen nicht die Ukrainer, Weißrussen, Armenier, Juden und vor allem nicht den Georgier (mit Berija waren es eigentlich zumindest zwei). Wenn du aber schreibst, dass Russland die Entwurzelung immer als probates Mittel eingesetzt hat, müssten sich in der fast tausendjährigen Geschichte Russlands viele Beispiele finden lassen.

Ehrlich, ich finde viel Antirussizismus nicht nur in Deinen Posts, würde ich mal überdenken. "Bemerkenswert" finde ich die implizite Gleichsetzung Russlands mit Nazi-Deutschland. Interessanterweise hat sich nahal, bei striktem Anti-Putin-Kurs, nie an antirussischen Posts beteiligt.

Ich finde es gut, dass du dich an der Diskussion beteiligst, aber weder kannst du mit "Erfolg" im Blog rechnen noch kann ich oder irgendein anderer Blogger das tun. Vielleicht führen manche Posts dazu, dass man eigene Positionen überdenkt, wie ich bspw. in Zusammenhang mit der katholischen Kirche, die ich sehr viel kritischer als vor, sagen wir, vier, fünf Jahren sehe.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9440

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9426

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Die ethnischen Ukrainer leben schon lange mit ihren russischstämmigen Mitbürgern friedlich zusammen, haben kreuz und quer geheiratet, sprechen kreuz und quer Russisch und Ukrainisch, haben in Russland ukrainisch- und russischstämmige Familie.
Die antirussische Stimmung bezieht sich auf Russland, nicht die russisch-ukrainischen Mitbürger.

Eine ethnische Teilung würde Ethnizismus in der Ukraine schüren, weil sie zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten für beide Seiten führt.
(Schuldig geblieben bist Du eine Erklärung, was so eine Teilung soll, wenn auch die ethnisch russischen Ukrainer sie nicht verlangen - schon gar nicht als russische Annexion. )
Es würde also genau das verstärkt oder überhaupt erst ausgelöst, was für Putin Begründung für den Angriffskrieg war: ethnische Säuberungen.
Die seit 8 Jahren währende Teilung hat Putin ja auch nicht genügt. Und nun sollen ihm ein paar Prozent mehr Fläche einen dauerhaften Friedensvertrag abringen, nachdem so viele Russen dafür sterben mussten? Dafür soll er den Plan, den gesamten Süden einzunehmen und die Regierung zu stürzen, aufgeben?

Und wieder klammerst Du aus, was in den besetzten/annektierten Gebieten geschieht und was die Ukrainer nach einer Teilung in den russisch verwalteten Gebieten zu erwarten haben.

Der russische Imperialismus war erträglich, wenn man aus sicherer Entfernung in Europa oder den USA dabei zugesehen hat, wie Osteuropa und das nördliche Asien einverleibt und ganze Volksgruppen entwurzelt und deportiert oder ermordet wurden.
Schon vergessen? Oder verdrängt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_...en_in_der_UdSSR
Hier ein Ausschnitt der Aufzählung:
"Der totalen Deportation in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges waren sieben Völker ausgesetzt: Deutsche, Karatschaier, Kalmücken, Inguschen, Tschetschenen, Balkaren und Krim-Tataren. Die Deportationen waren begleitet von der Liquidierung ihrer Autonomie.

Wenngleich die Repressionen gegen diese Völker ihre spezifischen Merkmale besaßen, gab es dennoch Gemeinsamkeiten: das Bestreben, die Menschen einander anzugleichen, damit sie ihre Sprache, ihre Traditionen vergaßen und aufhörten, ihre Vorfahren zu ehren.

Auch die 200.000 Menschen große koreanische Minderheit im russischen Fernen Osten, die Korjo-Saram, wurden 1937 Opfer staatlicher Repressalien. Im Verlauf der Deportationen wurden die Koreaner auf Viehwaggons verladen und ebenso nach Kasachstan oder Usbekistan abtransportiert.
(...)
Infolge der ethnischen Deportationen von Völkern aus dem Nordkaukasus und von der Krim mussten etwa 870.000 Menschen ihre Heimat verlassen. Zusammen mit den Deutschen macht die Zahl der in den Kriegsjahren von 1941 bis 1945 deportierten Staatsbürger ungefähr 2,3 Millionen Menschen aus. Die verlassenen Gebiete wurden, wiederum unter Zwang, von anderen Menschen besiedelt. Daraus ergibt sich eine Gesamtopferzahl der totalen ethnischen Deportationen von etwa drei Millionen Opfern."

