#4651

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 17:52
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.


Nach sara wage knecht, Alice Schwarzer, jetzt auch noch Oskar.
kann man noch viel tiefer sinken?


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#4652

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 18:05
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.

Das ist der blanke Neid, früher musste man was in der Birne haben, heute geht es auch so.


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#4653

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 18:05
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4648
In Trostyanets, Sumy Oblast, DBR investigators found important documents of the Russian military.

According to DBR director Oleksiy Sukhachev, these documents make it clear that Russia was preparing to seize the entire territory of Ukraine.

https://babel.ua/en/texts/78555-ukrainia...7-live-coverage

Das hatte ich auch gedacht - und der Vormarsch nach Kiew hatte das auch genau so aussehen lassen.
Aber vielleicht wurden zu viele Fahrzeuge dazu gebraucht, um den Weizen wegzuschaffen.



zuletzt bearbeitet 11.05.2022 18:06 | nach oben springen

#4654

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 18:42
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4653
Zitat von nahal im Beitrag #4648
In Trostyanets, Sumy Oblast, DBR investigators found important documents of the Russian military.

According to DBR director Oleksiy Sukhachev, these documents make it clear that Russia was preparing to seize the entire territory of Ukraine.

https://babel.ua/en/texts/78555-ukrainia...7-live-coverage

Das hatte ich auch gedacht - und der Vormarsch nach Kiew hatte das auch genau so aussehen lassen.
Aber vielleicht wurden zu viele Fahrzeuge dazu gebraucht, um den Weizen wegzuschaffen.


Ich denke, das Wetter war zu schlecht. ;)



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#4655

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 18:55
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #4651
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.


Nach sara wage knecht, Alice Schwarzer, jetzt auch noch Oskar.
kann man noch viel tiefer sinken?
Ja, mit Annalena.

btw, der eine hat Physik studiert, die andere hat ein gekauftes Mickey-Mouse-Diplom der LSE, die bis heute nicht mitteilt, was das Thema von Annalenas Master Thesis war. :-)



zuletzt bearbeitet 11.05.2022 18:55 | nach oben springen

#4656

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 19:26
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4655
Zitat von nahal im Beitrag #4651
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.


Nach sara wage knecht, Alice Schwarzer, jetzt auch noch Oskar.
kann man noch viel tiefer sinken?
Ja, mit Annalena.

btw, der eine hat Physik studiert, die andere hat ein gekauftes Mickey-Mouse-Diplom der LSE, die bis heute nicht mitteilt, was das Thema von Annalenas Master Thesis war. :-)



Heiko Maas hat Jura studiert und das erste SE erreicht.

Vielleicht hält man Baerbock deshalb für eine gute Außenministerin, weil zunächst der Vorgänger der Maßstab ist.

Ich wundere mich über mich selbst, dass ich sie gar nicht so schlecht finde...



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#4657

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 19:38
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4656
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4655
Zitat von nahal im Beitrag #4651
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.


Nach sara wage knecht, Alice Schwarzer, jetzt auch noch Oskar.
kann man noch viel tiefer sinken?
Ja, mit Annalena.

btw, der eine hat Physik studiert, die andere hat ein gekauftes Mickey-Mouse-Diplom der LSE, die bis heute nicht mitteilt, was das Thema von Annalenas Master Thesis war. :-)



Heiko Maas hat Jura studiert und das erste SE erreicht.

Vielleicht hält man Baerbock deshalb für eine gute Außenministerin, weil zunächst der Vorgänger der Maßstab ist.

Ich wundere mich über mich selbst, dass ich sie gar nicht so schlecht finde...
Sorry, aber man muss nicht an Bismarck, Stresemann, Adenauer, Brandt und Genscher denken, die alle dieses Amt innegehabt hatten. Sogar Klein-Heiko war ein besserer Außenminister als diese xxxx (zensiert).


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#4658

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 19:55
von Indo_HS | 2.697 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4626
In den Nachrichten wird über Geländegewinne der ukrainischen Armee und eine erfolgreiche Gegenoffensive um Charkov berichtet. In einem Nebensatz wird dann gesagt, die russische Armee stoße im Süden weiter vor. Was, wenn es gar nicht beabsichtigt war, Kiew und Charkov einzunehmen, sondern nur Druck auszuüben und die besten ukrainischen Verbände zu binden?

