Zitat von Maga-neu im Beitrag #9347

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9342

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St. Putins aufgesetzter Kreuzzug ist nicht besser als Biologismus. Die "..." stehen dafür, dass ich von diesem Quatsch nichts halte. Ein aufgesetzt religiöser Feldzug ist nun wirklich nicht hochwertiger.

Stalin hat im seinem Westen Truppen gesammelt, ob aus Vorsicht oder in offensiver Absicht, daran scheiden sich die Geister. Da bist Du aber mehr vom Fach als ich.

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Der Krieg der Nazideutschen - und ich frage mich manchmal, wie viele unserer Politmedialen damals eifrig den rechten Arm erhoben hätten - war das Schlimmste. Die Vorstellung einer "Herrenrasse", die andere Rassen vernichten oder versklaven kann, ist nicht zu toppen, durch keinen Kreuzzug. Der "treue Heinrich" meinte ja stolz, ob beim Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber stürben, interessiere ihn nur insofern, ob der Panzergraben fertig würde.

Wir werden die Absichten Stalins nie erfahren: Vieles, das von deutschen Historikern (W. Maser) vorgebracht wurde, dient der eigenen Entlastung. Stalin hatte idiotischerweise die eigenen Truppen ganz nahe an der Grenze postiert, gegen den Rat der eigenen Militärs. Würde ich einen Angriff planen, würde ich die Truppen tief gestaffelt halten, dass sie in Angriffskeilen vorgehen können. Nun mag der "Woschd" nicht das größte militärische Genie gewesen sein, aber so unfähig dürfte nicht einmal Stalin gewesen sein.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9348

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Dann seid ihr ja ziemlich dumm, wenn ihr nicht bedacht habt, dass auch viele Ukrainer aus den besetzten Gebieten geflohen sind. Wer seid "ihr" denn genau?
Ist das Dein Ernst, dass Du meinst, dass verwitwete Ukrainerinnen sich hier einfach einen Mann suchen, und dann seien sie keine Flüchtlinge?
Ich glaube, so etwas bigottes und misogynes habe ich seit langem nicht gelesen.
Ganz heißer Tipp: Frauen haben auch dann ein Vorleben, eine Identität und Vergangenheit, eine Kultur und Flüchtlingsbiografie, wenn sie vielleicht hier bleiben und vielleicht irgendwann hier heiraten.
Für Dich ist natürlich keine Katastrophe, wenn lauter heiratswillige Ukrainerinnen nach Deutschland strömen... im Gegensatz zu jungen Männern aus muslimischen Ländern, da seht "ihr" das natürlich ganz anders.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9348

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Die EU wird nicht an einem Kompromiss in der Ukraine zerbrechen, aber an dem Hass und der Spaltung, die von Russland betrieben werden. Brave Bürger wie unser gebildeter Katholik hier geben schon weitgehend ungefiltert russische Propaganda wieder, ohne es überhaupt selbst zu bemerken, und zucken bei Rufen nach der Guillotine für Ministerinnen die Schultern.
Ein Frieden sei ihm das wichtigste... egal, wer und wie viele in diesem "Frieden" krepieren oder entwurzelt werden.
Der Euro wird zerbrechen... noch so ein original AfD-Slogan, einer der ältesten sogar.
Denn Faschisten überall in der Ukraine sind eine allgegenwärtige Gefahr, aber die AfD und deren Slogans sind kein Problem, wenn sie die eigenen diffusen Ängste bestätigen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9349

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9344

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"Eine intelligente Beobachterin"... ja, dann muss es ja stimmen. Und 1 Bericht bestätigt natürlich so einen Gesamteindruck.
Auch wenn selbst ukrainische Journalisten und Journalistinnen es noch fertig bringen, Empathie mit den Mobilisierten und deren tausendfachem, sinnlosen Tod zu zeigen. Auch wenn die Ukraine russischen Soldaten anbietet, Asyl zu gewähren, wenn sie sich ergeben und nicht als POW ausgetauscht werden wollen.

Ja, die SU hat dann ´41 erfahren, was für einen Verbündeten es hatte. Dessen zuvor erklärte Pläne und Ansichten waren aber nicht so abschreckend, dass sie das Münchner Abkommen verhindert hätten, oder die Rohstofflieferungen aus der SU, oder geheime Zusatzabkommen. Der Überfall hatte dann nicht zuletzt deshalb so verheerende Folgen, weil die SU Misswirtschaft und Raubbau auch an Menschen im großen Stil betrieb.

