Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721

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Zitat von nahal im Beitrag #8719

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Zitat von nahal im Beitrag #8668

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"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l

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Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .

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Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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...........................
Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Zitat von nahal im Beitrag #8723

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721

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Zitat von nahal im Beitrag #8719

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Zitat von nahal im Beitrag #8668

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"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l

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Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .

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Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?

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Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.
Du hast also auch kein Zitat gefunden, eune Tatsache, die mich nucht wundert.

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Zitat von nahal im Beitrag #8723

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8721

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Zitat von nahal im Beitrag #8719

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Zitat von nahal im Beitrag #8668

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"Center for Monitoring the Impact of Peace findings

An analysis of Israeli textbooks in 2000 by the Center for Monitoring the Impact of Peace (CMIP), now known as the Institute for Monitoring Peace and Cultural Tolerance in School Education, found that the legitimacy of the State of Israel as an independent Jewish state on the territory of the Land of Israel and the immigration of Jews to the country was never questioned. There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.[3]

In textbooks for state-run schools, there was an effort to remove stereotypes and educate towards tolerance[b].
http://en.wikipedia.org/wiki/Textbooks_in_Israe
........

l

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Hier, Landegaard, eine unabhängige Studie, von mir gester verlinkt.

Auch ein dem Richteramt nicht Befähigter kann oder sollte das zur Kenntnisnehmen:

There was no indoctrination against the Arabs as a nation, nor a negative presentation of Islam. Islam, Arab culture and the Arabs' contribution to human civilization were presented in a positive light. No book called for violence or war. Many books express the yearning for peace between Israel and the Arab countries.


Ein Zitat, nur ein Zitat aus einem israelischen Schulbuch, das nur in die Nähe der hier verlinkten Hasserergüssen aus zitierten Schulbüchern der anderen Seite.

Alles andere sind Ausflüchte .

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Was genau sagt der fett gedruckte Text in Bezug auf das palästinensische Volk aus?

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Das Fettgedruckte sagt genau das, was es sagt.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8724

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8722

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8695

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Ja weiß ich. Dennoch komme ich nicht klar damit, weil ich mich weigere zu glauben, dass es Ecken in der Welt gibt, in denen Eltern für ihre Kinder nicht etwas besseres wollen, wenn ihnen selbst dieses "Bessere" nicht widerfahren ist. Wir reden von Schulbüchern. Vielleicht sollte ich nochmal meine Vorstellung einbringen, was deren Zweck ist. Kindern etwas zu vermitteln. Und wenn ich an der Stelle schon zum Hass erziehe und dabei auch gar kein Störgefühl habe, tue ich MEINEN Kindern schlimmeres an, als Besatzer das je könnten. Ich raube Ihnen die Entwicklung der Vorstellung, dass es eine Alternative zu diesem Hass geben kann.
Das ist was anderes als sich entwickelnder Hass, nachdem zig mal in völliger Willkür Besatzer des Nachts in meinem Schlafzimmer aufkreuzen, um mich zu demütigen. Dann nämlich ist die Quelle das Handeln von Menschen und nicht das, was sie sind. Ich hoffe, Sie sind noch in der Lage, den Unterschied in seiner Tragweite zu erkennen.

Und deshalb finde ich jede Bereitschaft, die Kinder damit zu belasten, was das eigene traumatisierende Erleben betrifft, ekelhaft. Und bitte lassen Sie mal die Israelis aussen vor. Für die Schulbücher sind die Palästinenser SELBST verantwortlich. Noch so ein wesentlicher Unterschied. Und da kotzt es mich schon an, wenn es die UN sein muss, die da handeln muss. Deswegen fragte ich ja nach den Palästinensern!

Übrigends: Das gilt für die Israelis natürlich ganz genauso.

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Ich würde gern ein DDR-Erlebnis "einstreuen", darf ich? ...