Das könnte auf Charkiw/Charkov zutreffen, auf Kiew eher nicht. Da wollte Putin schon mehr rausholen, konnte es aufgrund des überraschend effektiven Widerstands (inkl. Hinterhalte mit kleinen Panzerabwehr-Trupps + Drohnenangriffe auf den Nachschub) in und um Kiews Vororte und Landstriche aber nicht. Möglicherweise hat er diese Pläne auch noch nicht aufgegeben (wohl je nach Ergebnis der aktuellen Offensiven bzw. wie viele Kräfte für eine Offensive auf Kiew frei werden können).
Es war jedenfalls strategisch falsch, mehrere Hauptstoßrichtungen/-Fronten gleichzeitig aufzubauen und die Kräfte durch diese Aufteilung zu schwächen. Eventuell bzw. je nach weiterem Verlauf v.a. im Osten und Bereitstellungsmöglichkeit weiterer effizienter Kräfte, lässt sich dieser Fehler auch gar nicht wieder gut machen.



zuletzt bearbeitet 11.05.2022 19:56 | nach oben springen

#4659

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 20:16
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #4658
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4626
In den Nachrichten wird über Geländegewinne der ukrainischen Armee und eine erfolgreiche Gegenoffensive um Charkov berichtet. In einem Nebensatz wird dann gesagt, die russische Armee stoße im Süden weiter vor. Was, wenn es gar nicht beabsichtigt war, Kiew und Charkov einzunehmen, sondern nur Druck auszuüben und die besten ukrainischen Verbände zu binden?

Das könnte auf Charkiw/Charkov zutreffen, auf Kiew eher nicht. Da wollte Putin schon mehr rausholen, konnte es aufgrund des überraschend effektiven Widerstands (inkl. Hinterhalte mit kleinen Panzerabwehr-Trupps + Drohnenangriffe auf den Nachschub) in und um Kiews Vororte und Landstriche aber nicht. Möglicherweise hat er diese Pläne auch noch nicht aufgegeben (wohl je nach Ergebnis der aktuellen Offensiven bzw. wie viele Kräfte für eine Offensive auf Kiew frei werden können).
Es war jedenfalls strategisch falsch, mehrere Hauptstoßrichtungen/-Fronten gleichzeitig aufzubauen und die Kräfte durch diese Aufteilung zu schwächen. Eventuell bzw. je nach weiterem Verlauf v.a. im Osten und Bereitstellungsmöglichkeit weiterer effizienter Kräfte, lässt sich dieser Fehler auch gar nicht wieder gut machen.
Immerhin hörte ich heute, dass die Russen auch im Donbass vorrücken, was laut unseren supi-dupi-Journalisten der Grund für die Schließung der Pipeline ist... Wahrscheinlich hast du recht, und man hat am Anfang nicht mit ernstem Widerstand gerechnet.

So sehen übrigens die Mehrheitsverhältnisse in Italien aus:
Die Mehrheit der Italiener sind für Verhandlungen mit Russland (62%), nur 26% sind für eine harte Linie und Waffenlieferungen an die Ukraine. 56% sind dafür, dass die EU eine andere Haltung einnimmt als die USA, wiederum 26% sind für die Haltung Bidens.
https://www.termometropolitico.it/160100...inea-biden.html

Aber auch da entscheidet eine aktive, in Netzwerken versammelte Minderheit. Aber Salvini (Lega) und Conte (Fünf-Sterne) kritisieren bereits den Kriegskurs Draghis. Ohne ihre Unterstützung gibt es keine Mehrheit im Parlament für die Regierung.



zuletzt bearbeitet 11.05.2022 20:18 | nach oben springen

#4660

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 20:30
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4657
Zitat von Landegaard im Beitrag #4656
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4655
Zitat von nahal im Beitrag #4651
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4649
Oskar Lafontaine:

Deutschlands olivgrüne Außenministerin: Dümmer geht’s nimmer
Nachdem die Olivgrüne im Außenministerium vor einiger Zeit im alten Nazisprech meinte, man werde „Russland ruinieren“, hat sie jetzt noch einen draufgesetzt: Deutschland werde seine Abhängigkeit von russischer Energie auf null reduzieren, „und zwar für immer“. Die Grünen tun alles, dass „wir ärmer werden“ (Habeck) und die deutsche Wirtschaft immer mehr an Konkurrenzfähigkeit verliert. Und Scholz und Lindner schauen zu.
Da ist man doch froh, dass auch die Amtszeit unserer unbedarften Außenministerin begrenzt sein dürfte.
Aber sie hatte bei ihrem Besuch in der Ukraine noch mehr im Repertoire: „Waffenlieferungen bedeuten, dass keine Kriegsverbrechen mehr begangen werden können.“ Jetzt wissen wir, warum 39 Prozent der weltweiten Waffenexporte aus den USA und 19 Prozent aus Russland kommen, also aus den Ländern, deren erstes Anliegen es ist, Kriegsverbrechen zu vermeiden. (Vorsicht Ironie! – Ich schreibe das dazu, nicht dass noch eine Qualitätszeitung schreibt, Lafontaine begrüßt Putins Waffenlieferungen.)
Dem World Economic Forum möchte man raten, bei der Auswahl begabter Nachwuchskräfte in seinem „Young Global Leaders“-Programm etwas wählerischer und sorgfältiger zu sein; Annalena gehört zu diesen Young Global Leaders. Sonst wachen wir eines Tages in einer Welt auf, in der, wie Annalena in Interviews zum Besten gab, Energie „im Netz gespeichert“ wird und statt Kobalt „Kobolde“ in unseren Handys ihr Unwesen treiben.
Und Bild fragt heute, ob Annalena Baerbock nicht die bessere Kanzlerin wäre – schließlich ist Deutschland das Land der Dichter und Denker und Annalena unsere beliebteste Politikerin.


