#6201

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 19:10
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6199
Zitat von nahal im Beitrag #6190
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6189
... Es bleibt aber die Tatsache bestehen, dass das Verhalten der ukrainischen Regierung der deutschen Wirtschaft massiven Schaden zugefügt hätte.


Richtig. Gleichzeitig auch der russischen Wirtschaft. ...

Dass genau das Gegenteil eingetreten ist, dürfte auch dir bekannt sein.
Mit weniger Gas mehr Geld zu bekommen für Russland, das nennt man auf Neudeutsch win-win.
Und wer auf Rohstoffe dringend angewiesen ist, der muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er seine Lieferanten mit Abnahmestopp bedroht.



Da täuscht du dich gewaltig. Besser als auf die russische Propaganda reinzufallen ist es auf die "Zwischentöne" zu achten:
1) Die Duma hat ein Gesetz für die "Kriegswirtschaft" beschlossen
2) Der Industrieminister ist zum Vizeregierungschef ernannt worden.


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#6202

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 19:11
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6201
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6199
Zitat von nahal im Beitrag #6190
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6189
... Es bleibt aber die Tatsache bestehen, dass das Verhalten der ukrainischen Regierung der deutschen Wirtschaft massiven Schaden zugefügt hätte.


Richtig. Gleichzeitig auch der russischen Wirtschaft. ...

Dass genau das Gegenteil eingetreten ist, dürfte auch dir bekannt sein.
Mit weniger Gas mehr Geld zu bekommen für Russland, das nennt man auf Neudeutsch win-win.
Und wer auf Rohstoffe dringend angewiesen ist, der muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er seine Lieferanten mit Abnahmestopp bedroht.



Da täuscht du dich gewaltig. Besser als auf die russische Propaganda reinzufallen ist es auf die "Zwischentöne" zu achten:
1) Die Duma hat ein Gesetz für die "Kriegswirtschaft" beschlossen
2) Der Industrieminister ist zum Vizeregierungschef ernannt worden.

3. Volga, Pobeda und Moskvitsch werden wieder produziert.



zuletzt bearbeitet 12.07.2022 19:11 | nach oben springen

#6203

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 19:12
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6200
Zitat von nahal im Beitrag #6192
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6191
Die deutsche Regierung verzichtet darauf, ihre eigenen Interessen zu vertreten.





1)
Es liegt im deutschen Interesse, dass ein Verbrecher, der gegen jedes internationale Recht verstößt, gestoppt wird.
2)
Ja, es ist für dich schlimm, wenn die deutsche Regierung sich auch neach einigen moralischen Grundsätzen richtet und das sogar dann, wenn es gegen vermeintliche kurzfristige Interessen handelt.
3)
Ich finde deine Haltung schlimm. amoralisch und kurzfristig.

1. Galt komischerweise nicht im Serbienkrieg. Auch nicht in anderen Kriegen.
2. Was an deutscher Industrie das Land verlässt, ist weg - auf Dauer.
3. Dann bin ich eben Magachiavelli. :-)


Gestern jährte sich Sebrenica. Holland hat sich gerade dafür entschuldigt.


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#6204

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 19:53
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6203
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6200
Zitat von nahal im Beitrag #6192
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6191
Die deutsche Regierung verzichtet darauf, ihre eigenen Interessen zu vertreten.





1)
Es liegt im deutschen Interesse, dass ein Verbrecher, der gegen jedes internationale Recht verstößt, gestoppt wird.
2)
Ja, es ist für dich schlimm, wenn die deutsche Regierung sich auch neach einigen moralischen Grundsätzen richtet und das sogar dann, wenn es gegen vermeintliche kurzfristige Interessen handelt.
3)
Ich finde deine Haltung schlimm. amoralisch und kurzfristig.