Ich wurde 1984 (2. Lehrjahr) aufgrund meiner immer vorhandenen, aber mitunter konträren, politischen Meinung bzw. Stellungnahme auserkoren, als eine der wenigen Lehrlinge einem Treffen mit einem PLO-Offizier (nebst Filmvorführiung, wie es sich dann herausstellte) beizuwohnen. Begeisterung (sorry, ich war noch 17 und revolutoinär, wenn auch nicht im Staatsinne!
Dann das "Filmchen" gesehen, gedreht von Engländern. Kann man ja auch leicht übersehen (besonders als DDR-Jugendlicher), auf welcher Seite diese standen zum Zeitpunkt der Staatsgründung und davor...
Oaky - ich war außerdem schon immer (also am 10 jedenfalls) England-Fan! :(
Nur? Kinder im Alter von 4 - 6 Jahren an der (Holz-) Waffe auszubilden - dies erschien mir schon damals als no go!!! Mal ganz abgesehen von dem Hass, mit welcher der Offizier alles und jedes begründete etc.

Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

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Genauso sehe ich es doch auch! Deshalb war ich ja so entsetzt, als ich den Film sah!

Kids im Miniformat - springen über Hürden, schießen dazwischen, kriechen unter Hindernissen durch - schießen auch dabei...

Ich weiß nicht, wie Du als Mann dies siehst. Ich war 17, aber total schockiert! Sooo kann es nie besser werden, sooo kann und darf man seine Kinder nicht aufwachsen lassen. Eltern sollten doch ihre Kinder vor schlimmen Erlebnissen beschützen (oder es zumindest versuchen) und sie nicht zu "Kanonenfutter" erziehen.

Auch wenn die PLO heutzutage "aufgeweicht" bzw. integriert ist, die Meinungen leben dennoch fort... Ist die Gegenseite genauso unnachgiebig? Vermutlich... Was soll daraus entstehen?

Natürlich verstehe ich, daß die Besatzer nicht gerade beliebt bei den Palestinensern sind - wie könnte dies auch anders sein?! Aber! Hass zu lehren (gilt für beide Seiten!), kann die Lösung nicht sein.

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Seh ich genau so...

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8727

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Landegaard, trotz allem Hin und Her, hat es hier schon einmal jemanden gegeben, der sagt es ist richtig, Kindern Gewalt beizubringen?

Es sind aber nicht nur die Eltern, sondern auch das tägliche Erleben was Kinder prägt.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8725

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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..................................

Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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SN ist nur vorsichtiger in der Aussage.

Seit Erscheinen seines ersten Buches haben sich auch für ihn Welten verändert und er spricht es in seiner überlegten Art, aber deutlich aus.

http://www.zeit.de/2011/10/Philosoph-Nusseibah-Arabien

Zitat

---

Nusseibeh : Aber es kann nicht ewig funktionieren. Es gibt zwischen Israelis und Palästinensern einen Streit, der auch in einem größeren Zusammenhang relevant ist. Die Israelis sagen: erst Sicherheit, dann Frieden. Die Palästinenser sagen: Wir brauchen Frieden, damit ihr Sicherheit haben könnt. Ich glaube, das ist erwiesen: Es gibt keinen wirklichen Frieden durch Sicherheit. Sicherheit muss aus einer Friedenslösung erwachsen; erst wenn die Leute die politischen Verhältnisse akzeptieren können, entsteht ein gesellschaftlicher Friedenszustand. Die Menschen müssen einen Anteil am System haben, damit es funktionieren kann.

ZEIT : Aus israelischer Sicht sind die arabischen Regierungen problematisch genug, aber die arabischen Völker womöglich noch gefährlicher.

Nusseibeh : Darin äußert sich eine sehr pessimistische Sicht auf die menschliche Natur: Menschen als schreckliche Wesen, die mit Gewalt regiert werden müssen. Aber wir haben gesehen, dass die Jugendlichen, Frauen und Männer, die sich in Tunesien und Ägypten erhoben haben, einfach ein normales Leben führen wollen. Darauf sollte man sich verlassen: die Tatsache, dass Menschen im Wesentlichen so sind – nicht schlecht, sondern normal.

ZEIT : Es besteht kein Grund zu Befürchtungen?

Nusseibeh : Als Israeli oder Amerikaner wäre ich vorsichtig. Aber ich würde nicht zulassen, dass die Vorsicht mein ganzes Handeln bestimmt. Ich würde Raum für den Zweifel lassen.