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Ich habe nicht eine ethnische Teilung nach objektiven, sondern nach subjektiven Kriterien gefordert. Wer will zur Ukraine, wer will zu Russland. Wie die Stimmung im Land ist, wissen wir nicht, da wir ja nur "gefilterte" (Euphemismus) Berichte bekommen. Ich würde mich nicht trauen, eine solide Aussage zu machen, sondern höchstens Mutmaßungen anzustellen. Aber wenn man der Lückenpresse folgt, dann steht ein ganzes Volk gegen die Invasoren... Und die Iraker rissen Säuglinge aus ihren Brutkästen...

Auch die Berichte über das, was in den besetzten Gebieten passiert, sind gefiltert; dass Kriegsverbrechen geschehen, ist klar, welches Ausmaß diese haben, nicht. Ich möchte auch nicht als prorussisch eingestellter Ukrainer in Gebieten leben, die von der ukrainischen Armee zurückerobert wurden - wie viele Ukrainer aus Furcht vor den Ukrainern nach Russland oder in die russischen Gebiete in der Ukraine geflohen sind, wissen wir nicht, weil - sie wurden ja samt und sonders "deportiert".

Ja, das Deportieren und Entwurzeln liegt den Russen im Blut. Du bemühst Beispiele aus der Sowjetunion, in der die Russen zwar die führende Rolle spielten, die aber keineswegs nur russisch war. Wir vergessen nicht die Ukrainer, Weißrussen, Armenier, Juden und vor allem nicht den Georgier (mit Berija waren es eigentlich zumindest zwei). Wenn du aber schreibst, dass Russland die Entwurzelung immer als probates Mittel eingesetzt hat, müssten sich in der fast tausendjährigen Geschichte Russlands viele Beispiele finden lassen.

Ehrlich, ich finde viel Antirussizismus nicht nur in Deinen Posts, würde ich mal überdenken. "Bemerkenswert" finde ich die implizite Gleichsetzung Russlands mit Nazi-Deutschland. Interessanterweise hat sich nahal, bei striktem Anti-Putin-Kurs, nie an antirussischen Posts beteiligt.

Ich finde es gut, dass du dich an der Diskussion beteiligst, aber weder kannst du mit "Erfolg" im Blog rechnen noch kann ich oder irgendein anderer Blogger das tun. Vielleicht führen manche Posts dazu, dass man eigene Positionen überdenkt, wie ich bspw. in Zusammenhang mit der katholischen Kirche, die ich sehr viel kritischer als vor, sagen wir, vier, fünf Jahren sehe.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9443

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9440

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9426

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Die ethnischen Ukrainer leben schon lange mit ihren russischstämmigen Mitbürgern friedlich zusammen, haben kreuz und quer geheiratet, sprechen kreuz und quer Russisch und Ukrainisch, haben in Russland ukrainisch- und russischstämmige Familie.
Die antirussische Stimmung bezieht sich auf Russland, nicht die russisch-ukrainischen Mitbürger.

Eine ethnische Teilung würde Ethnizismus in der Ukraine schüren, weil sie zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten für beide Seiten führt.
(Schuldig geblieben bist Du eine Erklärung, was so eine Teilung soll, wenn auch die ethnisch russischen Ukrainer sie nicht verlangen - schon gar nicht als russische Annexion. )
Es würde also genau das verstärkt oder überhaupt erst ausgelöst, was für Putin Begründung für den Angriffskrieg war: ethnische Säuberungen.
Die seit 8 Jahren währende Teilung hat Putin ja auch nicht genügt. Und nun sollen ihm ein paar Prozent mehr Fläche einen dauerhaften Friedensvertrag abringen, nachdem so viele Russen dafür sterben mussten? Dafür soll er den Plan, den gesamten Süden einzunehmen und die Regierung zu stürzen, aufgeben?

Und wieder klammerst Du aus, was in den besetzten/annektierten Gebieten geschieht und was die Ukrainer nach einer Teilung in den russisch verwalteten Gebieten zu erwarten haben.