Du meinst, die Guillotine für Politikerinnen zu wünschen sei eine Frage der Rachsucht, aber um Pepe zu widersprechen genügt es nicht...
wie vereinbart man sowas mit dem Gewissen?

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Es zählt für mich jedenfalls mehr als das Geschnatter der Hofreiters und Werner Schulz.

Stalin wollte sich ja ins Benehmen mit den Westmächten setzen; die Polen lehnten dies (vielleicht aus verständlichen Gründen) ab, da sie keine sowjetischen Truppen durch polnisches Territorium ziehen lassen wollten. Mehr noch: Polen betätigte sich in bester Räubermanier an der Zerschlagung der Tschechoslowakei und annektierte ein kleines Gebiet. Der Überfall hatte vor allem deswegen so verheerende Folgen, weil er als rassistischer und ideologischer Vernichtungskrieg (beides ergänzte sich) geführt wurde.

Marie-Antoinette wurde ja nicht nur guillotiniert, sie wurde gedemütigt, indem man ihr ein inzestuöses Verhältnis mit dem Dauphin unterstellte. Ich will keine Demütigung und keine Guillotine für die Kriegstreiber, wohl aber ein Verfahren, in dem geklärt wird, welchen Interessen sie eigentlich dienen und welche Abhängigkeitsverhältnisse bestehen. Und Pepe habe ich geschrieben, was falsch an seinem Post war.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9352

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9348

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Dann seid ihr ja ziemlich dumm, wenn ihr nicht bedacht habt, dass auch viele Ukrainer aus den besetzten Gebieten geflohen sind. Wer seid "ihr" denn genau?
Ist das Dein Ernst, dass Du meinst, dass verwitwete Ukrainerinnen sich hier einfach einen Mann suchen, und dann seien sie keine Flüchtlinge?
Ich glaube, so etwas bigottes und misogynes habe ich seit langem nicht gelesen.
Ganz heißer Tipp: Frauen haben auch dann ein Vorleben, eine Identität und Vergangenheit, eine Kultur und Flüchtlingsbiografie, wenn sie vielleicht hier bleiben und vielleicht irgendwann hier heiraten.
Für Dich ist natürlich keine Katastrophe, wenn lauter heiratswillige Ukrainerinnen nach Deutschland strömen... im Gegensatz zu jungen Männern aus muslimischen Ländern, da seht "ihr" das natürlich ganz anders.

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Kleiner Tipp: Nicht immer so schnell "misogyn" oder "rassistisch" rufen. Wenn Flüchtlinge sich durch Beruf oder Heirat schnell integrieren - eigentlich mag ich das Wort nicht - sind sie kein Problem. Das Problem von jungen Männern, die sich nicht integrieren können bzw. wollen, die aus von Gewalt gekennzeichneten Staaten stammen, ist wohl ein anderes als das von Ukrainerinnen, die hier ein neues Leben anfangen wollen.

Zitat von FrieFie im Beitrag #9348

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Die EU wird nicht an einem Kompromiss in der Ukraine zerbrechen, aber an dem Hass und der Spaltung, die von Russland betrieben werden. Brave Bürger wie unser gebildeter Katholik hier geben schon weitgehend ungefiltert russische Propaganda wieder, ohne es überhaupt selbst zu bemerken, und zucken bei Rufen nach der Guillotine für Ministerinnen die Schultern.
Ein Frieden sei ihm das wichtigste... egal, wer und wie viele in diesem "Frieden" krepieren oder entwurzelt werden.
Der Euro wird zerbrechen... noch so ein original AfD-Slogan, einer der ältesten sogar.
Denn Faschisten überall in der Ukraine sind eine allgegenwärtige Gefahr, aber die AfD und deren Slogans sind kein Problem, wenn sie die eigenen diffusen Ängste bestätigen.

