#8776

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 29.03.2014 22:12
von guylux (gelöscht)
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Zitat von nahal im Beitrag #8771
Zitat von guylux im Beitrag #8769
Zitat von nahal im Beitrag #8767
Zitat von guylux im Beitrag #8766
Zitat von nahal im Beitrag #8764
Zitat von guylux im Beitrag #8760

Der Forist Nahal weigert sich anscheined , das von Maga in Post 8755 Verlinkte zur Kenntnis zu nehmen .
Scheint mir ein Fall von Realitätsverweigerung zu sein .


Der Forist nimmt zu Kenntnis, dass auch in diesem Post kein Zitat verlinkt wurde, der Hass oder eine Aufforderungen zur Gewalt gegenüber Palästineneser belegt.

Wie lange soll man der Hasstruppe , Landegaard und Leto noch geben, bis diese so ein Zitat hier verlinken sollen?






Dann lesen Sie mal :
"The report says that Israeli and Palestinian teachers both portray their neighbours as enemies, though Israel does so considerably less. After ploughing through nearly 30,000 pages of text, the researchers found that 49% of texts dealing with Palestinians in Israeli state-issued schoolbooks are negative; in government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.
Steht in dem von Maga verlinkten Artikel .
Aber vielleicht definieren Sie Hasstiraden ja viel grosszügiger , bei Antisemitismus sind Sie allerdings etwas kritischer und sofort zur Stelle !


Sie zitieren immer noch nicht, genau so wie Maga.




Und Sie verweigern die Realität immer noch : "bloodthirsty" und " a nest of murderers "sind doch Zitate .
Sie machen sich lächerlich : unabhangige Gremien lesen Hunderte von Schulbüchern durch , kommen zum Schluss , dass auf beiden Seiten Hass gepredigt wird und Sie wollen Zitate , möglichst noch hebräische oder ?


"government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.

Ist das in Luxemburg allgemein so oder betrifft die geistige Beschränkheit nur Sie?

Ich habe klar und deutlich geschrieben, keine Bücher dieser bescheuerten Orthodochsen.

Kappieren Sie das oder übersteigt es Ihre Fähigkeit?

Sie können weiter Suchen, Ihre Truppe auch.




" governement funded orthodox jewish academies " , also vom Staat Israel bezahlt .
Ich hoffe doch , dass der Staat Israel , wenn er schon eine Schule finanziert , auch eine gewisse Mitbestimmung über die dort verwendeten Schuilbücher hat . In jedem Fall ist der Staat Israel für den Inhalt dieser Schulbücher verantwortlich .
Hoffe das übersteigt Ihre Aufnahmefähigkeit nicht zu sehr . Von wem Schulbücher kommen ist irrelevant , relevant ist der Inhalt .
Case closed .


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#8777

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 00:51
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von guylux im Beitrag #8776
Zitat von nahal im Beitrag #8771
Zitat von guylux im Beitrag #8769
Zitat von nahal im Beitrag #8767
Zitat von guylux im Beitrag #8766
Zitat von nahal im Beitrag #8764
Zitat von guylux im Beitrag #8760

Der Forist Nahal weigert sich anscheined , das von Maga in Post 8755 Verlinkte zur Kenntnis zu nehmen .
Scheint mir ein Fall von Realitätsverweigerung zu sein .


Der Forist nimmt zu Kenntnis, dass auch in diesem Post kein Zitat verlinkt wurde, der Hass oder eine Aufforderungen zur Gewalt gegenüber Palästineneser belegt.

Wie lange soll man der Hasstruppe , Landegaard und Leto noch geben, bis diese so ein Zitat hier verlinken sollen?






Dann lesen Sie mal :
"The report says that Israeli and Palestinian teachers both portray their neighbours as enemies, though Israel does so considerably less. After ploughing through nearly 30,000 pages of text, the researchers found that 49% of texts dealing with Palestinians in Israeli state-issued schoolbooks are negative; in government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.
Steht in dem von Maga verlinkten Artikel .
Aber vielleicht definieren Sie Hasstiraden ja viel grosszügiger , bei Antisemitismus sind Sie allerdings etwas kritischer und sofort zur Stelle !


Sie zitieren immer noch nicht, genau so wie Maga.




Und Sie verweigern die Realität immer noch : "bloodthirsty" und " a nest of murderers "sind doch Zitate .
Sie machen sich lächerlich : unabhangige Gremien lesen Hunderte von Schulbüchern durch , kommen zum Schluss , dass auf beiden Seiten Hass gepredigt wird und Sie wollen Zitate , möglichst noch hebräische oder ?


"government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.

Ist das in Luxemburg allgemein so oder betrifft die geistige Beschränkheit nur Sie?

Ich habe klar und deutlich geschrieben, keine Bücher dieser bescheuerten Orthodochsen.