Der russische Imperialismus war erträglich, wenn man aus sicherer Entfernung in Europa oder den USA dabei zugesehen hat, wie Osteuropa und das nördliche Asien einverleibt und ganze Volksgruppen entwurzelt und deportiert oder ermordet wurden.
Schon vergessen? Oder verdrängt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_...en_in_der_UdSSR
Hier ein Ausschnitt der Aufzählung:
"Der totalen Deportation in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges waren sieben Völker ausgesetzt: Deutsche, Karatschaier, Kalmücken, Inguschen, Tschetschenen, Balkaren und Krim-Tataren. Die Deportationen waren begleitet von der Liquidierung ihrer Autonomie.

Wenngleich die Repressionen gegen diese Völker ihre spezifischen Merkmale besaßen, gab es dennoch Gemeinsamkeiten: das Bestreben, die Menschen einander anzugleichen, damit sie ihre Sprache, ihre Traditionen vergaßen und aufhörten, ihre Vorfahren zu ehren.

Auch die 200.000 Menschen große koreanische Minderheit im russischen Fernen Osten, die Korjo-Saram, wurden 1937 Opfer staatlicher Repressalien. Im Verlauf der Deportationen wurden die Koreaner auf Viehwaggons verladen und ebenso nach Kasachstan oder Usbekistan abtransportiert.
(...)
Infolge der ethnischen Deportationen von Völkern aus dem Nordkaukasus und von der Krim mussten etwa 870.000 Menschen ihre Heimat verlassen. Zusammen mit den Deutschen macht die Zahl der in den Kriegsjahren von 1941 bis 1945 deportierten Staatsbürger ungefähr 2,3 Millionen Menschen aus. Die verlassenen Gebiete wurden, wiederum unter Zwang, von anderen Menschen besiedelt. Daraus ergibt sich eine Gesamtopferzahl der totalen ethnischen Deportationen von etwa drei Millionen Opfern."

---

Ich habe nicht eine ethnische Teilung nach objektiven, sondern nach subjektiven Kriterien gefordert. Wer will zur Ukraine, wer will zu Russland. Wie die Stimmung im Land ist, wissen wir nicht, da wir ja nur "gefilterte" (Euphemismus) Berichte bekommen. Ich würde mich nicht trauen, eine solide Aussage zu machen, sondern höchstens Mutmaßungen anzustellen. Aber wenn man der Lückenpresse folgt, dann steht ein ganzes Volk gegen die Invasoren... Und die Iraker rissen Säuglinge aus ihren Brutkästen...

Auch die Berichte über das, was in den besetzten Gebieten passiert, sind gefiltert; dass Kriegsverbrechen geschehen, ist klar, welches Ausmaß diese haben, nicht. Ich möchte auch nicht als prorussisch eingestellter Ukrainer in Gebieten leben, die von der ukrainischen Armee zurückerobert wurden - wie viele Ukrainer aus Furcht vor den Ukrainern nach Russland oder in die russischen Gebiete in der Ukraine geflohen sind, wissen wir nicht, weil - sie wurden ja samt und sonders "deportiert".

Ja, das Deportieren und Entwurzeln liegt den Russen im Blut. Du bemühst Beispiele aus der Sowjetunion, in der die Russen zwar die führende Rolle spielten, die aber keineswegs nur russisch war. Wir vergessen nicht die Ukrainer, Weißrussen, Armenier, Juden und vor allem nicht den Georgier (mit Berija waren es eigentlich zumindest zwei). Wenn du aber schreibst, dass Russland die Entwurzelung immer als probates Mittel eingesetzt hat, müssten sich in der fast tausendjährigen Geschichte Russlands viele Beispiele finden lassen.

Ehrlich, ich finde viel Antirussizismus nicht nur in Deinen Posts, würde ich mal überdenken. "Bemerkenswert" finde ich die implizite Gleichsetzung Russlands mit Nazi-Deutschland. Interessanterweise hat sich nahal, bei striktem Anti-Putin-Kurs, nie an antirussischen Posts beteiligt.

Ich finde es gut, dass du dich an der Diskussion beteiligst, aber weder kannst du mit "Erfolg" im Blog rechnen noch kann ich oder irgendein anderer Blogger das tun. Vielleicht führen manche Posts dazu, dass man eigene Positionen überdenkt, wie ich bspw. in Zusammenhang mit der katholischen Kirche, die ich sehr viel kritischer als vor, sagen wir, vier, fünf Jahren sehe.

---

Es war schon immer möglich, dass ethnische Russen nach Russland und ukrainische Russen in die Ukraine übersiedeln, bzw in die und aus den "Volksrepubliken", darum ist Dein Vorschlag einer "Teilung nach subjektiven Kriterien" ziemlich sinnlos, zumal wir gerade einen Zustand haben, in dem mit Waffen und Menschenleben konkrete Grenzveräufe verändert werden.