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Ein komischer Propagandist, der schreibt, er traue der russischen Propaganda (wie der westlichen) nicht. Die Rufe nach der Guillotine nehme ich ebenso wenig ernst wie die Rufe nach Projektilen. Das sind Sachen, die im Eifer oder im Zorn geschrieben werden. Ernster nehme ich die Kriegstreiberei von Baerbock, Hofreiter, Strack-Z., Kiesewetter und Konsorten. Und ich schrieb es schon einmal: Wenn die AfD sagt, dass zwei plus zwei vier sind, wird es nicht falsch, nur weil die AfD es sagt. Und nein, nicht der Friede lässt die Leute krepieren und entwurzeln, sondern der Krieg.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9353

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9351

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...Lügen tut aber nur die westliche Propaganda... muss man wissen.

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Keine Sorge. Hier wissen alle, dass es im Krieg kaum noch Wahrheiten gibt, egal auf welcher Seite.
Dass westliche Propaganda der russischen mindestens ebenbürtig ist, dafür allerdings legst Du Zeugnis ab.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9354

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Danke für die Präzision Deiner Ansichten über Marie Antoinette, die Guillotine und Frau Baerbock, aber was für ein "Verfahren" stellst Du Dir denn vor? Ihre Einkünfte und Engagements in Verbänden hat sie offengelegt, soweit ich weiß.
Du hältst die Grünen immerhin für "so engagiert GEGEN die Interessen Deutschlands agierend" wie keine andere Partei und fasst irgend welche Deiner Körperteile an, um abzuwehren, dass Baerbock Kanzlerin wird.
Also noch mehr gegen die Interessen Deutschlands als Parteien, die vom Verfassungsschutz beobachtet werden, würde ja bedeuten, dass sie kriminell sind und verboten gehören.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9355

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Du merkst nichtmal, dass Du den Frauen ihre eigenständige Identität absprichst, und meinst, dass durch Heirat ihre Biografie als Flüchtling ausgelöscht sei.
Und Moment mal... kommen die Ukrainerinnen nicht aus einem seit 8 Jahren von Krieg gezeichneten Land, in dem außerdem Faschismus und Korruption herrschen? Also mit der Heirat ist das alles weg? Ach so... Frauen sind ja keine politischen Wesen, oder sie werden durch die Ehe von allem geläutert.
Man muss vielleicht Katholik sein und glauben, dass mit einer Beichte alle Sünden vergeben seien. Aber selbst dann ist nicht die gesamte Vergangenheit vergessen.

Du sträubst Dich regelrecht gegen das Verständnis, also komme ich mit dem Holzhammer: Für die Juden hätte ein Frieden der SU mit Deutschland was genau bedeutet? Und für die Kambodschaner bedeutete ein Frieden unter den Roten Khmer was? Was hatten die Muslime unter dem Vertrag der Briten mit Indien zu erwarten? Welchen Frieden hatten die Schwarzen in Südafrika?

Die russische Propaganda peitscht den Russen seit Jahren ein, dass die Ukrainer faschistische Untermenschen sind, die keine eigene Kultur haben und bestraft werden müssen. Das kann ich Dir an zahllosen Beispielen aus aktuellen TV-Sendungen und Zeitungsartikeln zeigen.
Die Besatzung und die "Volksrepubliken" haben den Ukrainern keine Befreiung gebracht, sondern Entwurzelung und Entrechtung, aber plötzlich soll das alles mit einem Friedensvertrag anders werden? Warum genau?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9347

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9342

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St. Putins aufgesetzter Kreuzzug ist nicht besser als Biologismus. Die "..." stehen dafür, dass ich von diesem Quatsch nichts halte. Ein aufgesetzt religiöser Feldzug ist nun wirklich nicht hochwertiger.

Stalin hat im seinem Westen Truppen gesammelt, ob aus Vorsicht oder in offensiver Absicht, daran scheiden sich die Geister. Da bist Du aber mehr vom Fach als ich.

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Der Krieg der Nazideutschen - und ich frage mich manchmal, wie viele unserer Politmedialen damals eifrig den rechten Arm erhoben hätten - war das Schlimmste. Die Vorstellung einer "Herrenrasse", die andere Rassen vernichten oder versklaven kann, ist nicht zu toppen, durch keinen Kreuzzug. Der "treue Heinrich" meinte ja stolz, ob beim Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber stürben, interessiere ihn nur insofern, ob der Panzergraben fertig würde.