Kappieren Sie das oder übersteigt es Ihre Fähigkeit?

Sie können weiter Suchen, Ihre Truppe auch.




" governement funded orthodox jewish academies " , also vom Staat Israel bezahlt .
Ich hoffe doch , dass der Staat Israel , wenn er schon eine Schule finanziert , auch eine gewisse Mitbestimmung über die dort verwendeten Schuilbücher hat . In jedem Fall ist der Staat Israel für den Inhalt dieser Schulbücher verantwortlich .
Hoffe das übersteigt Ihre Aufnahmefähigkeit nicht zu sehr . Von wem Schulbücher kommen ist irrelevant , relevant ist der Inhalt .
Case closed .



Es brauchte wohl niemand über Schulbücher sich erregen, wenn alle Kinder die gleichen Schulen besuchen und aus den gleichen Schulbüchern unterrichtet würden.


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#8778

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 01:27
von mbockstette | 12.380 Beiträge

"Die Protokolle der Weisen von Zion sind ein auf Fälschungen beruhendes antisemitisches Pamphlet. Es wurde zu Beginn des 20. Jahrhunderts von unbekannten Redakteuren auf der Grundlage mehrerer fiktionaler Texte erstellt und gilt als einflussreiche Programmschrift antisemitischen Verschwörungsdenkens. Die Protokolle geben vor, geheime Dokumente eines Treffens von jüdischen Weltverschwörern zu sein".
http://de.wikipedia.org/wiki/Protokolle_der_Weisen_von_Zion

Heutige Verbreitung:

Gleichzeitig hat sich der Glaube an das jüdische Welteroberungsprogramm insbesondere in islamischen Ländern verbreitet. Bis 1970 wurden mindestens neun Ausgaben der Protokolle in der arabischen Welt gedruckt. Heute schätzt man ihre Zahl auf mindestens sechzig. Sie kursieren auch im Internet.

König Faisal von Saudi-Arabien verschenkte die Protokolle verschiedentlich an Staatsgäste wie etwa Aldo Moro oder dem französischen Außenminister Michel Jobert.

In Ägypten wurde 2002 eine Fernsehserie ausgestrahlt, die auf den „Protokollen“ beruhte; 2004 folgte ein libanesischer, Hisbollah-naher Sender. Aus arabischen Ländern stammende fremdsprachige Ausgaben wurden für das Ausland gedruckt, unter anderem für Schwarzafrika und Länder, in denen israelische Entwicklungshelfer tätig waren. Sie erlebten dabei zahlreiche Bearbeitungen: ein arabischer Publizist beschrieb sie als Protokolle einer zionistischen Geheimversammlung, die 1954 in Budapest stattgefunden habe; ein anderer als Protokolle des ersten zionistischen Weltkongresses 1897 in Basel.

Schüler der 10. Jahrgangsstufe in den Palästinensischen Autonomiegebieten nehmen die „Protokolle“ als „geheime Entscheidung des ersten zionistischen Kongresses“ im Unterricht durch. Die Hamas beruft sich in Artikel 32 ihrer Charta auf die Protokolle.

Auf der Frankfurter Buchmesse 2005 wurden am Stand des Iran die Protokolle in einer von der staatlichen Islamic Propaganda Organisation herausgegebenen Fassung unter dem Titel „Jewish Conspiracy“ zum Verkauf angeboten, ohne dass Messeleitung oder Polizei einschritten.

Die Protokolle der Weisen von Zion tauchten Mitte der 1990er Jahre auch in Osteuropa wieder auf und wurden zuvor in Afrika und Südamerika, Pakistan, Malaysia und Japan veröffentlicht. Im Jahr 2001 wurden sie in Deutschland durch die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften indiziert. In den USA sorgten in den 1970er Jahren die rechtsextremen Gruppierungen National States’ Rights Party und die California Noontide Press für den Vertrieb der Verschwörungstheorie. Von Vertretern der rechtsextremen Militias werden sie heute ebenso propagiert wie von den Anhängern der sektiererischen Nation of Islam.

Der wegen seiner Holocaustleugnung berüchtigte Bischof der Piusbruderschaft, Richard Williamson, beruft sich in seinen Predigten und Rundschreiben seit Jahrzehnten auf die “Protokolle”, die er auch schon als “gottgesandt” bezeichnet hat. Auch andere Vertreter der Piusbruderschaft, auch der Gründer, der verstorbene Erzbischof Lefebvre, benutzten gerne das Konzept einer “jüdisch-freimaurerisch-atheistischen” Weltverschwörung.



zuletzt bearbeitet 30.03.2014 01:28 | nach oben springen

#8779

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 08:53
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8775
Zitat von nahal im Beitrag #8767
Zitat von guylux im Beitrag #8766
Zitat von nahal im Beitrag #8764
Zitat von guylux im Beitrag #8760

Der Forist Nahal weigert sich anscheined , das von Maga in Post 8755 Verlinkte zur Kenntnis zu nehmen .
Scheint mir ein Fall von Realitätsverweigerung zu sein .