Nach sara wage knecht, Alice Schwarzer, jetzt auch noch Oskar.
kann man noch viel tiefer sinken?
Ja, mit Annalena.

btw, der eine hat Physik studiert, die andere hat ein gekauftes Mickey-Mouse-Diplom der LSE, die bis heute nicht mitteilt, was das Thema von Annalenas Master Thesis war. :-)



Heiko Maas hat Jura studiert und das erste SE erreicht.

Vielleicht hält man Baerbock deshalb für eine gute Außenministerin, weil zunächst der Vorgänger der Maßstab ist.

Ich wundere mich über mich selbst, dass ich sie gar nicht so schlecht finde...
Sorry, aber man muss nicht an Bismarck, Stresemann, Adenauer, Brandt und Genscher denken, die alle dieses Amt innegehabt hatten. Sogar Klein-Heiko war ein besserer Außenminister als diese xxxx (zensiert).


Das bewerte ich komplett anders. Maas war ein kompletter Ausfall unter dem Deutschland international nicht stattfand. Und wenn er mal etwas tat, blamierte er bestenfalls nur sich, eher aber Deutschland.

Baerbock vertritt klar einen Standpunkt, anstatt von Expertenrunden zu faseln, was auch dann qualitativ eine Klasse besser ist, wenn man ihren Standpunkt nicht teilt.

Wenn der Kanzler nicht in die Ukraine reisen kann, weil weder Selenskyi ihn herzitieren und kein Melnyk hinnötigen kann, läuft ab hier alles auf immer weitere Entfremdung beider Länder hinaus. Obwohl ich das nicht will, bin ich dafür, Melnyk aus dem Land zu werfen, mir ist der Widerspruch dabei völlig bewusst.

Genau deshalb ist Baerbocks Reise nach Kiew ein Geniestreich. Weil sie als Außenministerin wichtig genug ist, als "Deutschland" dort zu sein und offensichtlich überzeugend genug war, die Zweifel der Ukraine an Deutschland zu zerstreuen.

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.



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#4661

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 21:37
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.


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#4662

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:00
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Das bewerte ich komplett anders. Maas war ein kompletter Ausfall unter dem Deutschland international nicht stattfand. Und wenn er mal etwas tat, blamierte er bestenfalls nur sich, eher aber Deutschland.
Dass Maas keine Leuchte war, ist auch mir klar.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Baerbock vertritt klar einen Standpunkt, anstatt von Expertenrunden zu faseln, was auch dann qualitativ eine Klasse besser ist, wenn man ihren Standpunkt nicht teilt.
Ja, einen konsequent falschen. Errare humanum est, sed in errore perseverare viridis.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Wenn der Kanzler nicht in die Ukraine reisen kann, weil weder Selenskyi ihn herzitieren und kein Melnyk hinnötigen kann, läuft ab hier alles auf immer weitere Entfremdung beider Länder hinaus.
So what?

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Obwohl ich das nicht will, bin ich dafür, Melnyk aus dem Land zu werfen, mir ist der Widerspruch dabei völlig bewusst.
Das ist nicht nur Melnyk. Die ukrainischen Botschafter in anderen Ländern treten ganz ähnlich auf. Das ist eine Masche. Und sie zieht - leider.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Genau deshalb ist Baerbocks Reise nach Kiew ein Geniestreich. Weil sie als Außenministerin wichtig genug ist, als "Deutschland" dort zu sein und offensichtlich überzeugend genug war, die Zweifel der Ukraine an Deutschland zu zerstreuen.
Die Hauptaufgabe der Außenministerin ist es nicht, Zweifel der Ukraine zu zerstreuen, sondern deutsche Interessen zu vertreten.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.
Die Geschichte dient doch, wie in der Antike, nur als Exemplum. Als Mahnung vor dem Appeasement und vor München 2.0. Dabei ist jede Situation einmalig.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.
Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft.


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#4663

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:01
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Indo_HS im Beitrag #4658
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4626
In den Nachrichten wird über Geländegewinne der ukrainischen Armee und eine erfolgreiche Gegenoffensive um Charkov berichtet. In einem Nebensatz wird dann gesagt, die russische Armee stoße im Süden weiter vor. Was, wenn es gar nicht beabsichtigt war, Kiew und Charkov einzunehmen, sondern nur Druck auszuüben und die besten ukrainischen Verbände zu binden?