Diese eine bescheuerte Lüge, basierend auf die Aussage einer einzigen Person vor 32 Jahren begründet also, überhaupt keinen Berichten mehr zu glauben.
Aber eine Oliver Stone-"Doku" verlinkst Du mir als Quelle....... das ist schon irgendwie lustig.

Zumal ich Dir schon mehrfach die sehr ausführlich belegte Dokumentation der Times verlinkt habe, in der per Drohnenbilder, Handydaten, Zeugenausagen und Auswertung von Truppenabzeichen exakt belegt wurde, wer in Butscha die Verbrechen beging.
Außerdem Berichte über die UN-Kommission. Zur Erinnerung: sowas gab es auch, um zu beweisen, dass im Irak 500.000 Kinder wegen der Sanktionen starben - da wird das Untersuchungsergebnis nicht angezweifelt.

Es liegt keinem Volk "im Blut", andere Völker zu deportieren. (Wie kommst Du nur auf solche Formulierungen?)
Auch in Russland kam die Order jeweils von der Regierung, nicht von Bürgern.
Mit "Russland" ist die Regierung in Moskau gemeint, wie Du sehr wohl weißt. Und egal wie die besetzt war mit zT Leuten aus den verschiedenen Teilen der Republik, waren für die Moskauer Regierung schon lange vor Gründung der Sowjetunion Deportationen probates Mittel. Wie der von mir verlinkte Wikipedia-Artikel ausführlich auflistet. (Guckst Du überhaupt in irgend welche verlinkten Quellen?)

Ich habe nur die extremsten Beispiele aus der Zeit des 2.WK zitiert. Eine "tausendjährige Geschichte" von Deportationen braucht es natürlich nicht, um Russlands Imperialismus und Umgang mit "einverleibten" Völkern zu belegen. Die USA haben ja auch keine 1000jährige Geschichte.

Ich bin nicht anti-russisch, sondern kritisiere die Poltik der heutigen russischen Regierung und halte gegen ihre Verdrehung von Geschichte.
Russen sind genauso verschieden wie alle anderen Völker von Kontinenten und großen Ländern, und ich würde sie nicht für die Verbrechen ihrer Regierung verantwortlich machen. Denn sie werden sehr gründlich durch Zensur und Einschränkung der Meinungsfreiheit daran gehindert, sich selbst eine Meinung zu bilden oder gar Kritik zu äußern.
Die 300.000 Mobiliserten mussten mobilisert werden, weil sich nicht genug Freiwillige für den Spezialoperations-Fleischwolf in der Ukraine melden.

Und wo habe ich Russland mit Nazideutschland gleichgesetzt? Wenn Du da was implizierst, ist das Dein Problem.
Beide haben sich ihren ganz eigenen Platz in der Riege der genozidalen Diktaturen verdient.

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Jetzt auch Finnland, Scholzi !!

Zitat von Maga-neu im Beitrag #9445

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9443

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9440

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9426

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9414

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9398

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Und wieder tust Du so, als seien dann mit irgend einer neuen Grenzziehung die Probleme gelöst und müssten nur Putin und Selenskyj Sorgen um ihre Zukunft und Sicherheit machen.
Und es sterben nur Soldaten... das Leiden und Sterben von Zivilisten oder ob und wie die Bevölkerung mit einer neuen Teilung der Ukraine zurecht kommt, ist Dir nichtmal einen Nebensatz wert.
Die müssen halt ihren Lebensraum verlassen - so wie schon immer für Russland Entwurzelung als politisches Mittel probat war.
Dass damit erst recht der Ethnizismus gefördert und die antirussischen Stimmen in der Ukraine erst recht bestätigt würden... egal.
Hauptsache, irgend ein Vertrag ist unterschrieben.

Das oberste Ziel der "Militärischen Spezialoperation" ist die "Entnazifizierung" durch einen Sturz der Regierung in Kiyv. Ohne dieses Ziel erreicht zu haben, kann Putin nichts unterschreiben, ohne eine Niederlage einzugestehen.