Der Forist nimmt zu Kenntnis, dass auch in diesem Post kein Zitat verlinkt wurde, der Hass oder eine Aufforderungen zur Gewalt gegenüber Palästineneser belegt.

Wie lange soll man der Hasstruppe , Landegaard und Leto noch geben, bis diese so ein Zitat hier verlinken sollen?






Dann lesen Sie mal :
"The report says that Israeli and Palestinian teachers both portray their neighbours as enemies, though Israel does so considerably less. After ploughing through nearly 30,000 pages of text, the researchers found that 49% of texts dealing with Palestinians in Israeli state-issued schoolbooks are negative; in government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.
Steht in dem von Maga verlinkten Artikel .
Aber vielleicht definieren Sie Hasstiraden ja viel grosszügiger , bei Antisemitismus sind Sie allerdings etwas kritischer und sofort zur Stelle !


Sie zitieren immer noch nicht, genau so wie Maga.





Ich zitiere auch nicht. Mir reichen solche Aussagen aus Studien. Wenn Ihnen das nicht reicht, naja, damit kann ich zumindest leben.


Sie können sich kaum vorstsellen, wie mich die Tatsache beruhigt, dass Sie damit leben können.


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#8780

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 08:55
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.



zuletzt bearbeitet 30.03.2014 09:01 | nach oben springen

#8781

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 10:03
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Es wird nach Beweise gefragt: Kaum einer der Foristen, mit einer, vielleicht zwei Ausnahmen, beherrscht Iwrit. Also können keine Beweise erbracht werden. Man kann sich nur auf die Urteile von Fachleuten verlassen, in diesem Fall auf das Urteil von Fachleuten, die vom State Department, also einer keinesfalls antiisraelischen Organisation, finanziert worden ist. Die Tatsache, dass die Netanyahu-Leute sofort "böswillige Verleumdung" (malicious slander, s. ECONOMIST) riefen - gibt es eigentlich auch nicht böswillige Verleumdungen? - deutet darauf hin, dass hier ein Nerv getroffen wurde. Beurteilen kann ich es aber nicht, sondern mich nur auf das sachkundige Urteil anderer verlassen.


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#8782

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 11:04
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #8779
Zitat von Landegaard im Beitrag #8775
Zitat von nahal im Beitrag #8767
Zitat von guylux im Beitrag #8766
Zitat von nahal im Beitrag #8764
Zitat von guylux im Beitrag #8760

Der Forist Nahal weigert sich anscheined , das von Maga in Post 8755 Verlinkte zur Kenntnis zu nehmen .
Scheint mir ein Fall von Realitätsverweigerung zu sein .


Der Forist nimmt zu Kenntnis, dass auch in diesem Post kein Zitat verlinkt wurde, der Hass oder eine Aufforderungen zur Gewalt gegenüber Palästineneser belegt.

Wie lange soll man der Hasstruppe , Landegaard und Leto noch geben, bis diese so ein Zitat hier verlinken sollen?






Dann lesen Sie mal :
"The report says that Israeli and Palestinian teachers both portray their neighbours as enemies, though Israel does so considerably less. After ploughing through nearly 30,000 pages of text, the researchers found that 49% of texts dealing with Palestinians in Israeli state-issued schoolbooks are negative; in government-funded Orthodox Jewish academies the figure rises to 73%. One such textbook depicts Arabs as “bloodthirsty” and “a nest of murderers”.
Steht in dem von Maga verlinkten Artikel .
Aber vielleicht definieren Sie Hasstiraden ja viel grosszügiger , bei Antisemitismus sind Sie allerdings etwas kritischer und sofort zur Stelle !


Sie zitieren immer noch nicht, genau so wie Maga.





Ich zitiere auch nicht. Mir reichen solche Aussagen aus Studien. Wenn Ihnen das nicht reicht, naja, damit kann ich zumindest leben.


Sie können sich kaum vorstsellen, wie mich die Tatsache beruhigt, dass Sie damit leben können.



Denke ich mir, so wie Sie das Vorhandensein der Studien irgendwie nicht zur Kenntnis nehmen möchten und damit scheinbar auch gut leben können. Weil Sie das so handhaben, heißt das aber nicht, dass sonst jemand das müsste.



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#8783

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 11:13
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.





Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?