Zitat

---

[quote]No Trumpets, No Drums:

---

http://www.amazon.de/Trumpets-Drums-Two-...Wang%29.+Giving

[quote] ...Pressestimmen
Wenn einer wie Nusseibeh, der sich fast sein ganzes Leben für eine Beendigung des israelisch-palästinensischen Konflikts eingesetzt hat, seinen Landsleuten nun empfiehlt, ihre nationalen Bestrebungen aufzugeben, lässt das auf ein gerüttelt Maß an Verzweiflung schließen. Ihn treibt nicht Zynismus, sondern eine aus dem Realismus erwachsene Kreativität. (...) Mit seiner 'Schocktherapie' will Nusseibeh die Spieler auf der politischen Bühne wachrütteln. (...) Er schafft immer wieder Perspektivwechsel und versetzt sich sogar in die Lage der Israelis mit ihren Ängsten. Gerade das macht sein Buch so überzeugend. (Alexandra Senfft, Die Zeit)

Tatsächlich hat Nusseibeh aus palästinensischer Sicht vor allem eins: recht. (Jan Kuhlmann, NZZ)

Nusseibehs Buch ist vor allem für sein eigenes Volk - nicht dessen sogenannte Interessenvertreter - geschrieben. Es soll Mut machen, den freien Geist des 'arabischen Frühlings' auch durch Gaza und Ramallah, Bethlehem und Ost-Jerusalem wehen zu lassen. Man sollte es selbstverständlich auch als Gesprächsangebot an die Israelis lesen. Es ist anregend und weitet den Blick. (Carsten Hueck, DeutschlandRadio)
Über den Autor und weitere Mitwirkende
Sari Nusseibeh, geboren 1949, ist seit 1995 Präsident der Al-Quds-Universität, der einzigen arabischen Universität in Jerusalem, an der er Philosophie lehrt. Von 2001 bis 2002 war er Statthalter der PLO in Jerusalem und ist seit Jahren auf vielfältige Weise in den Friedensprozess involviert. 2003 wurde er mit dem Lew-Kopelew-Preis für Frieden und Menschenrechte und 2010 zusammen mit Amos Oz mit dem Siegfried-Unseld-Preis ausgezeichnet. 2008 erschien im Verlag Antje Kunstmann seine Autobiografie »Es war einmal ein Land«. Er lebt mit seiner Familie in Jerusalem. .......

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http://www.amazon.de/Ein-Staat-f%C3%BCr-...ian+state+worth

Zitat

---

( ) Koningsberger Lecture delivered December 13, 2012, University Utrecht.
..................................And in 1991 you co-authored No Trumpets No Drums: A Two-State Settlement of the
Israeli-
Palestinian Conflict4. Although you were reluctant to take up a formal position in the
Palestinian Authority, which had come into being in 1994 as a result of the Oslo Accords, you
ultimately agreed to Yasser Arafat’s request to be the PLO representative in Jerusalem in 2001,
a position you resigned from in 2002.
All of us are only too aware of the ongoing crisis in Israel and the disputed territories. Recent
events including the fighting in Gaza, the settlement policy, or the General Assembly’s resolution
elevating Palestine to the level of non-member observer state are all a reminder of the
complexities of the situation.
What sets you apart is your willingness, regardless of personal and professional costs, to swim
against the tide when you’ve thought it necessary for the greater good. I refer in particular
to your involvement with the Israeli Peace Now Movement, or the People’s Peace Campaign
(HASHD) in 2002, and also to extraordinary initiatives like that undertaken jointly with
the former Shin Bet head Ami Ayalon which led to a Destination Map you drew up, to
compliment and provide recommendations for the US president’s Road Map for negotiations
between Israel and the Palestinians.
You have described this latter initiative as a means to get parties back to the negotiation table.
You and Ami Ayalon took it upon yourself to create support for this Destination Map by
getting people on both sides to sign up to this idea. Together, you set the ambitious goal of
attracting 1 million supporters. An essential element for you was that people on both sides needed to be able to communicate: what you termed the human dialogue. After gaining
impressive support, 250.000 people on the Israeli side and 160.000 on the Palestinian side, the
then prime minister of Israel, Ariel Sharon, decided to order the Wall dividing the two people.
.................As you wrote:
“His real foe was human dialogue and the desire for normalcy.
The wall is the perfect crime because it creates the violence it was ostensibly built to prevent.
It’s like sticking someone in a cage and then when he starts screaming, as any normal person would, using his violent temper as justification for putting him in the cage in the first place.”
For years now, you have taken positions that you thought were right, while stressing non-violent
ways to resolve this conflict, which in effect has resulted in Palestinians, either living in Israel or living in the territories, the Gaza strip or West Bank, not enjoying full civil, political, social and economic rights..................................