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Man hat in dieser Situation nur die Wahl zwischen Übeln; die Teilung zwischen Indien und Pakistan löste nicht die Probleme, sondern schuf auch neue. Aber ein Indien mit 600 Millionen Muslimen und 900 Millionen Hindus wäre noch problematischer gewesen.
Nein, es ist umgekehrt: Demjenigen, der für Frieden (oder Waffenstillstand) ist, liegen die Zivilisten am Herzen. Nicht der "die Ukraine muss siegen"-Fraktion.
"Entwurzelung war für Russland immer (!) ein probates Mittel" - worauf stützt sich dieser Satz? Man muss den russischen imperialen Gedanken nicht heiligsprechen, aber verglichen mit dem, was sich Engländer, Amerikaner und Spanier geleistet haben, war der russische (wie der osmanische) Imperialismus erträglich.
Gibt es noch ein Steigerung der antirussischen Stimmung in der Ukraine?

Man darf vermuten, dass Putin auf verschiedenen Ebenen denkt: Die beste Lösung wäre ein ukrainischer Satellitenstaat gewesen - ist nicht zu haben. Die zweitbeste Lösung wäre eine neutrale Ukraine gewesen - ist nicht zu haben. Die drittbeste Lösung wäre eine föderale Ukraine mit schwacher Zentrale gewesen - hat die Ukraine durch die Nichterfüllung des Minsker Abkommens abgelehnt. Die viertbeste Lösung wäre eine amputierte Ukraine, die nach Möglichkeit keinen Meereszugang besitzt - darum kämpft er. Davon zu trennen ist die offizielle Begründung einer "Denazifizierung". Wenn er Frieden schließt, muss er in gewisser Weise daran anknüpfen.

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Die ethnischen Ukrainer leben schon lange mit ihren russischstämmigen Mitbürgern friedlich zusammen, haben kreuz und quer geheiratet, sprechen kreuz und quer Russisch und Ukrainisch, haben in Russland ukrainisch- und russischstämmige Familie.
Die antirussische Stimmung bezieht sich auf Russland, nicht die russisch-ukrainischen Mitbürger.

Eine ethnische Teilung würde Ethnizismus in der Ukraine schüren, weil sie zwangsläufig zu Ungerechtigkeiten für beide Seiten führt.
(Schuldig geblieben bist Du eine Erklärung, was so eine Teilung soll, wenn auch die ethnisch russischen Ukrainer sie nicht verlangen - schon gar nicht als russische Annexion. )
Es würde also genau das verstärkt oder überhaupt erst ausgelöst, was für Putin Begründung für den Angriffskrieg war: ethnische Säuberungen.
Die seit 8 Jahren währende Teilung hat Putin ja auch nicht genügt. Und nun sollen ihm ein paar Prozent mehr Fläche einen dauerhaften Friedensvertrag abringen, nachdem so viele Russen dafür sterben mussten? Dafür soll er den Plan, den gesamten Süden einzunehmen und die Regierung zu stürzen, aufgeben?

Und wieder klammerst Du aus, was in den besetzten/annektierten Gebieten geschieht und was die Ukrainer nach einer Teilung in den russisch verwalteten Gebieten zu erwarten haben.

Der russische Imperialismus war erträglich, wenn man aus sicherer Entfernung in Europa oder den USA dabei zugesehen hat, wie Osteuropa und das nördliche Asien einverleibt und ganze Volksgruppen entwurzelt und deportiert oder ermordet wurden.
Schon vergessen? Oder verdrängt?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ethnische_...en_in_der_UdSSR
Hier ein Ausschnitt der Aufzählung:
"Der totalen Deportation in den Jahren des Großen Vaterländischen Krieges waren sieben Völker ausgesetzt: Deutsche, Karatschaier, Kalmücken, Inguschen, Tschetschenen, Balkaren und Krim-Tataren. Die Deportationen waren begleitet von der Liquidierung ihrer Autonomie.

Wenngleich die Repressionen gegen diese Völker ihre spezifischen Merkmale besaßen, gab es dennoch Gemeinsamkeiten: das Bestreben, die Menschen einander anzugleichen, damit sie ihre Sprache, ihre Traditionen vergaßen und aufhörten, ihre Vorfahren zu ehren.

