#376

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:18
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Etwas Vernunft kehrt ein: Irgendetwas braucht Putin, um sein Gesicht wahren zu können.


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#377

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:19
von nahal | 24.496 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #374
Zitat von nahal im Beitrag #373
Zitat von Maga-neu im Beitrag #372
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #367
Zitat von Maga-neu im Beitrag #365
... aber was die Regierungschefs teils von sich geben, ist indiskutabel. Johnson: "We will squeeze the Russian economy." Johnson ist nicht Churchill, nicht einmal Churchills Epigone.


Baerbock ebenfalls (sinngemäß): Wir werden Russland ruinieren.
Solche Schwachköpfe reizen einen wilden Stier noch mehr. Statt Putin mit solchen Sprüchen nur noch weiter anzustacheln, sollte man einfach wirkungsvolle Maßnahmen ergreifen.
Als die UdSSR Mittelstreckenraketen aufstellte und die sicherheitspolitische Abkopplung Westeuropas von den USA drohte, forderte Helmut Schmidt die Aufstellung von Mittelstreckenraketen in Westeuropa - die Geburtsstunde des "Nato-Doppelbeschlusses". Er tat dies nüchtern, ohne Kriegsgeheul ("we will squeeze Russia") und verbunden mit einem Verhandlungsangebot an Moskau.

Wir werden von Volltrotteln regiert.



Blödsinn.
Du willst vergessen machen, dass dieses mal Russland ein Land in Europa überfallen hat.
Will ich nicht, ich vergesse aber auch die Vorgeschichte nicht. Wir werden von Volltrotteln regiert. Beispiel gefällig? "Wir wurden eiskalt belogen. Der Kanzler wurde belogen. Ich vom russischen Außenminister. Die gesamte internationale Gemeinschaft." "La parole a été donnée à l'homme pour dissimuler la pensée." Ein Außenminister, der etwas mehr von Dilpomatie verstand als Trampolina.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...ab-global-de-DE



Du willst es nicht kappieren:
Diplomatie ist gegenüber diesem Lügner beendet.
Beide, Scholz und Baerbock haben recht.


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#378

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:23
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #377
Du willst es nicht kappieren:
Diplomatie ist gegenüber diesem Lügner beendet.
Beide, Scholz und Baerbock haben recht.
Okay, dann also der totale Krieg. Die ersten Opfer sind die Ukrainer, die jetzt sterben, um den Preis für Putin in die Höhe zu treiben, dann kommen die Europäer, die Russen und auch die Amerikaner. Auch wenn man sich nicht traut, sich gegenseitig belügt - es ist nicht immer nur eine Seite, die gelogen hat oder lügt -, dann darf das nicht das Ende der Diplomatie sein. Alles andere wäre der helle Wahnsinn.

btw, auf einen Putsch würde ich mich weder in Kiew noch in Moskau verlassen. Die putschenden Generäle stünden in beiden Fällen als Vaterlandsverräter da. Und wie toll die russischen Generäle einen Putsch machen können, ähnlich den deutschen, haben sie 1991 gezeigt...


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#379

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:23
von nahal | 24.496 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


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#380

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:25
von nahal | 24.496 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #378
Zitat von nahal im Beitrag #377
Du willst es nicht kappieren:
Diplomatie ist gegenüber diesem Lügner beendet.
Beide, Scholz und Baerbock haben recht.
Okay, dann also der totale Krieg. Die ersten Opfer sind die Ukrainer, die jetzt sterben, um den Preis für Putin in die Höhe zu treiben, dann kommen die Europäer, die Russen und auch die Amerikaner. Auch wenn man sich nicht traut, sich gegenseitig belügt - es ist nicht immer nur eine Seite, die gelogen hat oder lügt -, dann darf das nicht das Ende der Diplomatie sein. Alles andere wäre der helle Wahnsinn.

btw, auf einen Putsch würde ich mich weder in Kiew noch in Moskau verlassen. Die putschenden Generäle stünden in beiden Fällen als Vaterlandsverräter da. Und wie toll die russischen Generäle einen Putsch machen können, ähnlich den deutschen, haben sie 1991 gezeigt...



Wieder Blödsinn:
"der totale Krieg" posaunt nur der Verbrecher im Kreml.
Seine Position wird mit jeder Stunde schwächer.


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#381

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:26
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #380

Wieder Blödsinn:
"der totale Krieg" posaunt nur der Verbrecher im Kreml.