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#8784

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 12:09
von guylux (gelöscht)
avatar

Zitat von Maga-neu im Beitrag #8781
Es wird nach Beweise gefragt: Kaum einer der Foristen, mit einer, vielleicht zwei Ausnahmen, beherrscht Iwrit. Also können keine Beweise erbracht werden. Man kann sich nur auf die Urteile von Fachleuten verlassen, in diesem Fall auf das Urteil von Fachleuten, die vom State Department, also einer keinesfalls antiisraelischen Organisation, finanziert worden ist. Die Tatsache, dass die Netanyahu-Leute sofort "böswillige Verleumdung" (malicious slander, s. ECONOMIST) riefen - gibt es eigentlich auch nicht böswillige Verleumdungen? - deutet darauf hin, dass hier ein Nerv getroffen wurde. Beurteilen kann ich es aber nicht, sondern mich nur auf das sachkundige Urteil anderer verlassen.

Das ist genau die Position welche hier im Forum alle , bis auf einen , vertreten .
Ich erachte deshalb eine weitere Diskussion zu diesem Thema für müssig .


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#8785

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 16:44
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8783
Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.





Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?




Sie und alle anderen hier haben es nicht geschafft, ein einziges Beispiel eines offizielles israelischen Schulbuches, welches nur im Entferntestens vergleichbar der antisemitischen, hasserfüllten Texten der palästinensischen Texten, die hier verlinkt wurden, zu bringen.

Dass dem so ist, kann kaum Ihrer singulärer Faulheit geschuldet sein.
Der Grund liegt allein in der damit erwiesenen Tatsache, das es solche Texte nicht gibt.

Sind die israelischen Schulbüchern perfekt?
Mit Sicherheit nicht, aber die hier zum Erbrechen versuchte fast gleichstellung ist idiotisch.


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#8786

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 16:59
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #8785
Zitat von Landegaard im Beitrag #8783
Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.





Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?




Sie und alle anderen hier haben es nicht geschafft, ein einziges Beispiel eines offizielles israelischen Schulbuches, welches nur im Entferntestens vergleichbar der antisemitischen, hasserfüllten Texten der palästinensischen Texten, die hier verlinkt wurden, zu bringen.

Dass dem so ist, kann kaum Ihrer singulärer Faulheit geschuldet sein.
Der Grund liegt allein in der damit erwiesenen Tatsache, das es solche Texte nicht gibt.

Sind die israelischen Schulbüchern perfekt?
Mit Sicherheit nicht, aber die hier zum Erbrechen versuchte fast gleichstellung ist idiotisch.




..und das Beibnringen eines Wikimedialinks, in welchem eine Studie aus dem Jahr 2000 mit 3 Zeilen erwähnt wird - ebenso.

Das idiotischste allerdings ist, neuere Untersuchungen aus Israel selbst nicht zur Kenntnis zu nehmen.

Israel ist ein in Teilen zutiefst rassistisches Land geworden und es sind Israelis selbst die das bedauern und anklagen.


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#8787

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 30.03.2014 22:59
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.





Ich unterstelle da nicht, ich stelle fest.

Es geht nicht nur um Hass und Gewaltaufruf, da hast Du einen Link gesetzt, der bis jetzt nicht überboten wurde, es geht auch um Delegitimation. Die gibt es auf beiden Seiten.


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#8788

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 31.03.2014 01:54
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #8785
Zitat von Landegaard im Beitrag #8783
Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l



Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?



Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.





Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?




Sie und alle anderen hier haben es nicht geschafft, ein einziges Beispiel eines offizielles israelischen Schulbuches, welches nur im Entferntestens vergleichbar der antisemitischen, hasserfüllten Texten der palästinensischen Texten, die hier verlinkt wurden, zu bringen.


Wie oft soll ich es denn wiederholen? Was nicht zu schaffen würde bedeuten, beim Versuch zu scheitern. Ich habe keinen Anlass für einen solchen.

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Dass dem so ist, kann kaum Ihrer singulärer Faulheit geschuldet sein.
Der Grund liegt allein in der damit erwiesenen Tatsache, das es solche Texte nicht gibt.


Nein, es gibt die verlinkten Studien, insofern ist es komplett überflüssig, selbst israelische Schulbücher zu kaufen, hebräisch zu lernen und das zu tun, was Sie meinen fordern zu können. Erwiesen wäre, wenn Sie Ihrerseits nachweisen, dass die Studien gefälscht sind. Das behaupten Sie zwar implizit, wen aber juckt das?

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Sind die israelischen Schulbüchern perfekt?
Mit Sicherheit nicht, aber die hier zum Erbrechen versuchte fast gleichstellung ist idiotisch.



Da gibt's diese Studien...



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#8789

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 01.04.2014 00:18
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8788
Zitat von nahal im Beitrag #8785
Zitat von Landegaard im Beitrag #8783
Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l
Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?


Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.


Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?