Auch die 200.000 Menschen große koreanische Minderheit im russischen Fernen Osten, die Korjo-Saram, wurden 1937 Opfer staatlicher Repressalien. Im Verlauf der Deportationen wurden die Koreaner auf Viehwaggons verladen und ebenso nach Kasachstan oder Usbekistan abtransportiert.
(...)
Infolge der ethnischen Deportationen von Völkern aus dem Nordkaukasus und von der Krim mussten etwa 870.000 Menschen ihre Heimat verlassen. Zusammen mit den Deutschen macht die Zahl der in den Kriegsjahren von 1941 bis 1945 deportierten Staatsbürger ungefähr 2,3 Millionen Menschen aus. Die verlassenen Gebiete wurden, wiederum unter Zwang, von anderen Menschen besiedelt. Daraus ergibt sich eine Gesamtopferzahl der totalen ethnischen Deportationen von etwa drei Millionen Opfern."

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Ich habe nicht eine ethnische Teilung nach objektiven, sondern nach subjektiven Kriterien gefordert. Wer will zur Ukraine, wer will zu Russland. Wie die Stimmung im Land ist, wissen wir nicht, da wir ja nur "gefilterte" (Euphemismus) Berichte bekommen. Ich würde mich nicht trauen, eine solide Aussage zu machen, sondern höchstens Mutmaßungen anzustellen. Aber wenn man der Lückenpresse folgt, dann steht ein ganzes Volk gegen die Invasoren... Und die Iraker rissen Säuglinge aus ihren Brutkästen...

Auch die Berichte über das, was in den besetzten Gebieten passiert, sind gefiltert; dass Kriegsverbrechen geschehen, ist klar, welches Ausmaß diese haben, nicht. Ich möchte auch nicht als prorussisch eingestellter Ukrainer in Gebieten leben, die von der ukrainischen Armee zurückerobert wurden - wie viele Ukrainer aus Furcht vor den Ukrainern nach Russland oder in die russischen Gebiete in der Ukraine geflohen sind, wissen wir nicht, weil - sie wurden ja samt und sonders "deportiert".

Ja, das Deportieren und Entwurzeln liegt den Russen im Blut. Du bemühst Beispiele aus der Sowjetunion, in der die Russen zwar die führende Rolle spielten, die aber keineswegs nur russisch war. Wir vergessen nicht die Ukrainer, Weißrussen, Armenier, Juden und vor allem nicht den Georgier (mit Berija waren es eigentlich zumindest zwei). Wenn du aber schreibst, dass Russland die Entwurzelung immer als probates Mittel eingesetzt hat, müssten sich in der fast tausendjährigen Geschichte Russlands viele Beispiele finden lassen.

Ehrlich, ich finde viel Antirussizismus nicht nur in Deinen Posts, würde ich mal überdenken. "Bemerkenswert" finde ich die implizite Gleichsetzung Russlands mit Nazi-Deutschland. Interessanterweise hat sich nahal, bei striktem Anti-Putin-Kurs, nie an antirussischen Posts beteiligt.

Ich finde es gut, dass du dich an der Diskussion beteiligst, aber weder kannst du mit "Erfolg" im Blog rechnen noch kann ich oder irgendein anderer Blogger das tun. Vielleicht führen manche Posts dazu, dass man eigene Positionen überdenkt, wie ich bspw. in Zusammenhang mit der katholischen Kirche, die ich sehr viel kritischer als vor, sagen wir, vier, fünf Jahren sehe.

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Es war schon immer möglich, dass ethnische Russen nach Russland und ukrainische Russen in die Ukraine übersiedeln, bzw in die und aus den "Volksrepubliken", darum ist Dein Vorschlag einer "Teilung nach subjektiven Kriterien" ziemlich sinnlos, zumal wir gerade einen Zustand haben, in dem mit Waffen und Menschenleben konkrete Grenzveräufe verändert werden.

Diese eine bescheuerte Lüge, basierend auf die Aussage einer einzigen Person vor 32 Jahren begründet also, überhaupt keinen Berichten mehr zu glauben.
Aber eine Oliver Stone-"Doku" verlinkst Du mir als Quelle....... das ist schon irgendwie lustig.

Zumal ich Dir schon mehrfach die sehr ausführlich belegte Dokumentation der Times verlinkt habe, in der per Drohnenbilder, Handydaten, Zeugenausagen und Auswertung von Truppenabzeichen exakt belegt wurde, wer in Butscha die Verbrechen beging.
Außerdem Berichte über die UN-Kommission. Zur Erinnerung: sowas gab es auch, um zu beweisen, dass im Irak 500.000 Kinder wegen der Sanktionen starben - da wird das Untersuchungsergebnis nicht angezweifelt.