Das könnte auf Charkiw/Charkov zutreffen, auf Kiew eher nicht. Da wollte Putin schon mehr rausholen, konnte es aufgrund des überraschend effektiven Widerstands (inkl. Hinterhalte mit kleinen Panzerabwehr-Trupps + Drohnenangriffe auf den Nachschub) in und um Kiews Vororte und Landstriche aber nicht. Möglicherweise hat er diese Pläne auch noch nicht aufgegeben (wohl je nach Ergebnis der aktuellen Offensiven bzw. wie viele Kräfte für eine Offensive auf Kiew frei werden können).
Es war jedenfalls strategisch falsch, mehrere Hauptstoßrichtungen/-Fronten gleichzeitig aufzubauen und die Kräfte durch diese Aufteilung zu schwächen. Eventuell bzw. je nach weiterem Verlauf v.a. im Osten und Bereitstellungsmöglichkeit weiterer effizienter Kräfte, lässt sich dieser Fehler auch gar nicht wieder gut machen.


Es sind nicht die Stoßrichtungen oder möglichen Frontbildungen, die der strategische Fehler sind. Der Fehler liegt in der übergeordneten Annahme, ohne nennenswerten Widerstand Kiew einnehmen zu können, was das Zerschlagen der Regierung beinhaltet, was die Ukraine bestenfalls als Befreiung feiert oder schlimmstenfalls nur den Widerstandswillen bricht.

In beiden Fällen gab es keinen Grund, sich Sorgen über die Schwächung der Aufteilung zu sorgen, viel Verteilung bringt viel Landgewinn. Da ist sogar nachvollziehbar, warum Russland schnell Bodentruppen schickte, ohne erst mal mit Luftwaffe und Raketen alles platt zu machen, was als Widerstand Probleme machen könnte.

Der russische Angriff war in dem Moment gescheitert, als sich als Irrtum erwies, auf Befreiungswillige zu treffen, die keinen Widerstand leisten und dass die Masse an Panzern nur nach Kiew rollen muss, um die Regierung in die Flucht zu jagen oder weggeputscht wird, noch bevor die Russen dort ankommen.

Dieser Irrtum ist der Grund für Russlands Scheitern, alles andere sind Folgefehler davon.

Durch die Konzentration auf den Donbass hat Russland sich in eine bessere Lage gebracht. Ob diese Verbesserung mehr wiegt als die Verbesserung der ukrainischen Widerstandsfähigkeit durch die westliche Unterstützung ist die offene Frage.

Was aber jetzt bereits gewiss ist: Putins bisherige Strategie, den ehemaligen Sowjetstaaten stets ihre Souveränität zu beschädigen und zu einem Gewinn Russlands zu machen, was nur gelingt, wenn sein Tun erklärbar genug ist, niemanden zu Sanktionen oder Interventionen zu zwingen.

Das konnte er nur annehmen, wenn er denn glaubte, die Welt würde ihm abkaufen, dass er die Ukraine von der Nazi-Regierung befreit. Was sie wohl auch hätte, wenn die Ukrainer Russlands Soldaten als Befreier gefeiert hätten.

Nun sehen wir, dass die russische Armee keinen Alternativplan hatte, falls die Annahme falsch ist. Das lange Festhalten beweist, dass seine Generäle auch keinen hatten. Putin selbst hat das auch nicht bedacht, er hätte das nie getan, wenn er den Preis erahnt hätte.

So gerne ich den spontan erwachsenen Massen von Militärexperten lausche, mit welchen Waffen welche Gelände mit welchen Taktiken den Russen maximale Verluste beizubringen sind. Die Kernfrage ist doch, wie die komplette Führung Russlands von Regierung über Geheimdienst bis Militär kollektiv die Ukraine so fundamental falsch einschätzen konnten und sich so sicher waren, keinerlei Plan B für den Fall des Irrtums für nötig hielten.

Ich kann das nicht zum Anlass nehmen, über die eklatante Schwäche der russischen Armee und die Entrücktheit deren Führung zu spotten. Mir macht das Sorge, dass man dort ebenso überzeugt ist, dass der Angriff der NATO auf Belarus geplant, beabsichtigt, vorbereitet und unmittelbar bevor steht.



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#4664

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:08
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4662
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Das bewerte ich komplett anders. Maas war ein kompletter Ausfall unter dem Deutschland international nicht stattfand. Und wenn er mal etwas tat, blamierte er bestenfalls nur sich, eher aber Deutschland.
Dass Maas keine Leuchte war, ist auch mir klar.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Baerbock vertritt klar einen Standpunkt, anstatt von Expertenrunden zu faseln, was auch dann qualitativ eine Klasse besser ist, wenn man ihren Standpunkt nicht teilt.
Ja, einen konsequent falschen. Errare humanum est, sed in errore perseverare viridis.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Wenn der Kanzler nicht in die Ukraine reisen kann, weil weder Selenskyi ihn herzitieren und kein Melnyk hinnötigen kann, läuft ab hier alles auf immer weitere Entfremdung beider Länder hinaus.
So what?