Wir werden die Absichten Stalins nie erfahren: Vieles, das von deutschen Historikern (W. Maser) vorgebracht wurde, dient der eigenen Entlastung. Stalin hatte idiotischerweise die eigenen Truppen ganz nahe an der Grenze postiert, gegen den Rat der eigenen Militärs. Würde ich einen Angriff planen, würde ich die Truppen tief gestaffelt halten, dass sie in Angriffskeilen vorgehen können. Nun mag der "Woschd" nicht das größte militärische Genie gewesen sein, aber so unfähig dürfte nicht einmal Stalin gewesen sein.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #9360

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9356

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...Man kann das "ebenbürtige Propaganda" nennen, wenn man bewusst einseitig ist.

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Es ist fast zwangsäufig, dass man bei einseitiger Betrachtungsweise die Behauptungen der eigenen Seite nicht so stark als Propaganda wahrnimmt als die des Gegners. Daher ist die unterschiedliche Bewertung auch ein guter Gradmesser für fehlende Objektivität.
Natürlich begehen die Ukrainer weniger Kriegsverbrechen als Russen. Das liegt aber ganz allein daran, dass Russen im Feindesland mehr Möglichkeiten dazu haben. Die große Angst, die im Chemiewerk eingeschlossenen Ukrainer würden nach Einnahme desselben allesamt massakriert werden, war nur die Projektion potenziell eigener Vorgehensweise.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9358

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9355

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Du merkst nichtmal, dass Du den Frauen ihre eigenständige Identität absprichst, und meinst, dass durch Heirat ihre Biografie als Flüchtling ausgelöscht sei.
Und Moment mal... kommen die Ukrainerinnen nicht aus einem seit 8 Jahren von Krieg gezeichneten Land, in dem außerdem Faschismus und Korruption herrschen? Also mit der Heirat ist das alles weg? Ach so... Frauen sind ja keine politischen Wesen, oder sie werden durch die Ehe von allem geläutert.
Man muss vielleicht Katholik sein und glauben, dass mit einer Beichte alle Sünden vergeben seien. Aber selbst dann ist nicht die gesamte Vergangenheit vergessen.

Du sträubst Dich regelrecht gegen das Verständnis, also komme ich mit dem Holzhammer: Für die Juden hätte ein Frieden der SU mit Deutschland was genau bedeutet? Und für die Kambodschaner bedeutete ein Frieden unter den Roten Khmer was? Was hatten die Muslime unter dem Vertrag der Briten mit Indien zu erwarten? Welchen Frieden hatten die Schwarzen in Südafrika?

Die russische Propaganda peitscht den Russen seit Jahren ein, dass die Ukrainer faschistische Untermenschen sind, die keine eigene Kultur haben und bestraft werden müssen. Das kann ich Dir an zahllosen Beispielen aus aktuellen TV-Sendungen und Zeitungsartikeln zeigen.
Die Besatzung und die "Volksrepubliken" haben den Ukrainern keine Befreiung gebracht, sondern Entwurzelung und Entrechtung, aber plötzlich soll das alles mit einem Friedensvertrag anders werden? Warum genau?

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Nein, sie löscht nichts aus, aber Flüchtlinge, die "integriert" sind, sind kein Problem für die Gesellschaft. Außerdem habe ich nie behauptet, dass die (!) Ukrainer korrupt oder Faschisten sind, an der Korruption der Selenskyis und Poroshenkos gibt es allerdings keinen Zweifel - so wenig wie am Extremismus der Asows.
Gut, dass es in der katholischen Kirche das Sakrament der Beichte gibt, denn sie ist besser als die säkularisierte Hoffnungslosigkeit des Protestantismus, die nie geläuterte Erbsünde.

Und nein, die russische Propaganda behauptet, dass die Ukrainer von Faschisten beherrscht werden und befreit werden müssen. Und dass sie als "Kleinrussen" Teil Russlands sind. Und nein, die Russen stehen nicht auf einer Stufe mit den Nazis und mit den Khmer Rouges.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9359

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9347

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9342

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St. Putins aufgesetzter Kreuzzug ist nicht besser als Biologismus. Die "..." stehen dafür, dass ich von diesem Quatsch nichts halte. Ein aufgesetzt religiöser Feldzug ist nun wirklich nicht hochwertiger.

Stalin hat im seinem Westen Truppen gesammelt, ob aus Vorsicht oder in offensiver Absicht, daran scheiden sich die Geister. Da bist Du aber mehr vom Fach als ich.