Und was, wenn er es ernst meint?


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#382

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:42
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #374
Zitat von nahal im Beitrag #373
Zitat von Maga-neu im Beitrag #372
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #367
Zitat von Maga-neu im Beitrag #365
... aber was die Regierungschefs teils von sich geben, ist indiskutabel. Johnson: "We will squeeze the Russian economy." Johnson ist nicht Churchill, nicht einmal Churchills Epigone.


Baerbock ebenfalls (sinngemäß): Wir werden Russland ruinieren.
Solche Schwachköpfe reizen einen wilden Stier noch mehr. Statt Putin mit solchen Sprüchen nur noch weiter anzustacheln, sollte man einfach wirkungsvolle Maßnahmen ergreifen.
Als die UdSSR Mittelstreckenraketen aufstellte und die sicherheitspolitische Abkopplung Westeuropas von den USA drohte, forderte Helmut Schmidt die Aufstellung von Mittelstreckenraketen in Westeuropa - die Geburtsstunde des "Nato-Doppelbeschlusses". Er tat dies nüchtern, ohne Kriegsgeheul ("we will squeeze Russia") und verbunden mit einem Verhandlungsangebot an Moskau.

Wir werden von Volltrotteln regiert.


Blödsinn.
Du willst vergessen machen, dass dieses mal Russland ein Land in Europa überfallen hat.
Will ich nicht, ich vergesse aber auch die Vorgeschichte nicht. Wir werden von Volltrotteln regiert. Beispiel gefällig? "Wir wurden eiskalt belogen. Der Kanzler wurde belogen. Ich vom russischen Außenminister. Die gesamte internationale Gemeinschaft." "La parole a été donnée à l'homme pour dissimuler la pensée." Ein Außenminister, der etwas mehr von Diplomatie verstand als Trampolina.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...ab-global-de-DE


Jene europäischen Diplomaten waren die Architekten unendlicher National-Kriege in Europa und in deren Folge zweier Weltkriege. Ihre vergilbten Weisheiten werden heute hauptsächlich nur noch von Aggressoren á la Putin und aus der Zeit gefallenen Historikern bemüht. Denn wer verschleierte seine wahren Gedanken (Absichten) auf der Krim, im Donbass und jetzt gar auch noch in der ganzen Ukraine mehr als Putin. Baebock "spielt", in erfrischender Form, mit offenen Karten und Putin mit gezinkten. Und, Deine verstaubten Zitate sind in diesem Zusammenhang reine: l'art pour l'art. Kurzum: Koketterie mit Deinem Fundus.


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#383

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:52
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #376
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Etwas Vernunft kehrt ein: Irgendetwas braucht Putin, um sein Gesicht wahren zu können.


Ich bin die Vernunft auf Beinen :-) Bei mir halten sich Pragmatismus und Moral die Waage. Wer anderes als vernünftige Vorschläge von mir erwartet, der wird immer enttäuscht sein.



zuletzt bearbeitet 27.02.2022 16:54 | nach oben springen

#384

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:54
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #382
Zitat von Maga-neu im Beitrag #374
Zitat von nahal im Beitrag #373
Zitat von Maga-neu im Beitrag #372
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #367
Zitat von Maga-neu im Beitrag #365
... aber was die Regierungschefs teils von sich geben, ist indiskutabel. Johnson: "We will squeeze the Russian economy." Johnson ist nicht Churchill, nicht einmal Churchills Epigone.


Baerbock ebenfalls (sinngemäß): Wir werden Russland ruinieren.
Solche Schwachköpfe reizen einen wilden Stier noch mehr. Statt Putin mit solchen Sprüchen nur noch weiter anzustacheln, sollte man einfach wirkungsvolle Maßnahmen ergreifen.
Als die UdSSR Mittelstreckenraketen aufstellte und die sicherheitspolitische Abkopplung Westeuropas von den USA drohte, forderte Helmut Schmidt die Aufstellung von Mittelstreckenraketen in Westeuropa - die Geburtsstunde des "Nato-Doppelbeschlusses". Er tat dies nüchtern, ohne Kriegsgeheul ("we will squeeze Russia") und verbunden mit einem Verhandlungsangebot an Moskau.

Wir werden von Volltrotteln regiert.