---

http://sari.alquds.edu/doc/Giving-voice%20to-conscience.pdf

---

Lea - ich bin absoluter Fan von Nusseibeh, stell Dir mal vor! Eben so wie ihn stelle ich mir die Politiker vor, welche den Staat Palestina erfolgreich gründen (und verteidigen). Überlegt, frei von Hass und mit Verständnis für "den Feind". Anders herum sollten mehr Leute wie Amos Oz die Politik in Israel bestimmen. Dann würde vermutlich ziemlich schnell alles gut.

Aber? Leider dürfen wir uns die "Akteure in diesem Drama" halt nicht aussuchen....

Zitat von sayada.b. im Beitrag #8732

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8725

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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SN ist nur vorsichtiger in der Aussage.

Seit Erscheinen seines ersten Buches haben sich auch für ihn Welten verändert und er spricht es in seiner überlegten Art, aber deutlich aus.

http://www.zeit.de/2011/10/Philosoph-Nusseibah-Arabien

Zitat

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Nusseibeh : Aber es kann nicht ewig funktionieren. Es gibt zwischen Israelis und Palästinensern einen Streit, der auch in einem größeren Zusammenhang relevant ist. Die Israelis sagen: erst Sicherheit, dann Frieden. Die Palästinenser sagen: Wir brauchen Frieden, damit ihr Sicherheit haben könnt. Ich glaube, das ist erwiesen: Es gibt keinen wirklichen Frieden durch Sicherheit. Sicherheit muss aus einer Friedenslösung erwachsen; erst wenn die Leute die politischen Verhältnisse akzeptieren können, entsteht ein gesellschaftlicher Friedenszustand. Die Menschen müssen einen Anteil am System haben, damit es funktionieren kann.

ZEIT : Aus israelischer Sicht sind die arabischen Regierungen problematisch genug, aber die arabischen Völker womöglich noch gefährlicher.

Nusseibeh : Darin äußert sich eine sehr pessimistische Sicht auf die menschliche Natur: Menschen als schreckliche Wesen, die mit Gewalt regiert werden müssen. Aber wir haben gesehen, dass die Jugendlichen, Frauen und Männer, die sich in Tunesien und Ägypten erhoben haben, einfach ein normales Leben führen wollen. Darauf sollte man sich verlassen: die Tatsache, dass Menschen im Wesentlichen so sind – nicht schlecht, sondern normal.

ZEIT : Es besteht kein Grund zu Befürchtungen?

Nusseibeh : Als Israeli oder Amerikaner wäre ich vorsichtig. Aber ich würde nicht zulassen, dass die Vorsicht mein ganzes Handeln bestimmt. Ich würde Raum für den Zweifel lassen.

Zitat

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Zitat

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No Trumpets, No Drums:

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http://www.amazon.de/Trumpets-Drums-Two-...Wang%29.+Giving

[quote] ...Pressestimmen
Wenn einer wie Nusseibeh, der sich fast sein ganzes Leben für eine Beendigung des israelisch-palästinensischen Konflikts eingesetzt hat, seinen Landsleuten nun empfiehlt, ihre nationalen Bestrebungen aufzugeben, lässt das auf ein gerüttelt Maß an Verzweiflung schließen. Ihn treibt nicht Zynismus, sondern eine aus dem Realismus erwachsene Kreativität. (...) Mit seiner 'Schocktherapie' will Nusseibeh die Spieler auf der politischen Bühne wachrütteln. (...) Er schafft immer wieder Perspektivwechsel und versetzt sich sogar in die Lage der Israelis mit ihren Ängsten. Gerade das macht sein Buch so überzeugend. (Alexandra Senfft, Die Zeit)

Tatsächlich hat Nusseibeh aus palästinensischer Sicht vor allem eins: recht. (Jan Kuhlmann, NZZ)