Es liegt keinem Volk "im Blut", andere Völker zu deportieren. (Wie kommst Du nur auf solche Formulierungen?)
Auch in Russland kam die Order jeweils von der Regierung, nicht von Bürgern.
Mit "Russland" ist die Regierung in Moskau gemeint, wie Du sehr wohl weißt. Und egal wie die besetzt war mit zT Leuten aus den verschiedenen Teilen der Republik, waren für die Moskauer Regierung schon lange vor Gründung der Sowjetunion Deportationen probates Mittel. Wie der von mir verlinkte Wikipedia-Artikel ausführlich auflistet. (Guckst Du überhaupt in irgend welche verlinkten Quellen?)

Ich habe nur die extremsten Beispiele aus der Zeit des 2.WK zitiert. Eine "tausendjährige Geschichte" von Deportationen braucht es natürlich nicht, um Russlands Imperialismus und Umgang mit "einverleibten" Völkern zu belegen. Die USA haben ja auch keine 1000jährige Geschichte.

Ich bin nicht anti-russisch, sondern kritisiere die Poltik der heutigen russischen Regierung und halte gegen ihre Verdrehung von Geschichte.
Russen sind genauso verschieden wie alle anderen Völker von Kontinenten und großen Ländern, und ich würde sie nicht für die Verbrechen ihrer Regierung verantwortlich machen. Denn sie werden sehr gründlich durch Zensur und Einschränkung der Meinungsfreiheit daran gehindert, sich selbst eine Meinung zu bilden oder gar Kritik zu äußern.
Die 300.000 Mobiliserten mussten mobilisert werden, weil sich nicht genug Freiwillige für den Spezialoperations-Fleischwolf in der Ukraine melden.

Und wo habe ich Russland mit Nazideutschland gleichgesetzt? Wenn Du da was implizierst, ist das Dein Problem.
Beide haben sich ihren ganz eigenen Platz in der Riege der genozidalen Diktaturen verdient.

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Genau, der Grenzverlauf wird sich meiner Prognose nach irgendwo zwischen dem Status Quo ante bellum - also vor dem 24. Februar, der Krieg ist ja eigentlich älter - und den Oblasten einpendeln, die annektiert wurden.
Eine "einzelne Person": Es war eine amerikanische PR-Agentur, die die Lüge erfunden hat. Und da ich selber in PR-Agenturen gearbeitet habe, bis es mir zum Halse heraushing, kann ich PR "riechen". Was glaubst du, wie viele amerikanische PR-Agenturen für Selenskyi arbeiten. Eigentlich ist er eine Kunstfigur.
Die Kriegsverbrechen in Butscha habe ich nicht angezweifelt. Die Frage nach dem systematischen Kriegsverbrechen in besetzten Gebieten bleibt.
"Moskau" ist also an allem Schuld. Gut, dann gehören die zwei Jahrhunderte, in denen Sankt Petersburg die Hauptstadt war, schon nicht zum Zeitraum, in denen Entwurzelung ein probates Mittel war. Die "einverleibten" Völker des russischen Imperiums blieben in der Regel dort, wo sie waren. Die Russen zwangen ihnen auch keine sexualneurotischen Regeln auf wie es die neuenglischen Puritaner mit den Indianerstämmen taten. Sie wurden auch, anders als die Indianerstämme, nicht in Reservaten zusammengepfercht. Russland hat eine fast tausendjährige Geschichte, die USA eine knapp 250-jährige.

Okay, wenn du statt Russland die Sowjetunion schreibst, dann hat diese zusammen mit Nazi-Deutschland und Mao-China einen Platz in massenmörderischen Diktaturen "verdient". Dass die Sowjetunion der Angegriffene im Zweiten Weltkrieg war und dass die Nazi-Verbrechen in der UdSSR schlimmer waren, als das, was Russland heute tut, sollte klar sein.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9435

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9434

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9433

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Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Wagenknecht Herrn Habeck warnte, dem Gejammer wegen der Energiepreise mit Unterstützungsleistungen zu begegnen.

---

Und jetzt?

---

Öfter mal auf Warnungen hören und nicht so tun, als wäre der Bierdeckel vor der Nase die Entdeckung des Rads. Jetzt kann man das Geld ja nicht mehr zurückfordern ohne sich lächerlich zu machen. Was strenggenommen bereits geschehen ist.