Blödsinn.
Du willst vergessen machen, dass dieses mal Russland ein Land in Europa überfallen hat.
Will ich nicht, ich vergesse aber auch die Vorgeschichte nicht. Wir werden von Volltrotteln regiert. Beispiel gefällig? "Wir wurden eiskalt belogen. Der Kanzler wurde belogen. Ich vom russischen Außenminister. Die gesamte internationale Gemeinschaft." "La parole a été donnée à l'homme pour dissimuler la pensée." Ein Außenminister, der etwas mehr von Diplomatie verstand als Trampolina.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausl...ab-global-de-DE


Jene europäischen Diplomaten waren die Architekten unendlicher National-Kriege in Europa und in deren Folge zweier Weltkriege. Ihre vergilbten Weisheiten werden heute hauptsächlich nur noch von Aggressoren á la Putin und aus der Zeit gefallenen Historikern bemüht. Denn wer verschleierte seine wahren Gedanken (Absichten) auf der Krim, im Donbass und jetzt gar auch noch in der ganzen Ukraine mehr als Putin. Baebock "spielt", in erfrischender Form, mit offenen Karten und Putin mit gezinkten. Und, Deine verstaubten Zitate sind in diesem Zusammenhang reine: l'art pour l'art. Kurzum: Koketterie mit Deinem Fundus.

Es passt doch alles ins Bild: Eine Außenministerin, die die russische Politik nicht versteht, ein Geheimdienstchef, der vom Krieg überrascht wird, obwohl beiden Informationen vorliegen, die wir, ich zumindest nicht, haben. Und eine Bundeswehr, die nicht einmal mehr "bedingt abwehrbereit" ist. Dazu eine Energiepolitik, die uns in einseitige Abhängigkeiten getrieben hat mit der famosen "Energiewende".

Diese Diplomaten waren die Architekten eines Friedens, der immerhin einmal 40 Jahre gedauert hat, nämlich von 1815 bis 1854, als es eine ähnliche Echauffage im Westen über die russischen Ambitionen im Schwarzen Meer gab, moralisches Blabla und handfeste geopolitische Interessen gingen damals schon Hand in Hand. (Vielleicht vergessen?) Was Deutschland angeht: Die deutsche Reichseinigung wäre gar nicht möglich gewesen, hätte sich Preußen damals nicht strikt neutral verhalten und hätte Österreich nicht einen probritischen und profranzösischen Kurs verfolgt.

Mit "offenen Karten" zu spielen, ist Zeichen von Naivität, nicht von Erfrischung.



zuletzt bearbeitet 27.02.2022 16:57 | nach oben springen

#385

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:55
von nahal | 24.496 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #383
Zitat von Maga-neu im Beitrag #376
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Etwas Vernunft kehrt ein: Irgendetwas braucht Putin, um sein Gesicht wahren zu können.


Ich bin die Vernunft auf Beinen :-) Bei mir halten sich Pragmatismus und Moral die Waage. Wer anderes als vernünftige Vorschläge von mir erwartet, der wird immer enttäuscht sein.


Ob vernünftig?
Nichts kann mehr Putins Gesicht wahren. Dieser Zug ist abgefahren.


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#386

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:56
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #379
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


Und er wird trotzdem keinen politischen Selbstmord begehen wollen, dann eher Eskalation.


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#387

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 16:59
von nahal | 24.496 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #386
Zitat von nahal im Beitrag #379
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


Und er wird trotzdem keinen politischen Selbstmord begehen wollen, dann eher Eskalation.


Ja, das wird er versuchen, wird ihm aber kaum helfen.

Auch das noch:
Anschenend haben die Ukrainer eine Antonow An-225 (das größte Flugzeug der Welt) zerstört....
und das am angeblich besetzten Flughafen um Kiew.


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#388

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:20
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #385
Zitat von mbockstette im Beitrag #383
Zitat von Maga-neu im Beitrag #376
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Etwas Vernunft kehrt ein: Irgendetwas braucht Putin, um sein Gesicht wahren zu können.


Ich bin die Vernunft auf Beinen :-) Bei mir halten sich Pragmatismus und Moral die Waage. Wer anderes als vernünftige Vorschläge von mir erwartet, der wird immer enttäuscht sein.


Ob vernünftig?
Nichts kann mehr Putins Gesicht wahren. Dieser Zug ist abgefahren.