Nusseibehs Buch ist vor allem für sein eigenes Volk - nicht dessen sogenannte Interessenvertreter - geschrieben. Es soll Mut machen, den freien Geist des 'arabischen Frühlings' auch durch Gaza und Ramallah, Bethlehem und Ost-Jerusalem wehen zu lassen. Man sollte es selbstverständlich auch als Gesprächsangebot an die Israelis lesen. Es ist anregend und weitet den Blick. (Carsten Hueck, DeutschlandRadio)
Über den Autor und weitere Mitwirkende
Sari Nusseibeh, geboren 1949, ist seit 1995 Präsident der Al-Quds-Universität, der einzigen arabischen Universität in Jerusalem, an der er Philosophie lehrt. Von 2001 bis 2002 war er Statthalter der PLO in Jerusalem und ist seit Jahren auf vielfältige Weise in den Friedensprozess involviert. 2003 wurde er mit dem Lew-Kopelew-Preis für Frieden und Menschenrechte und 2010 zusammen mit Amos Oz mit dem Siegfried-Unseld-Preis ausgezeichnet. 2008 erschien im Verlag Antje Kunstmann seine Autobiografie »Es war einmal ein Land«. Er lebt mit seiner Familie in Jerusalem. .......

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http://www.amazon.de/Ein-Staat-f%C3%BCr-...ian+state+worth

[quote] ( ) Koningsberger Lecture delivered December 13, 2012, University Utrecht.
..................................And in 1991 you co-authored No Trumpets No Drums: A Two-State Settlement of the
Israeli-
Palestinian Conflict4. Although you were reluctant to take up a formal position in the
Palestinian Authority, which had come into being in 1994 as a result of the Oslo Accords, you
ultimately agreed to Yasser Arafat’s request to be the PLO representative in Jerusalem in 2001,
a position you resigned from in 2002.
All of us are only too aware of the ongoing crisis in Israel and the disputed territories. Recent
events including the fighting in Gaza, the settlement policy, or the General Assembly’s resolution
elevating Palestine to the level of non-member observer state are all a reminder of the
complexities of the situation.
What sets you apart is your willingness, regardless of personal and professional costs, to swim
against the tide when you’ve thought it necessary for the greater good. I refer in particular
to your involvement with the Israeli Peace Now Movement, or the People’s Peace Campaign
(HASHD) in 2002, and also to extraordinary initiatives like that undertaken jointly with
the former Shin Bet head Ami Ayalon which led to a Destination Map you drew up, to
compliment and provide recommendations for the US president’s Road Map for negotiations
between Israel and the Palestinians.
You have described this latter initiative as a means to get parties back to the negotiation table.
You and Ami Ayalon took it upon yourself to create support for this Destination Map by
getting people on both sides to sign up to this idea. Together, you set the ambitious goal of
attracting 1 million supporters. An essential element for you was that people on both sides needed to be able to communicate: what you termed the human dialogue. After gaining
impressive support, 250.000 people on the Israeli side and 160.000 on the Palestinian side, the
then prime minister of Israel, Ariel Sharon, decided to order the Wall dividing the two people.
.................As you wrote:
“His real foe was human dialogue and the desire for normalcy.
The wall is the perfect crime because it creates the violence it was ostensibly built to prevent.
It’s like sticking someone in a cage and then when he starts screaming, as any normal person would, using his violent temper as justification for putting him in the cage in the first place.”
For years now, you have taken positions that you thought were right, while stressing non-violent
ways to resolve this conflict, which in effect has resulted in Palestinians, either living in Israel or living in the territories, the Gaza strip or West Bank, not enjoying full civil, political, social and economic rights..................................

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http://sari.alquds.edu/doc/Giving-voice%20to-conscience.pdf

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Lea - ich bin absoluter Fan von Nusseibeh, stell Dir mal vor! Eben so wie ihn stelle ich mir die Politiker vor, welche den Staat Palestina erfolgreich gründen (und verteidigen). Überlegt, frei von Hass und mit Verständnis für "den Feind". Anders herum sollten mehr Leute wie Amos Oz die Politik in Israel bestimmen. Dann würde vermutlich ziemlich schnell alles gut.