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Obwohl ich das nicht will, bin ich dafür, Melnyk aus dem Land zu werfen, mir ist der Widerspruch dabei völlig bewusst.
Das ist nicht nur Melnyk. Die ukrainischen Botschafter in anderen Ländern treten ganz ähnlich auf. Das ist eine Masche. Und sie zieht - leider.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Genau deshalb ist Baerbocks Reise nach Kiew ein Geniestreich. Weil sie als Außenministerin wichtig genug ist, als "Deutschland" dort zu sein und offensichtlich überzeugend genug war, die Zweifel der Ukraine an Deutschland zu zerstreuen.
Die Hauptaufgabe der Außenministerin ist es nicht, Zweifel der Ukraine zu zerstreuen, sondern deutsche Interessen zu vertreten.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.
Die Geschichte dient doch, wie in der Antike, nur als Exemplum. Als Mahnung vor dem Appeasement und vor München 2.0. Dabei ist jede Situation einmalig.

Zitat von Landegaard im Beitrag #4660
Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.
Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft.



"Ja, einen konsequent falschen."

Sorry, ich finde den nicht falsch. Ich halte nur ein paar ihrer Formulierungen diplomatisch für ungeschickt. Aber egal. Ein falscher Standpunkt ist immer noch besser als mit Geschwafel zu belegen, nicht über das Format zu verfügen, einen Standpunkt vertreten zu können.

Für den Diskurs auch angenehmer, weil Du argumentieren müsstest, warum du ihren Standpunkt falsch findest.


"Die Hauptaufgabe der Außenministerin ist es nicht, Zweifel der Ukraine zu zerstreuen, sondern deutsche Interessen zu vertreten. "

Tut sie doch. Sie macht aus einer diplomatischen Verstimmung eine Aussage der Ukraine, Deutschland zu schätzen.

"Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft. "

Und doch reicht das nicht, um meine Aussage zu verstehen, die wahrlich keinen Abschluss erfordert?



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#4665

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:17
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.


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#4666

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:19
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4664
"Ja, einen konsequent falschen."

Sorry, ich finde den nicht falsch. Ich halte nur ein paar ihrer Formulierungen diplomatisch für ungeschickt. Aber egal. Ein falscher Standpunkt ist immer noch besser als mit Geschwafel zu belegen, nicht über das Format zu verfügen, einen Standpunkt vertreten zu können.

Für den Diskurs auch angenehmer, weil Du argumentieren müsstest, warum du ihren Standpunkt falsch findest.


"Die Hauptaufgabe der Außenministerin ist es nicht, Zweifel der Ukraine zu zerstreuen, sondern deutsche Interessen zu vertreten. "

Tut sie doch. Sie macht aus einer diplomatischen Verstimmung eine Aussage der Ukraine, Deutschland zu schätzen.

"Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft. "

Und doch reicht das nicht, um meine Aussage zu verstehen, die wahrlich keinen Abschluss erfordert?
Hängen wir eigentlich von der Gnade und dem Wohlwollen der Ukraine ab? Wedelt der Schwanz jetzt mit dem Hund?


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#4667

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:27
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4662
Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft.


Ich nicht, dafür weiss ich um meine jeweilige Distanz. Bei Dir kommen mir da immer mehr Zweifel.


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#4668

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 11.05.2022 22:53
von Leto_II. | 27.808 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4665
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.


Da müsste man erstmal Interessen formulieren, und nicht nur die kurzfristigen und auch nicht nur die direkten. Von Dir habe ich da auch noch keinen Katalog gelesen.

Zu meinem Bauchgefühl hatte ich mich bereits geäussert.


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#4669

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 00:14
von Maga-neu | 35.163 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4668
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4665
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.


Da müsste man erstmal Interessen formulieren, und nicht nur die kurzfristigen und auch nicht nur die direkten. Von Dir habe ich da auch noch keinen Katalog gelesen.

Zu meinem Bauchgefühl hatte ich mich bereits geäussert.
1. Kein Risiko eines Krieges, in den Deutschland hineingezogen wird.
2. Sicherung der Energiezufuhr und der Rohstoffzufuhr.
3. Vermeidung von einseitigen Abhängigkeiten, auch von den USA.
4. Eine Geldpolitik, die, wie vertraglich festgeschrieben, auf die Geldwertstabilität achtet.
5. Keine neuen EU-Mitgliedstaaten, die weitere Kostgänger sind.
6. Emanzipation vom "Großen Bruder".
7. Ein erträgliches Verhältnis zu Russland und China. Vermeidung, in die Streitigkeiten der USA mit China verwickelt zu werden.
8. Eine Lösung des Ukrainekrieges, auch wenn dies Gebietsverluste für die Ukraine bedeutet.



zuletzt bearbeitet 12.05.2022 00:16 | nach oben springen

#4670

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 01:05
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4665
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.