Und nichts kann mehr die Krim und den Donbass heimholen, denn auch dieser Zug ist bereits abgefahren und deshalb auch mein pragmatischer Vorschlag für eine dauerhafte Verständigung. Putin ist "nur" noch ein vorübergehendes Phänomen, aber Russland bleibt darüber hinaus als Problem weiter bestehen. Russlands staatliche (politische) Verfasstheit ist inkompatibel mit dem Rest Europas. Ohne die Einführung demokratischer Grundregeln (Gewaltenteilung) und einer Freien Marktwirtschaft kann es zu keiner echten Kooperation mit Russland kommen.


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#389

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:28
von nahal | 24.496 Beiträge

Berichte von gefangenen russischen Soldaten besagen, sie hätten geglaubt, es wäre nur ein Manöver.


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#390

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:35
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #387
Zitat von Leto_II. im Beitrag #386
Zitat von nahal im Beitrag #379
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


Und er wird trotzdem keinen politischen Selbstmord begehen wollen, dann eher Eskalation.


Ja, das wird er versuchen, wird ihm aber kaum helfen.

Auch das noch:
Anschenend haben die Ukrainer eine Antonow An-225 (das größte Flugzeug der Welt) zerstört....
und das am angeblich besetzten Flughafen um Kiew.

Es war dann aber ein eigenes Flugzeug. Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.



zuletzt bearbeitet 27.02.2022 17:36 | nach oben springen

#391

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:36
von Maga-neu | 35.185 Beiträge
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#392

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:37
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #375
...Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Eigentlich gehört dieser Beitrag nicht hierher, sondern in die Regierungszentralen der gegnerischen Parteien.
Fragt sich, ob soviel Vernunft und Realitätssinn auf beiden Seiten noch mobilisierbar sind.



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#393

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:38
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #390
Zitat von nahal im Beitrag #387
Zitat von Leto_II. im Beitrag #386
Zitat von nahal im Beitrag #379
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


Und er wird trotzdem keinen politischen Selbstmord begehen wollen, dann eher Eskalation.


Ja, das wird er versuchen, wird ihm aber kaum helfen.

Auch das noch:
Anschenend haben die Ukrainer eine Antonow An-225 (das größte Flugzeug der Welt) zerstört....
und das am angeblich besetzten Flughafen um Kiew.

Es war dann aber ein eigenes Flugzeug. Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.
Das wäre in der Tat peinlich. Die Russen war immer besser darin, ihr eigenes Land zu verteidigen als in andere Länder vorzustoßen. Aber man sollte immer vorsichtig sein bzgl. der Informationen.


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#394

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:38
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #388
Zitat von nahal im Beitrag #385
Zitat von mbockstette im Beitrag #383
Zitat von Maga-neu im Beitrag #376
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.


Etwas Vernunft kehrt ein: Irgendetwas braucht Putin, um sein Gesicht wahren zu können.


Ich bin die Vernunft auf Beinen :-) Bei mir halten sich Pragmatismus und Moral die Waage. Wer anderes als vernünftige Vorschläge von mir erwartet, der wird immer enttäuscht sein.


Ob vernünftig?
Nichts kann mehr Putins Gesicht wahren. Dieser Zug ist abgefahren.


Und nichts kann mehr die Krim und den Donbass heimholen, denn auch dieser Zug ist bereits abgefahren und deshalb auch mein pragmatischer Vorschlag für eine dauerhafte Verständigung. Putin ist "nur" noch ein vorübergehendes Phänomen, aber Russland bleibt darüber hinaus als Problem weiter bestehen. Russlands staatliche (politische) Verfasstheit ist inkompatibel mit dem Rest Europas. Ohne die Einführung demokratischer Grundregeln (Gewaltenteilung) und einer Freien Marktwirtschaft kann es zu keiner echten Kooperation mit Russland kommen.



Auch im Donbass scheint die Russlandbegeisterung durchaus erzwungen, ohne weitere massive Unterstützung würde das auch zerbröseln. Die Krim wird er aber behalten müssen.


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#395

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:42
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #393
Zitat von Leto_II. im Beitrag #390
Zitat von nahal im Beitrag #387
Zitat von Leto_II. im Beitrag #386
Zitat von nahal im Beitrag #379
Zitat von mbockstette im Beitrag #375
Zitat von Leto_II. im Beitrag #370
Zitat von nahal im Beitrag #369
Zitat von mbockstette im Beitrag #368

Putin versetzt russische Atomstreitkräfte in Alarmbereitschaft

https://www.welt.de/eilmeldung/article23...reitschaft.html



Das zeigt, er ist verzweifelt.