Aber? Leider dürfen wir uns die "Akteure in diesem Drama" halt nicht aussuchen....

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Wir dürften aber beginnen, die andren - nach Gewalt schreienden - Akteure nicht mehr zu unterstützen.

Zitat von sayada.b. im Beitrag #8731

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8727

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Landegaard, trotz allem Hin und Her, hat es hier schon einmal jemanden gegeben, der sagt es ist richtig, Kindern Gewalt beizubringen?

Es sind aber nicht nur die Eltern, sondern auch das tägliche Erleben was Kinder prägt.

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Aber es wäre an den Eltern (ich weiß, manchmal sehr viel verlangt, dennoch...), den Kindern den Willen zum Frieden einzutrichtern (auch dies gilt für beide Seiten, wohlgemerkt)!

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8734

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Hilfestellung von aussen - für beide Parteien - wäre die einzige Möglichkeit noch etwas zu retten. Hilfestellung über Jahrzehnte.
Oder aber klare Worte auch an beide Seiten. Klare Forderungen und Abbruch jeglicher Hilfe auch an beide Seiten bei nicht Erfüllung.

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #8735

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8734

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Hilfestellung von aussen - für beide Parteien - wäre die einzige Möglichkeit noch etwas zu retten. Hilfestellung über Jahrzehnte.
Oder aber klare Worte auch an beide Seiten. Klare Forderungen und Abbruch jeglicher Hilfe auch an beide Seiten bei nicht Erfüllung.

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:)

Schöne Worte aber wir wissen beide, dass die Nahals Israels erst dann Ruhe geben, wenn es kein Palästina und keinen Palästinenser mehr gibt.
Und wir wissen beide, dass diese Rassisten und Kriegstreiber es nie zulassen werden, dass es einen Politikwechsel in Israel gibt.
Den nächsten Staatschef in Israel der Frieden schließen will, werden diese Bastarde genauso töten wie den Letzten der es wollte.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8727

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Landegaard, trotz allem Hin und Her, hat es hier schon einmal jemanden gegeben, der sagt es ist richtig, Kindern Gewalt beizubringen?

Es sind aber nicht nur die Eltern, sondern auch das tägliche Erleben was Kinder prägt.

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8733

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8732

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8725

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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SN ist nur vorsichtiger in der Aussage.

Seit Erscheinen seines ersten Buches haben sich auch für ihn Welten verändert und er spricht es in seiner überlegten Art, aber deutlich aus.

http://www.zeit.de/2011/10/Philosoph-Nusseibah-Arabien

Zitat

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Nusseibeh : Aber es kann nicht ewig funktionieren. Es gibt zwischen Israelis und Palästinensern einen Streit, der auch in einem größeren Zusammenhang relevant ist. Die Israelis sagen: erst Sicherheit, dann Frieden. Die Palästinenser sagen: Wir brauchen Frieden, damit ihr Sicherheit haben könnt. Ich glaube, das ist erwiesen: Es gibt keinen wirklichen Frieden durch Sicherheit. Sicherheit muss aus einer Friedenslösung erwachsen; erst wenn die Leute die politischen Verhältnisse akzeptieren können, entsteht ein gesellschaftlicher Friedenszustand. Die Menschen müssen einen Anteil am System haben, damit es funktionieren kann.

ZEIT : Aus israelischer Sicht sind die arabischen Regierungen problematisch genug, aber die arabischen Völker womöglich noch gefährlicher.

Nusseibeh : Darin äußert sich eine sehr pessimistische Sicht auf die menschliche Natur: Menschen als schreckliche Wesen, die mit Gewalt regiert werden müssen. Aber wir haben gesehen, dass die Jugendlichen, Frauen und Männer, die sich in Tunesien und Ägypten erhoben haben, einfach ein normales Leben führen wollen. Darauf sollte man sich verlassen: die Tatsache, dass Menschen im Wesentlichen so sind – nicht schlecht, sondern normal.

ZEIT : Es besteht kein Grund zu Befürchtungen?

Nusseibeh : Als Israeli oder Amerikaner wäre ich vorsichtig. Aber ich würde nicht zulassen, dass die Vorsicht mein ganzes Handeln bestimmt. Ich würde Raum für den Zweifel lassen.