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Der Krieg der Nazideutschen - und ich frage mich manchmal, wie viele unserer Politmedialen damals eifrig den rechten Arm erhoben hätten - war das Schlimmste. Die Vorstellung einer "Herrenrasse", die andere Rassen vernichten oder versklaven kann, ist nicht zu toppen, durch keinen Kreuzzug. Der "treue Heinrich" meinte ja stolz, ob beim Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber stürben, interessiere ihn nur insofern, ob der Panzergraben fertig würde.

Wir werden die Absichten Stalins nie erfahren: Vieles, das von deutschen Historikern (W. Maser) vorgebracht wurde, dient der eigenen Entlastung. Stalin hatte idiotischerweise die eigenen Truppen ganz nahe an der Grenze postiert, gegen den Rat der eigenen Militärs. Würde ich einen Angriff planen, würde ich die Truppen tief gestaffelt halten, dass sie in Angriffskeilen vorgehen können. Nun mag der "Woschd" nicht das größte militärische Genie gewesen sein, aber so unfähig dürfte nicht einmal Stalin gewesen sein.

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Defensiv hätten die russischen Truppen auch tief gestaffelt stehen müssen, lernt man gerade tagesaktuell.

Ich halte es nicht für besser, Ungläubige abzuschlachten oder zu versklaven

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9363

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9359

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9347

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9342

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St. Putins aufgesetzter Kreuzzug ist nicht besser als Biologismus. Die "..." stehen dafür, dass ich von diesem Quatsch nichts halte. Ein aufgesetzt religiöser Feldzug ist nun wirklich nicht hochwertiger.

Stalin hat im seinem Westen Truppen gesammelt, ob aus Vorsicht oder in offensiver Absicht, daran scheiden sich die Geister. Da bist Du aber mehr vom Fach als ich.

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Der Krieg der Nazideutschen - und ich frage mich manchmal, wie viele unserer Politmedialen damals eifrig den rechten Arm erhoben hätten - war das Schlimmste. Die Vorstellung einer "Herrenrasse", die andere Rassen vernichten oder versklaven kann, ist nicht zu toppen, durch keinen Kreuzzug. Der "treue Heinrich" meinte ja stolz, ob beim Bau eines Panzergrabens 10.000 russische Weiber stürben, interessiere ihn nur insofern, ob der Panzergraben fertig würde.

Wir werden die Absichten Stalins nie erfahren: Vieles, das von deutschen Historikern (W. Maser) vorgebracht wurde, dient der eigenen Entlastung. Stalin hatte idiotischerweise die eigenen Truppen ganz nahe an der Grenze postiert, gegen den Rat der eigenen Militärs. Würde ich einen Angriff planen, würde ich die Truppen tief gestaffelt halten, dass sie in Angriffskeilen vorgehen können. Nun mag der "Woschd" nicht das größte militärische Genie gewesen sein, aber so unfähig dürfte nicht einmal Stalin gewesen sein.

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Defensiv hätten die russischen Truppen auch tief gestaffelt stehen müssen, lernt man gerade tagesaktuell.

Ich halte es nicht für besser, Ungläubige abzuschlachten oder zu versklaven

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Leto, vielleicht helfen Zahlen weiter: Es gab UN-Berichte von ca. 7.000 getöteten ukrainischen Zivilisten. Lass es die doppelte Anzahl sein - wir reden also von vielleicht 15.000 (jeder Tote ist einer zu viel, um es klarzumachen). Historiker schätzen, dass von den 25 bis 30 Millionen getöteten Sowjetbürgern im Zweiten Weltkrieg ca. die Hälfe Zivilisten waren, also 10 bis 15 Millionen. Will man das allen Ernstes gleichsetzen?

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9362

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Dann ist ja alles gut für die Ukrainer, wenn ein Teil nach Russland gefohen ist und die Russen nicht ganz so schlimm sind wie die Khmer Rouge, und für uns alles gut, wenn der andere Teil hier aufgeheiratet wird.