Sie und alle anderen hier haben es nicht geschafft, ein einziges Beispiel eines offizielles israelischen Schulbuches, welches nur im Entferntestens vergleichbar der antisemitischen, hasserfüllten Texten der palästinensischen Texten, die hier verlinkt wurden, zu bringen.


Wie oft soll ich es denn wiederholen? Was nicht zu schaffen würde bedeuten, beim Versuch zu scheitern. Ich habe keinen Anlass für einen solchen.

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Dass dem so ist, kann kaum Ihrer singulärer Faulheit geschuldet sein.
Der Grund liegt allein in der damit erwiesenen Tatsache, das es solche Texte nicht gibt.


Nein, es gibt die verlinkten Studien, insofern ist es komplett überflüssig, selbst israelische Schulbücher zu kaufen, hebräisch zu lernen und das zu tun, was Sie meinen fordern zu können. Erwiesen wäre, wenn Sie Ihrerseits nachweisen, dass die Studien gefälscht sind. Das behaupten Sie zwar implizit, wen aber juckt das?

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Sind die israelischen Schulbüchern perfekt?
Mit Sicherheit nicht, aber die hier zum Erbrechen versuchte fast gleichstellung ist idiotisch.



Da gibt's diese Studien...


Wer nun meint sich ausschließlich oder vorrangig durch einem wissenschaftlichen Vergleich (Studie) von israelischen und palästinensischen Schulbuch-Texten eine Übersicht über die Hetze auf beiden Seiten und deren Auswirkung auf Jugendliche bilden zu können, der vernachlässigt, dass die Meinungsbildung bei Schülern nicht nur oder hauptsächlich durch Lehrinhalte bestimmt wird. Hier spielen heute Radio, TV, Literatur und Zeitschriften und nicht zu vergessen schon immer die Kanzeln eine dominierende Rolle.

Zitat

Der britische Orientalist Bernard Lewis schreibt: Man müsse lange suchen, um eine europäische Literatur des Antisemitismus zu finden, die so böswillig sei wie die arabische des 20. Jahrhunderts. Die "Protokolle der Weisen von Zion" - jene Fälschung der zaristischen Geheimpolizei, die den Mythos von der jüdischen Weltverschwörung beweisen sollte - ist öfter auf Arabisch aufgelegt worden als in irgendeiner anderen Sprache (das Deutsche eingeschlossen). Der Glaube, die Juden seien eine finstere, schreckliche Macht, ist tief in die arabischen Gesellschaften eingesickert. Texte wie dieser - aus einem ägyptischen Lehrbuch der sechziger Jahre - sind keine Ausnahme: "Die Juden sind immer dieselben, jederzeit und überall. Sie ersinnen ihre bösen Taten im Geheimen . . . Der Prophet hat uns über die richtige Art, sie zu behandeln, aufgeklärt . . . Heute müssen wir diesem Weg folgen und Palästina von ihrem Schmutz reinigen."



Mursi: "Über Affen und Schweine" - Der ägyptische Präsident Mursi betet für die Vernichtung der Juden.
http://www.youtube.com/watch?v=CV35JmLll-w

In einer solchen Gedanken Welt ist es mehr oder minder völlig unerheblich, was in palästinensischen Schulbüchern über Juden oder den Staat Israel geschrieben oder weggelassen wurde. Die Selbstbeschränkung geschah so wie so nicht aus freiwilligen Stücken, sondern unter Androhung von Liebes- bzw. Geldentzugs durch die westlichen Geberländer. Die Bücher sind jetzt sauberer aber: Die Gedanken sind frei!

Noch eine kleine Anmerkung zu den erhellenden Schulbuch-Studie/n selbst. Sie sind alle samt nicht im Auftrag, im Namen oder auf Rechnung palästinensischer Initiativen entstanden.



zuletzt bearbeitet 01.04.2014 00:48 | nach oben springen

#8790

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 01.04.2014 08:08
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #8789
...Wer nun meint sich ausschließlich oder vorrangig durch einem wissenschaftlichen Vergleich (Studie) von israelischen und palästinensischen Schulbuch-Texten eine Übersicht über die Hetze auf beiden Seiten und deren Auswirkung auf Jugendliche bilden zu können, der vernachlässigt,
dass die Meinungsbildung bei Schülern nicht nur oder hauptsächlich durch Lehrinhalte bestimmt wird.
Hier spielen heute Radio, TV, Literatur und Zeitschriften und nicht zu vergessen schon immer die Kanzeln eine dominierende Rolle.
Die Hauptursache bleiben der Diebstahl des Landes und die damit verbundene Drangsalierung. Das sind die Wurzeln des Übels. Alles andere sind nur die Früchte des Hassgewächses.



zuletzt bearbeitet 01.04.2014 08:08 | nach oben springen

#8791

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 01.04.2014 09:02
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #8789
Zitat von Landegaard im Beitrag #8788
Zitat von nahal im Beitrag #8785
Zitat von Landegaard im Beitrag #8783
Zitat von nahal im Beitrag #8780
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8773
Zitat von nahal im Beitrag #8763
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8757
Zitat von nahal im Beitrag #8754
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8729
Zitat von nahal im Beitrag #8723
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721
Zitat von nahal im Beitrag #8719
Zitat von nahal im Beitrag #8668
"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l
Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .


Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?


Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.


Etwa eine Nichtanerkennung der Palästinenser als Volk?


Eine Unterstellung und zwar eine böswillige, da du absolut keine Fakten darüber hast.
Die Studie bezieht sich, in diesem Teil, mit der etnischen Fragestellung und widerspricht deutlich der hier gemachten Vorwürfen.

Immer noch hat keiner, nicht du, nicht Landeggard und auch keiner der Hasstruppe es fertiggebracht, ein Hasszitat aus einem israelsichen Lehrbuch zu bringen.


Ich lese das hier Eingestellte, wenn es denn nicht nur um Gewaltaufruf, sondern auch um Delegitimation geht, natürlich auch im Hinblick auf "unser" Thema "Anerkennung". Palästinenser nicht als "Palästinenser", sondern allgemein als "Araber" zu bezeichnen, lässt den Schluss zu, dass die Palästinenser nicht als "Palästinenser" wahrgenommen werden, womit der Tatbestand einer Delegitimation erfüllt wäre, gerade auch im Hinblick" auf "Die haben ja so viel Staat.", und ja, solche Meinungen gibt es. Da frage ich dann halt mal nach.


Ist fast lustig, Leto, da du einer unabhängigen Studie, keiner israelischen, das unterstellst.



Mengenlehre ist Dir ein Begriff? Aus dem fettgedruckten Text ist die bezüglich der Palästinenser nicht zu erkennen. Um die geht es aber und deshalb frage ich. "Nicht israelisch" heisst im Übrigen nicht automatisch "unabhängig".



Ja, Mengenlehre ist mir ein Begriff. Arbeitet hauptsächlich mit Unterstellungen.

Und hier erweiterst du deine Unterstellungskünste.
Es könnte sogar sein, die Studie sei nicht unabhängig, Belege, geschweige den Beweise, hast du nicht.

Es fällt bei dir unter dem Tisch, dass es in dieser Studie um Hass gegen der Religion und Ethnie ging, also Hass gegen Juden, jüdische Religion wie auch Hass gegen Islam und Araber, nicht gegen Israelis und Palästinenser.

Aber es wird alles passend gemacht.

Vergeblich, denn keiner, aber auch keiner hier hat es innerhalb einigen Tagen hier geschafft, EIN EINZIGES ZITAT zu bringen.

Und das ist mir Beweis genug.


Das nenne ich dann mal eine Lüge. Gleich mehrere.

Das die Studien nicht unabhängig sind, hat niemand behauptet. Es war Ihre Aussage, dass eine Studie gar nicht von Israel gemacht sei. Leto antwortete darauf, dass sie deshalb nicht automatisch unabhängig sei. Also eine völlig andere Aussage.

Und Links mit Studien, die sich mit Israelis und Palästinensern auseinandersetzen, genaugenommen mit dem Vergleich der Schulbücher, sind reichlich eingestellt.

Wer macht es sich nun passend?


Sie und alle anderen hier haben es nicht geschafft, ein einziges Beispiel eines offizielles israelischen Schulbuches, welches nur im Entferntestens vergleichbar der antisemitischen, hasserfüllten Texten der palästinensischen Texten, die hier verlinkt wurden, zu bringen.


Wie oft soll ich es denn wiederholen? Was nicht zu schaffen würde bedeuten, beim Versuch zu scheitern. Ich habe keinen Anlass für einen solchen.

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Dass dem so ist, kann kaum Ihrer singulärer Faulheit geschuldet sein.
Der Grund liegt allein in der damit erwiesenen Tatsache, das es solche Texte nicht gibt.


Nein, es gibt die verlinkten Studien, insofern ist es komplett überflüssig, selbst israelische Schulbücher zu kaufen, hebräisch zu lernen und das zu tun, was Sie meinen fordern zu können. Erwiesen wäre, wenn Sie Ihrerseits nachweisen, dass die Studien gefälscht sind. Das behaupten Sie zwar implizit, wen aber juckt das?

Zitat von nahal im Beitrag #8785

Sind die israelischen Schulbüchern perfekt?
Mit Sicherheit nicht, aber die hier zum Erbrechen versuchte fast gleichstellung ist idiotisch.



Da gibt's diese Studien...