1. Galt komischerweise nicht im Serbienkrieg. Auch nicht in anderen Kriegen.
2. Was an deutscher Industrie das Land verlässt, ist weg - auf Dauer.
3. Dann bin ich eben Magachiavelli. :-)


Gestern jährte sich Sebrenica. Holland hat sich gerade dafür entschuldigt.
Nahal, hier ein Fundstück auf fb:

Nochmal zum Sacken-Lassen:
Bei Nordstream 1, der Lieferquelle für russisches Gas nach Deutschland, geht eine Turbine kaputt.
In Kanada wird das defekte Stück repariert.
Als Kanada die reparierte Turbine an Russland zurücksenden will, stellen die fest: " Ach Du 💩- das geht ja gar nicht wegen der Sanktionen gegen Russland."
Deutschland realisiert: "Ach Du 💩 - ohne die reparierte Turbine kriegen wir ja viel weniger Gas geliefert. Die Turbine muss her."
Der ukrainische Präsident Selenskjy mischt sich ein und warnt: "Wehe, die Turbine geht an 💩-Russland, das wäre ein Verstoß gegen die Sanktionen und ich wäre richtig 💩-sauer!"
Deutschland fleht Kanada an: "💩 auf die 💩-Sanktionen, wir brauchen die Turbine - für UNSER Gas."
Kanada lenkt ein und gibt die Turbine zu Auslieferung nach Deutschland (!) frei, damit sie während der aktuellen, gesetzlich vorgeschriebenen und jährlich stattfindenden Wartungsarbeiten eingebaut werden kann.
Selenskjy ist 💩-wütend, findet das richtig 💩 und bestellt zum Druckablassen den kanadischen Botschafter ein.
Russland sichert zu, nach dem Einbau der Turbine und dem Abschluss der Wartungsarbeiten die Gaslieferung wieder im vollen Umfang zu gewährleisten.
Deutschlands Mainstreammedien fabulieren einen 💩-Energiekrieg herbei, den Russland angezettelt haben will...


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#6205

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 21:58
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6201
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6199
Zitat von nahal im Beitrag #6190
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6189
... Es bleibt aber die Tatsache bestehen, dass das Verhalten der ukrainischen Regierung der deutschen Wirtschaft massiven Schaden zugefügt hätte.


Richtig. Gleichzeitig auch der russischen Wirtschaft. ...

Dass genau das Gegenteil eingetreten ist, dürfte auch dir bekannt sein.
Mit weniger Gas mehr Geld zu bekommen für Russland, das nennt man auf Neudeutsch win-win.
Und wer auf Rohstoffe dringend angewiesen ist, der muss schon mit dem Klammerbeutel gepudert sein, wenn er seine Lieferanten mit Abnahmestopp bedroht.



Da täuscht du dich gewaltig. Besser als auf die russische Propaganda reinzufallen ist es auf die "Zwischentöne" zu achten:
1) Die Duma hat ein Gesetz für die "Kriegswirtschaft" beschlossen
2) Der Industrieminister ist zum Vizeregierungschef ernannt worden.

Aha, interessant. Der Spiegel als Sprachrohr russischer Propaganda.

Gleichzeitig führten die bisherigen Sanktionen jedoch schon jetzt zu einem drastischen Anstieg der Energiepreise. So nimmt Russland trotz sinkender Exportmengen sogar mehr Geld ein.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/servic...7c-559716ec8920

Russischer Staatshaushalt erzielt trotz Sanktionen deutliches Plus
18.27 Uhr: Russland hat nach offiziellen Angaben im ersten Halbjahr 2022 trotz Krieg und Sanktionen einen Haushaltsüberschuss im Wert von mehr als 20 Milliarden Euro erzielt. Insgesamt liege das Plus dank gestiegener Einnahmen bei 1,374 Billionen Rubel (etwa 23 Milliarden Euro), teilte das Finanzministerium mit.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Zwischentöne höre ich auch: Steigender Rubelpreis, sich festigende Beziehungen Russlands zu China, Indien, Brasilien...



zuletzt bearbeitet 12.07.2022 22:26 | nach oben springen

#6206

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 22:01
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6202
...3. Volga, Pobeda und Moskvitsch werden wieder produziert.

Ein unheimlicher Schaden für Russland, wenn das Geld im Land bleibt und Arbeitsplätze entstehen. :-)


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#6207

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 22:08
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6204
...Deutschlands Mainstreammedien fabulieren einen Energiekrieg herbei, den Russland angezettelt haben will...