---

Zitat

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Mögliche Spaltung der Linken

Wagenknecht-Gruppe berät Zeitplan für Parteigründung

13.01.2023 - Die Pläne für die Gründung einer Wagenknecht-Partei werden nach SPIEGEL-Informationen konkreter. Linken-Altstar Gregor Gysi versucht, eine Spaltung der Partei noch zu verhindern.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...65-c08ae85d0c75

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9448

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9435

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9434

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9433

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Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Wagenknecht Herrn Habeck warnte, dem Gejammer wegen der Energiepreise mit Unterstützungsleistungen zu begegnen.

---

Und jetzt?

---

Öfter mal auf Warnungen hören und nicht so tun, als wäre der Bierdeckel vor der Nase die Entdeckung des Rads. Jetzt kann man das Geld ja nicht mehr zurückfordern ohne sich lächerlich zu machen. Was strenggenommen bereits geschehen ist.

---

"Strenggenommen" sollte man wissen, über was man spricht:

Die Vergabe von "Zuschüssen" (á fonds perdu) und "Krediten" (Schulden) an Betriebe sind an viele Kriterien gebunden, so haben zum Beispiel Unternehmen, welche Gewinne für 2022 ausweisen gar keine oder nur beschränkte Ansprüche und müssen erhaltene Gelder komplett oder anteilig zurückzahlen.

Die Details für die Vergabe und Rückzahlungsverpflichtungen lassen sich hier nachlesen und widersprechen Deiner pauschalen Annahme: die "Gelder könnten ja nicht mehr zurückgefordert" werden.

https://www.bundesfinanzministerium.de/C...nternehmen.html

Auf jeden Fall ist es nicht Minister Habeck, der hier Gefahr läuft sich lächerlich zu machen. Frau Wagenknecht kommt auch nicht lächerlich rüber, sondern zunehmend befremdlicher.

Zitat

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Mögliche Spaltung der Linken

Wagenknecht-Gruppe berät Zeitplan für Parteigründung

13.01.2023 - Die Pläne für die Gründung einer Wagenknecht-Partei werden nach SPIEGEL-Informationen konkreter. Linken-Altstar Gregor Gysi versucht, eine Spaltung der Partei noch zu verhindern.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...65-c08ae85d0c75

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Also was ist jetzt Dein Punkt: Die spudelnden Gewinne geben auskunft, dass gar keine Unterstützungsleistungen nötig waren, oder dass die Energiekrise gar nicht existiert, oder dass Unternehmen nicht davon betroffen sind?

Zitat von mbockstette im Beitrag #9448

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9435

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Zitat von mbockstette im Beitrag #9434

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Zitat von Landegaard im Beitrag #9433

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Ich meine mich zu erinnern, dass Frau Wagenknecht Herrn Habeck warnte, dem Gejammer wegen der Energiepreise mit Unterstützungsleistungen zu begegnen.

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Und jetzt?

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Öfter mal auf Warnungen hören und nicht so tun, als wäre der Bierdeckel vor der Nase die Entdeckung des Rads. Jetzt kann man das Geld ja nicht mehr zurückfordern ohne sich lächerlich zu machen. Was strenggenommen bereits geschehen ist.

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"Strenggenommen" sollte man wissen, über was man spricht:

Die Vergabe von "Zuschüssen" (á fonds perdu) und "Krediten" (Schulden) an Betriebe sind an viele Kriterien gebunden, so haben zum Beispiel Unternehmen, welche Gewinne für 2022 ausweisen gar keine oder nur beschränkte Ansprüche und müssen erhaltene Gelder komplett oder anteilig zurückzahlen.

Die Details für die Vergabe und Rückzahlungsverpflichtungen lassen sich hier nachlesen und widersprechen Deiner pauschalen Annahme: die "Gelder könnten ja nicht mehr zurückgefordert" werden.

https://www.bundesfinanzministerium.de/C...nternehmen.html

Auf jeden Fall ist es nicht Minister Habeck, der hier Gefahr läuft sich lächerlich zu machen. Frau Wagenknecht kommt auch nicht lächerlich rüber, sondern zunehmend befremdlicher.

Zitat

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Mögliche Spaltung der Linken

Wagenknecht-Gruppe berät Zeitplan für Parteigründung

13.01.2023 - Die Pläne für die Gründung einer Wagenknecht-Partei werden nach SPIEGEL-Informationen konkreter. Linken-Altstar Gregor Gysi versucht, eine Spaltung der Partei noch zu verhindern.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...65-c08ae85d0c75

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Mein like für eine Parteigründung durch Sahra Wagenknecht. Konkurrenz belebt das Geschäft.