Den Russen wird man ja wohl vertrauen können, dass sie die Zivilbevölkerung verschonen.
https://www.nytimes.com/video/world/euro...acre-video.html

Die Ansichten von Russen über die Ukrainische Bevölkerung, veröffentlicht in einer staatlichen Nachrichtenagentur im April´23:
"Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply."
Eine Generation dauere die "Entnazifizierung" der Ukrainischen Bevölkerung. Der Staat müsse aufgelöst werden, der Name gelöscht.
Die "Bandera-Eliten" müssen "eliminiert" werden, für sie gibt es keine Umerziehung.

https://medium.com/@kravchenko_mm/what-s...ist-a3e92e3cb64

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9365

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9362

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Dann ist ja alles gut für die Ukrainer, wenn ein Teil nach Russland gefohen ist und die Russen nicht ganz so schlimm sind wie die Khmer Rouge, und für uns alles gut, wenn der andere Teil hier aufgeheiratet wird.

Den Russen wird man ja wohl vertrauen können, dass sie die Zivilbevölkerung verschonen.
https://www.nytimes.com/video/world/euro...acre-video.html

Die Ansichten von Russen über die Ukrainische Bevölkerung, veröffentlicht in einer staatlichen Nachrichtenagentur im April´23:
"Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply."
Eine Generation dauere die "Entnazifizierung" der Ukrainischen Bevölkerung. Der Staat müsse aufgelöst werden, der Name gelöscht.
Die "Bandera-Eliten" müssen "eliminiert" werden, für sie gibt es keine Umerziehung.

https://medium.com/@kravchenko_mm/what-s...ist-a3e92e3cb64

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Es handelt sich um eine ukrainische Propagandaseite; wie würdest du reagieren, tischte ich dir eine russische auf? Man kann auch nicht überprüfen, ob die Angaben dort stimmen. Aber nehmen wir einmal an, sie stimmten: Was sagt uns das? Dass es radikale Kräfte in Russland gibt, die das so sehen. So wie es radikale Kräfte in der Ukraine gibt, die den Krieg als Kampf guter Slawen gegen böse Mongolen/Tataren ansehen. Allgemeingut in Russland scheint zu sein, dass Russen, Weißrussen und Kleinrussen / Ukrainer im Grunde ein Volk sind. Das beißt sich mit einer "Herrenmenschenattitüde", die wohl eher in ukrainischen Erzählungen zu finden ist - nein, ich behaupte nicht, dass die (!) Ukrainer Rassisten und Nazis sind. Die De-Russifizierung hat in der Ukraine schon lange begonnen: Tolstoi, Dostojewski, Puschkin; Gorki, Nabokov bäh, Gogol kann sich vielleicht retten, weil er Ukrainer war, obwohl er auf Russisch schrieb. Jetzt ist die Statue von Katharina II. in Odessa "dran", den ukrainischen Taliban ist sogar die deutsche Sophie von Anhalt-Zerbst ein Dorn im Auge.

Du schriebst von den Muslimen in Indien 1947. Das Problem wurde mit viel "Blutvergießen" gelöst, indem man den British Raj und die Fürstentümer teilte und zwei Staaten schuf: Indien und Pakistan. Ein Teil der Russen und die Ukrainer haben sich auseinandergelebt - es war ein Bürgerkrieg, bevor es zum internationalen Krieg wurde. Daher wäre es besser, das Land auch aufzuteilen und eine Sicherheitszone für die Russen zu schaffen. Aber das ist eine Sache einer Friedenskonferenz.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9366

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Für einen Bürgerkrieg war von Anfang an etwas viel Ex-KGB vertreten.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9367

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9366

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Für einen Bürgerkrieg war von Anfang an etwas viel Ex-KGB vertreten.

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Leto, gibt es einen einzigen Bürgerkrieg der Nachkriegszeit, in dem keine ausländischen Geheimdienste vertreten waren? Es dürfte auch viel CIA und MI6, vielleicht auch BND vertreten gewesen sein. Der BND hatte ja sogar im mosambikanischen Bürgerkrieg auf Seiten der terroristischen Renamo seine Hände im Spiel. btw, was hatten wir eigentlich in Mosambik zu suchen?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9365

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9362

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Dann ist ja alles gut für die Ukrainer, wenn ein Teil nach Russland gefohen ist und die Russen nicht ganz so schlimm sind wie die Khmer Rouge, und für uns alles gut, wenn der andere Teil hier aufgeheiratet wird.