So arbeitet eben eine gleichgeschaltete regierungstreue Presse.



zuletzt bearbeitet 12.07.2022 22:08 | nach oben springen

#6208

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 22:20
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Gazprom liefert nach eigenen Angaben mehr Gas über die Ukraine nach Europa. So betrage die über den Eingangspunkt Sudsha gelieferte Menge am Dienstag 41,3 Millionen Kubikmeter nach 39,4 Millionen am Montag, teilt der russische Staatskonzern mit.
Ein Antrag, auch über den Eingangspunkt Sochranowka Gas zu pumpen, sei von der Ukraine abgelehnt worden.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Nur die größten Idioten machen für Russland das Gas immer noch teurer.


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#6209

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 22:22
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Es gibt auch Länder, die wirtschaftlich keinen Suizid anstreben. Und Idioten, die glauben, Russland würde auf seinen Ressourcen sitzenbleiben, wenn man selber sie verschmäht.

Brasilien ist bestrebt, so viel Diesel wie möglich aus Russland zu kaufen. Die Geschäfte wurden »erst gestern« abgeschlossen, sagte der brasilianische Außenminister Carlos Franca.
»Wir müssen sicherstellen, dass wir genügend Diesel für die brasilianische Agrarindustrie und natürlich auch für die brasilianischen Autofahrer haben«, sagte Franca gegenüber Reportern während eines Besuchs bei den Vereinten Nationen in New York. »Deshalb haben wir nach sicheren und sehr zuverlässigen Diesellieferanten gesucht – Russland ist einer von ihnen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789



zuletzt bearbeitet 12.07.2022 22:23 | nach oben springen

#6210

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 23:21
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6208
Gazprom liefert nach eigenen Angaben mehr Gas über die Ukraine nach Europa. So betrage die über den Eingangspunkt Sudsha gelieferte Menge am Dienstag 41,3 Millionen Kubikmeter nach 39,4 Millionen am Montag, teilt der russische Staatskonzern mit.
Ein Antrag, auch über den Eingangspunkt Sochranowka Gas zu pumpen, sei von der Ukraine abgelehnt worden.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Nur die größten Idioten machen für Russland das Gas immer noch teurer.

Der Ölpreis fällt gerade, mutmasslich wegen Rezessionsangst, eine Weltwirtschaftskrise wird sich China nicht unbedingt leisten wollen, denn es will Wachstum. Es gab gestern Unruhen vor der chinesischen Zentralbank, weil Banken zahlungsunfähig zu werden drohen. Es ist kompliziert.


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#6211

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.07.2022 23:26
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6209
Es gibt auch Länder, die wirtschaftlich keinen Suizid anstreben. Und Idioten, die glauben, Russland würde auf seinen Ressourcen sitzenbleiben, wenn man selber sie verschmäht.

Brasilien ist bestrebt, so viel Diesel wie möglich aus Russland zu kaufen. Die Geschäfte wurden »erst gestern« abgeschlossen, sagte der brasilianische Außenminister Carlos Franca.
»Wir müssen sicherstellen, dass wir genügend Diesel für die brasilianische Agrarindustrie und natürlich auch für die brasilianischen Autofahrer haben«, sagte Franca gegenüber Reportern während eines Besuchs bei den Vereinten Nationen in New York. »Deshalb haben wir nach sicheren und sehr zuverlässigen Diesellieferanten gesucht – Russland ist einer von ihnen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Brasilien arbeitet ganz tüchtig an seinem wirtschaftlichen Suizid, allein, weil es seine Regenrückhaltung abholzt.


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#6212

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 00:01
von nahal | 24.498 Beiträge

Die militärische Großmacht Russland braucht Hilfe!
Von Iran.


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#6213

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 00:14
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6211
[quote=Hans Bergman|p314483]Es gibt auch Länder, die wirtschaftlich keinen Suizid anstreben. Und Idioten, die glauben, Russland würde auf seinen Ressourcen sitzenbleiben, wenn man selber sie verschmäht.