Er kann nicht zurück, also muss er eskalieren.


Um ihm eine Rückkehr zu erleichtern, wird man ihn mit etwas vorzeigbare Beute mit auf den Rückweg geben müssen, das er in Moskau als großen Sieges-Gewinn präsentieren kann. Hier bieten sich die Anerkennung der Krim Halbinsel und des Donbass als russisches Gebiete an. Im Gegenzug verzichtet Moskau förderhin auf jeglichen Anspruch auf Einschränkung der ukrainischen Souveränität in allen wirtschaftlichen, militärischen und politischen Angelegenheiten.




Jeden Tag der vergeht, ohne dass Kiev von Russland eingenommen wird schwächt Putins Verhandlungsposition.


Und er wird trotzdem keinen politischen Selbstmord begehen wollen, dann eher Eskalation.


Ja, das wird er versuchen, wird ihm aber kaum helfen.

Auch das noch:
Anschenend haben die Ukrainer eine Antonow An-225 (das größte Flugzeug der Welt) zerstört....
und das am angeblich besetzten Flughafen um Kiew.

Es war dann aber ein eigenes Flugzeug. Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.
Das wäre in der Tat peinlich. Die Russen war immer besser darin, ihr eigenes Land zu verteidigen als in andere Länder vorzustoßen. Aber man sollte immer vorsichtig sein bzgl. der Informationen.


So man sich nur auf einen kurzen Einsatz und auf Lufttransport eingerichtet hat, wäre das durchaus schlüssig.


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#396

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:44
von Maga-neu | 35.185 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #395

So man sich nur auf einen kurzen Einsatz und auf Lufttransport eingerichtet hat, wäre das durchaus schlüssig.
Wie heißt es: Das Beste (was für die Russen ein schneller Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte wäre) hoffen und das Schlimmste vorbereiten. Ich dachte immer, Geheimdienstleute seien sehr realistisch, aber vielleicht hat Putin wirklich den Realitätsbezug verloren.


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#397

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:48
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #390
...Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.

Das wäre die Ironie dieses Krieges: Das Öl für den Sprit, den die Panzer jetzt bräuchten, wurde in die USA verkauft.



zuletzt bearbeitet 27.02.2022 17:49 | nach oben springen

#398

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:50
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #396
Zitat von Leto_II. im Beitrag #395

So man sich nur auf einen kurzen Einsatz und auf Lufttransport eingerichtet hat, wäre das durchaus schlüssig.
Wie heißt es: Das Beste (was für die Russen ein schneller Zusammenbruch der ukrainischen Streitkräfte wäre) hoffen und das Schlimmste vorbereiten. Ich dachte immer, Geheimdienstleute seien sehr realistisch, aber vielleicht hat Putin wirklich den Realitätsbezug verloren.


Das erinnert dann aber an einen BND-Chef.


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#399

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:52
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #397
Zitat von Leto_II. im Beitrag #390
...Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.

Das wäre die Ironie dieses Krieges: Das Öl für den Sprit, den die Panzer jetzt bräuchten, wurde in die USA verkauft.



War nicht in Kiew gerade ein Heizöllager explodiert? Als Ukraine hätte ich das wohl auch gesprengt.


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#400

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 27.02.2022 17:58
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #397
Zitat von Leto_II. im Beitrag #390
...Den ersten Panzern soll der Sprit ausgehen, die Invasion könnte also schnell vorbei sein. Da wäre dann aber sehr peinlich.

Das wäre die Ironie dieses Krieges: Das Öl für den Sprit, den die Panzer jetzt bräuchten, wurde in die USA verkauft.


Gerade habe ich noch überlegt, ob ich Ihnen auf Ihre Öl-Kamelle weiter vorne noch antworten soll. Und prompt tischen Sie wiederum den gleichen Nonsens auf. Konkret bezieht Westeuropa schon vor der Besetzung der Krim und auch danach immer noch 30 Prozent seines Erdöls aus Russland. Die USA decken mit ihren Importen aus Russland 6,75 Prozent ihres Bedarfs. Und gemessen an diesen Zahlen, sind Ihre Verweise auf US-Öl-Importe aus russischen Quellen nichts anderes als aufgedunsene Behauptungen ohne wirkliche Substanz.


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