Den Russen wird man ja wohl vertrauen können, dass sie die Zivilbevölkerung verschonen.
https://www.nytimes.com/video/world/euro...acre-video.html

Die Ansichten von Russen über die Ukrainische Bevölkerung, veröffentlicht in einer staatlichen Nachrichtenagentur im April´23:
"Denazification is necessary when a considerable number of population (very likely most of it) has been subjected to the Nazi regime and engaged into its agenda. That is, when the “good people — bad government” hypothesis does not apply."
Eine Generation dauere die "Entnazifizierung" der Ukrainischen Bevölkerung. Der Staat müsse aufgelöst werden, der Name gelöscht.
Die "Bandera-Eliten" müssen "eliminiert" werden, für sie gibt es keine Umerziehung.

https://medium.com/@kravchenko_mm/what-s...ist-a3e92e3cb64

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Es handelt sich um eine ukrainische Propagandaseite; wie würdest du reagieren, tischte ich dir eine russische auf? Man kann auch nicht überprüfen, ob die Angaben dort stimmen. Aber nehmen wir einmal an, sie stimmten: Was sagt uns das? Dass es radikale Kräfte in Russland gibt, die das so sehen. So wie es radikale Kräfte in der Ukraine gibt, die den Krieg als Kampf guter Slawen gegen böse Mongolen/Tataren ansehen. Allgemeingut in Russland scheint zu sein, dass Russen, Weißrussen und Kleinrussen / Ukrainer im Grunde ein Volk sind. Das beißt sich mit einer "Herrenmenschenattitüde", die wohl eher in ukrainischen Erzählungen zu finden ist - nein, ich behaupte nicht, dass die (!) Ukrainer Rassisten und Nazis sind. Die De-Russifizierung hat in der Ukraine schon lange begonnen: Tolstoi, Dostojewski, Puschkin; Gorki, Nabokov bäh, Gogol kann sich vielleicht retten, weil er Ukrainer war, obwohl er auf Russisch schrieb. Jetzt ist die Statue von Katharina II. in Odessa "dran", den ukrainischen Taliban ist sogar die deutsche Sophie von Anhalt-Zerbst ein Dorn im Auge.

Du schriebst von den Muslimen in Indien 1947. Das Problem wurde mit viel "Blutvergießen" gelöst, indem man den British Raj und die Fürstentümer teilte und zwei Staaten schuf: Indien und Pakistan. Ein Teil der Russen und die Ukrainer haben sich auseinandergelebt - es war ein Bürgerkrieg, bevor es zum internationalen Krieg wurde. Daher wäre es besser, das Land auch aufzuteilen und eine Sicherheitszone für die Russen zu schaffen. Aber das ist eine Sache einer Friedenskonferenz.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9367

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9366

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Für einen Bürgerkrieg war von Anfang an etwas viel Ex-KGB vertreten.

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Leto, gibt es einen einzigen Bürgerkrieg der Nachkriegszeit, in dem keine ausländischen Geheimdienste vertreten waren? Es dürfte auch viel CIA und MI6, vielleicht auch BND vertreten gewesen sein. Der BND hatte ja sogar im mosambikanischen Bürgerkrieg auf Seiten der terroristischen Renamo seine Hände im Spiel. btw, was hatten wir eigentlich in Mosambik zu suchen?

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9369

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OK, ich erkläre das nochmal: Die Ukrainische Seite zitiert und übersetzt einen Artikel aus der russischen Quelle.
Der Link zum Original ist angegeben: https://web.archive.org/web/202204032120...1781469605.html
Ria Novosty ist ein staatliches russisches Medium.

Und wenn Du mehr wissen willst über russische Propaganda, kannst Du Dir die täglichen Fernsehshows ansehen:
https://www.youtube.com/@russianmediamonitor/videos

Die Schriftsteller, die Du aufführst, werden nicht "derussifiziert", niemand verbietet die Bücher. Es gibt nur Bestrebungen, in der Schule ab der 5.Klasse Gewicht auf ukrainische Schriftsteller zu legen. (Das Thema hatten wir auch schonmal, aber sowas vergisst Du gerne.)
Ja, die Ukraine befindet sich in einem Prozess der Identitätsfindung, und dazu gehört die Förderung der Sprache und Kultur, und zT artet es in Nationalismus aus.
Aufforderungen zur gewaltsamen Auslöschung russischer Kultur gehören nicht dazu. Das Denkmal der Zarin Katharina wurde zurück ins Museum gebracht, wo es schonmal 87 Jahre stand.
Platz genug ist ja dort, nachdem die Russen die Museen geplündert haben...