Was soll da gefährlich sein? Dass wir uns von der russischen Energieabhängigkeit lösen, ist wohl klar im Interesse Deutschlands. Dass wir das nun so schnell als möglich und mehr als nötig tun, hat zwar Risiken, aber Deutschlands Interesse, Russland nicht militärisch beliebig Grenzen verschieben zu lassen, wiegt durchaus viel.

Mit Russland intensiv wirtschaftlich verbunden zu sein, mit viel Geld Russlands Ökonomie in der Spur zu halten, sind die Mittel, mit denen Deutschland das Interesse verfolgt, friedliche Koexistenz mit Russland zu sichern.

Daran hat Deutschland noch festgehalten, als Russland Georgien drangsalierte und der Ukraine die Krim abnahm.

Deutschland hat nichts getan, weil Deutschlands Interesse gewahrt wurde. Der Verlust der Krim war ja das Problem der Ukraine. Der Deutschland zum Gefallen der USA im eigenen Interesse mal etwas EU-Beitritt in Aussicht stellte, um dann keinen Finger zu rühren, als die Russen kamen.

Deutschland hätte zu dem Zeitpunkt eigentlich im eigenen Interesse seine Rohstoffabhängigkeit zu Russland geplant reduzieren müssen. Getan hat Deutschland nichts. Warum, wenn nicht aus dem Interesse Russland nicht zu alter Feindschaft abdriften zu lassen?

Merkel hat sich als Kanzlerin noch von Putin verschiedentlich demütigen lassen.

Was alles Kinderkram ist, wenn Putin einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt, der er das Existenzrecht abspricht, er den Westen, die NATO, also auch Deutschland quasi über Nacht zum Feind erklärt und schonmal mit dem Einsatz atomarer Waffen droht, falls jemand auf die Idee kommt, Russlands Exklusivrecht auf das Führen von Angriffskriegen nicht bedingungslos anzuerkennen.

Wenn Deutschlands Interesse die friedliche Koexistenz mit Russland ist und war, ist die bisherige Politik mit Putins Überfall komplett gescheitert.

Ja, es mag tatsächlich brandgefährlich sein, in Konsequenz die Politik zu ändern. Deutschland hat hier jedoch wenig Einfluss. Deutschland folgt dem obigen logischen Zwang, eine Politik zu ändern, die dem Interesse Deutschlands nicht dient durch eine andere zu ersetzen.

Und auch, wenn das gefährlich ist, es gibt keine Alternative dazu.

Es ist natürlich Quatsch, dass Deutschland nie wieder Gas von Russland kauft. Weder ist das aktuelle Verhältnis zu Russland ewig unveränderlich, noch hat Baerbocks Aussage kein Gewicht, dass über ihre Amtszeit gilt.

Auf lange Sicht bleibt Russland der Nachbar der EU und kein Handel mit Russland wird Russland nicht friedvoller machen als Handel mit der EU. Das haben die selbstkasteienden Politiker, die gerade ihren Bußgang machen vielleicht vergessen. Der Verzicht auf Feindschaft mit Russland hat den kalten Krieg beendet und eine lange Phase des Friedens begründet, indem wir sogar unsere Verteidigungsfähigkeit runtersparen konnten und den Linken den Traum eines Natoaustritts, der Bundeswehrauflösung erlaubten, weil die sich nicht mehr vorstellen kónnten, dass irgendwer Deutschland angreifen wolle und das nicht mal an der Abschreckungswirkung der NATO liegen könnte.

Eine andere Gefährlichkeit beseitigen wir aber jetzt: Auch wenn Russland nie das Gas als Waffe genutzt hat, weder mit Lieferstopp drohte oder das tat, so ist aber Fakt, dass Russland die Waffe in der Hand hat. Wenn ein Lieferant die Macht hat, durch Lieferstopp unsere Wirtschaft massiv schädigen zu können, kann es nur im Interesse Deutschlands sein, Russland diese Macht zu nehmen.

Ich verstehe da nicht, wie Du auf die Idee kommst, genau das wäre nicht im Interesse Deutschlands.



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#4671

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 01:16
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4666
Zitat von Landegaard im Beitrag #4664
"Ja, einen konsequent falschen."

Sorry, ich finde den nicht falsch. Ich halte nur ein paar ihrer Formulierungen diplomatisch für ungeschickt. Aber egal. Ein falscher Standpunkt ist immer noch besser als mit Geschwafel zu belegen, nicht über das Format zu verfügen, einen Standpunkt vertreten zu können.