Brasilien ist bestrebt, so viel Diesel wie möglich aus Russland zu kaufen. Die Geschäfte wurden »erst gestern« abgeschlossen, sagte der brasilianische Außenminister Carlos Franca.
»Wir müssen sicherstellen, dass wir genügend Diesel für die brasilianische Agrarindustrie und natürlich auch für die brasilianischen Autofahrer haben«, sagte Franca gegenüber Reportern während eines Besuchs bei den Vereinten Nationen in New York. »Deshalb haben wir nach sicheren und sehr zuverlässigen Diesellieferanten gesucht – Russland ist einer von ihnen.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Das hat allerdings nichts mit den Energie-Geschäften mit Russland zu tun. Eher mit der Heuchelei des "Westens", der Tropenhölzer und die auf den gerodeten Landstrichen erzeugten Güter in riesigen Mengen nachfragt.


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#6214

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 00:18
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #6210
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6208
Gazprom liefert nach eigenen Angaben mehr Gas über die Ukraine nach Europa. So betrage die über den Eingangspunkt Sudsha gelieferte Menge am Dienstag 41,3 Millionen Kubikmeter nach 39,4 Millionen am Montag, teilt der russische Staatskonzern mit.
Ein Antrag, auch über den Eingangspunkt Sochranowka Gas zu pumpen, sei von der Ukraine abgelehnt worden.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-n...1c-aa4e73f56789

Nur die größten Idioten machen für Russland das Gas immer noch teurer.

Der Ölpreis fällt gerade, mutmasslich wegen Rezessionsangst, eine Weltwirtschaftskrise wird sich China nicht unbedingt leisten wollen, denn es will Wachstum. Es gab gestern Unruhen vor der chinesischen Zentralbank, weil Banken zahlungsunfähig zu werden drohen. Es ist kompliziert.

Hat aber wenig mit russischem Gas zu tun. Und die Rezessionsangst ist auch eine Folge der Sanktionen.


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#6215

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 00:20
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6212
Die militärische Großmacht Russland braucht Hilfe!
Von Iran.

Russland kauft Waffen zu. Mit dem Geld aus Gewinnen, die dank der Sanktionen nur so sprudeln.


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#6216

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 09:38
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6179
Zitat von nahal im Beitrag #6176
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6165
Zitat von Leto_II. im Beitrag #6161
Ohne Waffenhilfe liefe es auf einen Diktatfrieden hinaus,
So what?



Recht billig wie du ein Volk verkaufen willst.
Nahal, diese Regierung, die deutsche Hilfe bekommt, hat versucht, die deutsche Wirtschaft lahmzulegen, indem sie Druck auf Ottawa ausgeübt hat, die Turbinen nicht zurückzugeben.


"Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"

https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


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#6217

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 10:34
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6216
..."Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


Eine echte Expertin: Wenn ich kein Geld mehr habe, muss ich nicht unbedingt an Geldmangel leiden. Es hängt ja nur davon ab, wo ich möglicherweise Geld herbekomme... :-))

Und der Komiker aus Kiew läßt Kanada verklagen, weil es Deutschland mit der Turbine hilft, vielleicht über den Winter zu kommen.



zuletzt bearbeitet 13.07.2022 10:37 | nach oben springen

#6218

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 10:42
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6217
Zitat von nahal im Beitrag #6216
..."Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


Eine echte Expertin: Wenn ich kein Geld mehr habe, muss ich nicht unbedingt an Geldmangel leiden. Es hängt ja nur davon ab, wo ich möglicherweise Geld herbekomme... :-))

Und der Komiker aus Kiew läßt Kanada verklagen, weil es Deutschland mit der Turbine hilft, vielleicht über den Winter zu kommen.



Sie sagt, du hast Geld. Verzichte aber bis März auf den neuen Bentley.


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#6219

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 10:58
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6218
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6217
Zitat von nahal im Beitrag #6216
..."Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


Eine echte Expertin: Wenn ich kein Geld mehr habe, muss ich nicht unbedingt an Geldmangel leiden. Es hängt ja nur davon ab, wo ich möglicherweise Geld herbekomme... :-))

Und der Komiker aus Kiew läßt Kanada verklagen, weil es Deutschland mit der Turbine hilft, vielleicht über den Winter zu kommen.