Wer nun meint sich ausschließlich oder vorrangig durch einem wissenschaftlichen Vergleich (Studie) von israelischen und palästinensischen Schulbuch-Texten eine Übersicht über die Hetze auf beiden Seiten und deren Auswirkung auf Jugendliche bilden zu können, der vernachlässigt, dass die Meinungsbildung bei Schülern nicht nur oder hauptsächlich durch Lehrinhalte bestimmt wird. Hier spielen heute Radio, TV, Literatur und Zeitschriften und nicht zu vergessen schon immer die Kanzeln eine dominierende Rolle.

Zitat

Der britische Orientalist Bernard Lewis schreibt: Man müsse lange suchen, um eine europäische Literatur des Antisemitismus zu finden, die so böswillig sei wie die arabische des 20. Jahrhunderts. Die "Protokolle der Weisen von Zion" - jene Fälschung der zaristischen Geheimpolizei, die den Mythos von der jüdischen Weltverschwörung beweisen sollte - ist öfter auf Arabisch aufgelegt worden als in irgendeiner anderen Sprache (das Deutsche eingeschlossen). Der Glaube, die Juden seien eine finstere, schreckliche Macht, ist tief in die arabischen Gesellschaften eingesickert. Texte wie dieser - aus einem ägyptischen Lehrbuch der sechziger Jahre - sind keine Ausnahme: "Die Juden sind immer dieselben, jederzeit und überall. Sie ersinnen ihre bösen Taten im Geheimen . . . Der Prophet hat uns über die richtige Art, sie zu behandeln, aufgeklärt . . . Heute müssen wir diesem Weg folgen und Palästina von ihrem Schmutz reinigen."


Mursi: "Über Affen und Schweine" - Der ägyptische Präsident Mursi betet für die Vernichtung der Juden.
http://www.youtube.com/watch?v=CV35JmLll-w

In einer solchen Gedanken Welt ist es mehr oder minder völlig unerheblich, was in palästinensischen Schulbüchern über Juden oder den Staat Israel geschrieben oder weggelassen wurde. Die Selbstbeschränkung geschah so wie so nicht aus freiwilligen Stücken, sondern unter Androhung von Liebes- bzw. Geldentzugs durch die westlichen Geberländer. Die Bücher sind jetzt sauberer aber: Die Gedanken sind frei!

Noch eine kleine Anmerkung zu den erhellenden Schulbuch-Studie/n selbst. Sie sind alle samt nicht im Auftrag, im Namen oder auf Rechnung palästinensischer Initiativen entstanden.



Seltsam, dass Dir der Inhalt von Schulbüchern Latte ist, wenn Du selbst auf Inhalte von solchen hingewiesen hast. Und wenn wir von Schulbüchern sprechen, wird da nichts vernachlässigt, sondern es geht dann man schlicht darum. Dein Beitrag ist aber das Maximale an Einsicht, was Dir möglich ist.

Dann reden wir über Radio TV und Konsorten, wenn wir das abgehakt haben.

Für einen durch eine fremde Macht Besetzten wundere ich mich wenig, dass sie in der Berichterstattung wenig gut wegkommen. Ansonsten stimme ich Dir aber zu, der Berichterstattung ist -sofern ich das beurteilen kann- selten anzumerken, dass es Menschen sind, von denen die Rede ist. Das be- und verstärkt jede Art von Wut und Frustation und verhindert einen konstruktiven Umgang, um die Besatzung enden zu lassen.

Was Mursi sagt, ist übrigends egal, der sitzt im Knast.

Und Deine Anmerkung ist insofern unerheblich, als dass nahal schlicht so tut, als gäbe es die Studien gar nicht.



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#8792

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 02.04.2014 12:32
von Indogermane_HS | 5.260 Beiträge

<<Israel-Iran: Shimon Peres sendet iranischen Neujahrsgruß an das iranische Volk>>

http://parseundparse.wordpress.com/2014/...iranische-volk/

Eine schöne Geste.

---------

" ... Beginnend mit dem traditionellen persischen Neujahrsgruß, sagte Peres, “Iraniane Gerami, Novruzetan Piruz Bad“ - “Iranische Bürger, wo immer Sie sind, ein frohes Nowruzfest.”

“Das jüdische und das persische Volk, haben eine sehr lange Geschichte, und wir werden eine lange Zukunft haben”, sagte er in seiner Rundfunkansprache und fuhr fort: “Wir stammen aus alten Kulturen, lernen aus der Geschichte, wir machen Geschichte, und wir respektieren Geschichte. Wir haben ein Erbe der Werte, wir sind nicht nur Business-Völker, sondern zwei Nationen, die Kultur respektieren und die die Menschenwürde respektieren. Wir rufen danach, in Frieden und Verständnis zu leben.”