Für den Diskurs auch angenehmer, weil Du argumentieren müsstest, warum du ihren Standpunkt falsch findest.


"Die Hauptaufgabe der Außenministerin ist es nicht, Zweifel der Ukraine zu zerstreuen, sondern deutsche Interessen zu vertreten. "

Tut sie doch. Sie macht aus einer diplomatischen Verstimmung eine Aussage der Ukraine, Deutschland zu schätzen.

"Ich habe zwei Abschlüsse, und keinen hat mir Daddy gekauft. "

Und doch reicht das nicht, um meine Aussage zu verstehen, die wahrlich keinen Abschluss erfordert?
Hängen wir eigentlich von der Gnade und dem Wohlwollen der Ukraine ab? Wedelt der Schwanz jetzt mit dem Hund?



Wo habe ich etwas geschrieben, dass wir von der Gnade der Ukraine abhängig sind?

Ich denke durchaus, Deutschland hätte es ausgehalten, diese Unstimmigkeit mit der Ukraine stehen zu lassen. Ich würde auch den Schaden hinnehmen, der durch einen Rauswurf Melnyks erwartbar ist.

Dir wird nicht entgangen sein, dass ich vorgebrachte Berichte ob des Ansehensverlustes Deutschlands im Osten Europas regelmäßig argumentativ wertlos wertete.

Ich habe aber auch nichts dagegen, mit der Ukraine gut auszukommen. Und wenn unsere Außenministerin das mit einem Besuch zum Positivem dreht, rechne ich ihr das als Leistung an. Wo Du da eine Abhängigkeit von Gnade und Wohlwollen siehst, kapier ich nicht.



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#4672

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 02:18
von mbockstette | 12.370 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4665
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.


Das würde nur dann zutreffen können, wenn Deutschland bei Fragen von Krieg und Frieden selbstständig entscheiden und handeln würde. Das ist aber nicht der Fall. Die Bundesrepublik reagiert auf den russischen Überfall auf die Ukraine nur im koordinierten Rahmen ihrer Mitgliedschaften bei NATO und EU. Es lag weder im Interesse Deutschlands noch der EU, dass sich die BRD energie-politisch so hochgradig von Russland abhängig gemacht hat. Nordstream I war schon ein anti-europäischer Affront und Nordstream II ein Alleingang, der sich als regelrechter teutonischer Rohrkrepierer herausstellte. Eine Milliarden schwere Fehlinvestition mit Milliarden schweren Folgekosten. Und warum? Weil Deutschland bei der Energieversorgung nur im Sinne seiner ureigensten Interessen gehandelt hat.



zuletzt bearbeitet 12.05.2022 02:34 | nach oben springen

#4673

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 02:19
von Landegaard | 21.048 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4669
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4668
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4665
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4661
Zitat von Landegaard im Beitrag #4660

Ich weiß nicht, ob man von einem Historiker erwarten kann, etwas brandaktuelles in seiner historischen Dimension erkennen zu können.

Was ich aber mindestens erwarten würde ist, dass angesichts der unübersehbaren Bedeutung des aktuellen Geschehens zu wissen, dass Dinge wie die Qualität der Studienabschlüsse so überhaupt gar keine Relevanz haben.


Vor allem, wenn der Akademiker und Wissenschaftler die nötige Distanz völlig verloren hat.
Es ist ein brandgefährliches Spiel, das hier betrieben wird. Und das sagen mein Kopf und mein Bauch. Deutschland handelt gegen seine Interessen.


Da müsste man erstmal Interessen formulieren, und nicht nur die kurzfristigen und auch nicht nur die direkten. Von Dir habe ich da auch noch keinen Katalog gelesen.

Zu meinem Bauchgefühl hatte ich mich bereits geäussert.
1. Kein Risiko eines Krieges, in den Deutschland hineingezogen wird.
2. Sicherung der Energiezufuhr und der Rohstoffzufuhr.
3. Vermeidung von einseitigen Abhängigkeiten, auch von den USA.
4. Eine Geldpolitik, die, wie vertraglich festgeschrieben, auf die Geldwertstabilität achtet.
5. Keine neuen EU-Mitgliedstaaten, die weitere Kostgänger sind.
6. Emanzipation vom "Großen Bruder".
7. Ein erträgliches Verhältnis zu Russland und China. Vermeidung, in die Streitigkeiten der USA mit China verwickelt zu werden.
8. Eine Lösung des Ukrainekrieges, auch wenn dies Gebietsverluste für die Ukraine bedeutet.