Sie sagt, du hast Geld. Verzichte aber bis März auf den neuen Bentley.
Für viele Leute in diesem Land geht es schon lange nicht mehr um den Bentley: Es geht darum, ob sie Essen kaufen oder eine warme Wohnung haben. Einige können sich inzwischen weder das eine noch das andere leisten...


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#6220

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 11:27
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6219
Zitat von nahal im Beitrag #6218
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6217
Zitat von nahal im Beitrag #6216
..."Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


Eine echte Expertin: Wenn ich kein Geld mehr habe, muss ich nicht unbedingt an Geldmangel leiden. Es hängt ja nur davon ab, wo ich möglicherweise Geld herbekomme... :-))

Und der Komiker aus Kiew läßt Kanada verklagen, weil es Deutschland mit der Turbine hilft, vielleicht über den Winter zu kommen.



Sie sagt, du hast Geld. Verzichte aber bis März auf den neuen Bentley.
Für viele Leute in diesem Land geht es schon lange nicht mehr um den Bentley: Es geht darum, ob sie Essen kaufen oder eine warme Wohnung haben. Einige können sich inzwischen weder das eine noch das andere leisten...


Bei 30 Grad drausen bezweifle ich, dass es Leute gibt, die sich eine warme Wohnung nicht lesiten können.Vielleicht gibt es welche, die anstatt Malediven sich mit Male zufrieden geben müssten.


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#6221

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 11:51
von nahal | 24.498 Beiträge
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#6222

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 12:54
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #6220
Zitat von Maga-neu im Beitrag #6219
Zitat von nahal im Beitrag #6218
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #6217
Zitat von nahal im Beitrag #6216
..."Gasmangel laut Expertin auch bei Lieferstopp vermeidbar"
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...g-news-liveblog


Eine echte Expertin: Wenn ich kein Geld mehr habe, muss ich nicht unbedingt an Geldmangel leiden. Es hängt ja nur davon ab, wo ich möglicherweise Geld herbekomme... :-))

Und der Komiker aus Kiew läßt Kanada verklagen, weil es Deutschland mit der Turbine hilft, vielleicht über den Winter zu kommen.



Sie sagt, du hast Geld. Verzichte aber bis März auf den neuen Bentley.
Für viele Leute in diesem Land geht es schon lange nicht mehr um den Bentley: Es geht darum, ob sie Essen kaufen oder eine warme Wohnung haben. Einige können sich inzwischen weder das eine noch das andere leisten...


Bei 30 Grad drausen bezweifle ich, dass es Leute gibt, die sich eine warme Wohnung nicht lesiten können.Vielleicht gibt es welche, die anstatt Malediven sich mit Male zufrieden geben müssten.

Es sei hier an das Motto des Hauses Stark erinnert...
https://www.google.com/search?q=house+st...=1CmHWODOeNTKaM


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#6223

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 13:14
von Maga-neu | 35.189 Beiträge
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#6224

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 13:15
von nahal | 24.498 Beiträge

"Das russische Verteidigungsministerium meldet immer wieder angeblich getroffene ukrainische Flugzeuge. Zuletzt behauptete es, seit Kriegsbeginn seien mehr als 240 ukrainische Flugzeuge und über 130 Hubschrauber abgeschossen worden. Medienberichten zufolge hatte die Ukraine vor dem Krieg allerdings nur rund 100 Flugzeuge und 90 Hubschrauber in ihrem Bestand."

Wo ist das Problem? Man kann Flugzeuge auch mehr als ein mal abschiessen. :-)


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#6225

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 13.07.2022 13:42
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #6219
...Für viele Leute in diesem Land geht es schon lange nicht mehr um den Bentley: Es geht darum, ob sie Essen kaufen oder eine warme Wohnung haben. Einige können sich inzwischen weder das eine noch das andere leisten...


Oder so:
http://www.bilder-hochladen.net/i/m1aa-40-86d4.jpg



zuletzt bearbeitet 13.07.2022 13:42 | nach oben springen



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