Am Ende seiner Botschaft sagte er, “Lassen Sie uns ein Jahr der Wissenschaft und des Friedens, ohne Krieg und Bedrohungen haben. Ein glückliches Nowruz !” [...]



zuletzt bearbeitet 02.04.2014 12:36 | nach oben springen

#8793

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 09.04.2014 06:36
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/ar...kunden-auf.html

Vielleicht tut sich da noch mehr mit Speicherkapazität. Ein guter Anfang anscheinend.



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#8794

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 09.04.2014 13:59
von Lea S. | 14.199 Beiträge

.
Welche Unverschämtheit der PA sich an UN Organisationen zu wenden............................

Zitat
Israel stymies communication with Palestinians in response to unilateral moves
Netanyahu orders cabinet ministers not to cooperate with Palestinian counterparts, after Abbas' request to join international conventions.......................


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.584648

Da kann er ja mal wieder die für die Palästinenser eingenommenen Steuern ganz mutig einbehalten, um die dann nach 2 Monaten - wie immer - kleinlaut wieder frei zu geben.



zuletzt bearbeitet 09.04.2014 14:00 | nach oben springen

#8795

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 09.04.2014 14:04
von Lea S. | 14.199 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8793
http://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article126716223/Akku-Revolution-laedt-das-Handy-in-30-Sekunden-auf.html

Vielleicht tut sich da noch mehr mit Speicherkapazität. Ein guter Anfang anscheinend.

Wenn dieses lästige lange Aufladen entfällt, hervorragend!


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#8796

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 13.04.2014 14:38
von Lea S. | 14.199 Beiträge

-
Auch dort scheint es eng zu werden.

Zitat
U.S. officials angry: Israel doesn’t back stance on Russia
Amid tension, Netanyahu backs out of event he was invited to personally by Putin.
White House and State Department officials in Washington have built up a great deal of anger over Jerusalem's "neutrality" regarding Russia's invasion of the Crimean Peninsula. ........................


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...remium-1.585333

Als Besatzer seit Jahrzehnten gegen Besatzung zu wettern, das wäre zu komisch gewesen. Das blieb man lieber bei der Abstimmung zu Hause.

Zitat

Defense official on Ukraine policy: Israeli policy needn't be identical to U.S.'
U.S. officials angry over Israel's lack of condemnation of Russia. ......................


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585374


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#8797

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 13.04.2014 15:00
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Lea S. im Beitrag #8796
-
Auch dort scheint es eng zu werden.

Zitat
U.S. officials angry: Israel doesn’t back stance on Russia
Amid tension, Netanyahu backs out of event he was invited to personally by Putin.
White House and State Department officials in Washington have built up a great deal of anger over Jerusalem's "neutrality" regarding Russia's invasion of the Crimean Peninsula. ........................


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-de...remium-1.585333

Als Besatzer seit Jahrzehnten gegen Besatzung zu wettern, das wäre zu komisch gewesen. Das blieb man lieber bei der Abstimmung zu Hause.

Zitat
Defense official on Ukraine policy: Israeli policy needn't be identical to U.S.'
U.S. officials angry over Israel's lack of condemnation of Russia. ......................


http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/1.585374




Jahrezehnte gegen Besatzung wettern, immer auf die Unantastbarkeit der Souveränität von Staaten verweisen und jegliche fremde Einmischung in innere Angelegenheiten ablehnen, aber dann im Handstreich über Nacht, mit Truppen ohne Hoheitsabzeichen, ohne triftigen Anlass die Krim annektieren, das ist schon einen Asbach Uralt wert.


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#8798

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 22.04.2014 19:50
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Christian Arabs to receive IDF voluntary enlistment notices

Speaking to the Post, Father Gabriel Naddaf from Nazareth who has been one of the most active advocates of Christian-Arab enlistment welcome the step and said he was certain it would help increase the numbers of Christian youth volunteering for service.

“Together with our Jewish brothers we have a joint fate in this land, because whatever happens to the Jews here will happen to us. We therefore need to contribute to the defence of this country along with the Jews.”
http://www.jpost.com/National-News/Arab-...DF-draft-350070


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#8799

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 23.04.2014 14:47
von Nante | 10.432 Beiträge

So, laut FAZ bilden Hamas und Fatah gemeinsame Strukturen, um die Staatlichkeit weiter voranzubringen. Was bedeutet das für die Verhandlungen mit Israel?


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#8800

RE: Israel ohne Siedlungspolitik

in Politik 23.04.2014 14:58
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #8799
So, laut FAZ bilden Hamas und Fatah gemeinsame Strukturen, um die Staatlichkeit weiter voranzubringen. Was bedeutet das für die Verhandlungen mit Israel?


Dafür brauchen wir doch erst eine Analyse dessen, "was ist". Woher diese plötzliches Eintacht?


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