1. Wir werden nicht einig werden, ob Passivität gegenüber Russlands Krieg das Risiko eines Krieges für Deutschland erhöht oder senkt.
2. Klar. Daher kein Embargo just for Moral, erst, solange der Alternativbezug sichergestellt ist.
3. Klar. Wir erkennen gerade das Problem einer Abhängigkeit von einem Lieferanten, das ist gewiss keine Werbung dafür, sich von einem anderen abhängig zu machen
4. Hat nichts mit dem Thema hier zu tun aber ja. Problem ist die EU und Lagarde, die irgendwie weniger Streß mit Inflation zu haben scheint, als Deutschland. Das altbekannte Europroblem...
5. Das wird nicht funktionieren, denn die Idee der EU ist, durch Förderung schlechter finanzierter Länder deren Entwicklung zu pushen, damit die am Ende ein angeglichenes Wohlstandsniveau haben. Sinnvoller wäre vielleicht, nicht die Kostgänger als Problem zu sehen, sondern Kostgänger, die bei 5-jährigen Sichtungen keine Entwicklung zu Reduktion des Förderungsbedarfs erkennen lassen. Was nur etwas bringt, wenn damit Konsequenzen verbunden wären, bspw der Rauswurf aus der EU. Was wiederum der Grundidee der EU widerspräche.
6. Ist mir nicht besonders wichtig. Wenn bspw der große Bruder fast alleine die NATO zahlt, die Europäer gerne den Schutz haben, nicht mal aber ihren Minimalanteil zahlen wollen, anstelle von Dankbarkeit darüber maulen, nicht das gleiche Entscheidungsgewicht der USA zu haben. Die berechtigt empört sind, wenn der US-Präsident aus dem Vorteil der NATO, das immer alle Nachteile überwiegt, nämlich die Garantie des Beistandes der USA im Ernstfall mal eben aufkündigt. Was die Sicherheitseinschätzung für manche kleine strategisch unwichtige EU-Länder vor die bange Frage stellt, ob sie der USA im Ernstfall nicht zu unwichtig sind. Erstaunlicherweise motivierte das die EU-Staaten auch nicht, die eigene Verteidigungsfähigkeit anzugehen.
7. Wir hatten das zu Russland und China. Das hat Russland aufgekündigt.
8. Das ist Unsinn, denn wenn Gebietsverluste für die Ukraine keine Lösung des Krieges sind, ist das so wenig eine Lösung, wie mögliche Gebietsverluste Russlands. Du solltest nicht vergessen, dass auch Russland sich verpflichtet hat, die Grenzen Europas nicht zu verletzen. Auf das Vertrauen darauf hat die Ukraine immerhin seine Atomwaffen verschrottet.
Auch zu beachten ist, dass Putin der Ukraine das Existenzrecht abgesprochen hat.
Daraus kann man nur schließen, dass Russland sich an keine Lösungen hält und Russland keine Gebiete einer Ukraine will, sondern die Ukraine.



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#4674

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 07:48
von Corto (gelöscht)
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https://www.welt.de/politik/ausland/arti...-Bataillon.html

Putins "Blitzkrieg" weitet sich zur veritablen militärischen Katastrophe aus.
Ich bleibe dabei: am Ende wird der Sturz Putins stehen...oder die Zombisierung RUS für sehr lange Zeit.


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#4675

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 12.05.2022 09:14
von nahal | 24.451 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4666


Hängen wir eigentlich von der Gnade und dem Wohlwollen der Ukraine ab? Wedelt der Schwanz jetzt mit dem Hund?



Weil man reich ist und das aufgrund eines geschichtlichen Glücks, nicht von der UdSSR sondern von den USA befreit und besetzt geworden zu sein...
Weil auch die Sicherheit des eigenen Hunde Rudels hauptsächlich von den Amis bezahlt wurde ist deine Hundegruppe noch reicher geworden.
Die Schwänze mussten über 70 Jahre unter dem Joch der Kommunisten leiden. Von heute auf morgen war das gesamte Wirtschaftsystem pfusch. da kamen die Oligarchen, die sich alles unter den Nagel gerissen haben.Ein Rechtssystem war noch nicht vorhanden. und das in ALLEN befreiten Ländern.
Eine Ausnahme:
Der östliche Teil deiner Heimat dieses Hunde-Rudels überstülpte zum Glück das westliche Rechtssystem. Somit wurden die Bewohner nicht zu Schwänzen sonder wurden gleich zu Hunden.
Auch keine Oligarchen? Fast. Da gab es auch, die nennen sich aber anders. Die Treuhand hat sie schnell gefunden, es waren die westlichen Konzerne (VW, Daimler, Bayer, etc). Die waren schon vorher reich.

Ach, die Nazis! Man fragt sich dabei, ob in der Ukraine es halb so viele Nazis gibt wie in Sachsen allein?

Deine Prioritätssetzung auf "die eigenen Interessen" ist eine radikale Umkehr von der katholischen Moralethik: Egoismus ist unchristlich.

"dass das, was gut und gerecht ist, nicht von unseren subjektiven Interessen abhängen oder durch Mehrheiten entschieden werden kann.



zuletzt bearbeitet 12.05.2022 10:20 | nach oben springen



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