Du meinst also, die Teilung Indiens mit all den grausig blutigen Folgen sei etwas, was in der Ukraine (trotz 8 Jahren Bürgerkrieg um so ein Konzept) Erfolg haben könnte, wo die ethnisch russische von der ethnisch ukrainischen Bevölkerung größtenteils gar nicht zu trennen ist, weil die einen die Sprache der anderen sprechen und alle einander seit Jahrunderten kreuz und quer geheiratet haben?

Und nein, es war kein einfacher Bürgerkrieg zwischen zwei Ethnien in den 8 Jahren. Es war ein von einem Russen aus Russland mit einer russischen Miliz aus Russland entfachter Bürgerkrieg. Davor gab es keine militantanten Separatisten im Donbas oder auf der Krim.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #9371

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9369

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OK, ich erkläre das nochmal: Die Ukrainische Seite zitiert und übersetzt einen Artikel aus der russischen Quelle.
Der Link zum Original ist angegeben: https://web.archive.org/web/202204032120...1781469605.html
Ria Novosty ist ein staatliches russisches Medium.

Und wenn Du mehr wissen willst über russische Propaganda, kannst Du Dir die täglichen Fernsehshows ansehen:
https://www.youtube.com/@russianmediamonitor/videos

Die Schriftsteller, die Du aufführst, werden nicht "derussifiziert", niemand verbietet die Bücher. Es gibt nur Bestrebungen, in der Schule ab der 5.Klasse Gewicht auf ukrainische Schriftsteller zu legen. (Das Thema hatten wir auch schonmal, aber sowas vergisst Du gerne.)
Ja, die Ukraine befindet sich in einem Prozess der Identitätsfindung, und dazu gehört die Förderung der Sprache und Kultur, und zT artet es in Nationalismus aus.
Aufforderungen zur gewaltsamen Auslöschung russischer Kultur gehören nicht dazu. Das Denkmal der Zarin Katharina wurde zurück ins Museum gebracht, wo es schonmal 87 Jahre stand.
Platz genug ist ja dort, nachdem die Russen die Museen geplündert haben...

Du meinst also, die Teilung Indiens mit all den grausig blutigen Folgen sei etwas, was in der Ukraine (trotz 8 Jahren Bürgerkrieg um so ein Konzept) Erfolg haben könnte, wo die ethnisch russische von der ethnisch ukrainischen Bevölkerung größtenteils gar nicht zu trennen ist, weil die einen die Sprache der anderen sprechen und alle einander seit Jahrunderten kreuz und quer geheiratet haben?

Und nein, es war kein einfacher Bürgerkrieg zwischen zwei Ethnien in den 8 Jahren. Es war ein von einem Russen aus Russland mit einer russischen Miliz aus Russland entfachter Bürgerkrieg. Davor gab es keine militantanten Separatisten im Donbas oder auf der Krim.

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Dann erkläre ich es dir: Ich kann es nicht verifizieren, da ich zwar Deutsch, Italienisch, Englisch, Französisch, Spanisch und auch etwas Portugiesisch und Niederländisch lesen kann, aber kein Russisch oder Ukrainisch. Ich weiß nicht, wie deine Russischkenntnisse sind? Vielleicht könnte uns Nante helfen?
Ja, offensichtlich ist die Ukraine ein komplexes Land mit schwierigen Identitäten. Die Trennung kann nicht auf der Grundlage "objektiver", sondern nur "subjektiver" Kriterien erfolgen? Welchem Land fühle ich mich zugehörig? Russland oder der Ukraine. Ich schätze, dass wahrscheinlich 80 - 85 % für die Ukraine votieren, aber vielleicht 15- 20 % für Russland. Es sind aber nur Vermutungen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #9372

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Die bereits befreiten Russischsprachigen haben allem Anschein nach von Putins Russland erst einmal genug.

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Zitat von FrieFie im Beitrag #9362

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https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64

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Gallia est omnis divisa in partes tres usw. mussten wir mal auswendig lernen. Dann hört es bei mir mit Cicero schon auf. Ich bin immer wieder angetan von deinen Bildungsexzessen. Der Feldmann am Platen war zwar ein sehr interessanter Lehrer. Trotzdem hatte ich in Latein ne 5 bei ihm.