Zitat

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Zitat

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No Trumpets, No Drums:

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http://www.amazon.de/Trumpets-Drums-Two-...Wang%29.+Giving

[quote] ...Pressestimmen
Wenn einer wie Nusseibeh, der sich fast sein ganzes Leben für eine Beendigung des israelisch-palästinensischen Konflikts eingesetzt hat, seinen Landsleuten nun empfiehlt, ihre nationalen Bestrebungen aufzugeben, lässt das auf ein gerüttelt Maß an Verzweiflung schließen. Ihn treibt nicht Zynismus, sondern eine aus dem Realismus erwachsene Kreativität. (...) Mit seiner 'Schocktherapie' will Nusseibeh die Spieler auf der politischen Bühne wachrütteln. (...) Er schafft immer wieder Perspektivwechsel und versetzt sich sogar in die Lage der Israelis mit ihren Ängsten. Gerade das macht sein Buch so überzeugend. (Alexandra Senfft, Die Zeit)

Tatsächlich hat Nusseibeh aus palästinensischer Sicht vor allem eins: recht. (Jan Kuhlmann, NZZ)

Nusseibehs Buch ist vor allem für sein eigenes Volk - nicht dessen sogenannte Interessenvertreter - geschrieben. Es soll Mut machen, den freien Geist des 'arabischen Frühlings' auch durch Gaza und Ramallah, Bethlehem und Ost-Jerusalem wehen zu lassen. Man sollte es selbstverständlich auch als Gesprächsangebot an die Israelis lesen. Es ist anregend und weitet den Blick. (Carsten Hueck, DeutschlandRadio)
Über den Autor und weitere Mitwirkende
Sari Nusseibeh, geboren 1949, ist seit 1995 Präsident der Al-Quds-Universität, der einzigen arabischen Universität in Jerusalem, an der er Philosophie lehrt. Von 2001 bis 2002 war er Statthalter der PLO in Jerusalem und ist seit Jahren auf vielfältige Weise in den Friedensprozess involviert. 2003 wurde er mit dem Lew-Kopelew-Preis für Frieden und Menschenrechte und 2010 zusammen mit Amos Oz mit dem Siegfried-Unseld-Preis ausgezeichnet. 2008 erschien im Verlag Antje Kunstmann seine Autobiografie »Es war einmal ein Land«. Er lebt mit seiner Familie in Jerusalem. .......

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http://www.amazon.de/Ein-Staat-f%C3%BCr-...ian+state+worth

[quote] ( ) Koningsberger Lecture delivered December 13, 2012, University Utrecht.
..................................And in 1991 you co-authored No Trumpets No Drums: A Two-State Settlement of the
Israeli-
Palestinian Conflict4. Although you were reluctant to take up a formal position in the
Palestinian Authority, which had come into being in 1994 as a result of the Oslo Accords, you
ultimately agreed to Yasser Arafat’s request to be the PLO representative in Jerusalem in 2001,
a position you resigned from in 2002.
All of us are only too aware of the ongoing crisis in Israel and the disputed territories. Recent
events including the fighting in Gaza, the settlement policy, or the General Assembly’s resolution
elevating Palestine to the level of non-member observer state are all a reminder of the
complexities of the situation.
What sets you apart is your willingness, regardless of personal and professional costs, to swim
against the tide when you’ve thought it necessary for the greater good. I refer in particular
to your involvement with the Israeli Peace Now Movement, or the People’s Peace Campaign
(HASHD) in 2002, and also to extraordinary initiatives like that undertaken jointly with
the former Shin Bet head Ami Ayalon which led to a Destination Map you drew up, to
compliment and provide recommendations for the US president’s Road Map for negotiations
between Israel and the Palestinians.
You have described this latter initiative as a means to get parties back to the negotiation table.
You and Ami Ayalon took it upon yourself to create support for this Destination Map by
getting people on both sides to sign up to this idea. Together, you set the ambitious goal of
attracting 1 million supporters. An essential element for you was that people on both sides needed to be able to communicate: what you termed the human dialogue. After gaining
impressive support, 250.000 people on the Israeli side and 160.000 on the Palestinian side, the
then prime minister of Israel, Ariel Sharon, decided to order the Wall dividing the two people.
.................As you wrote:
“His real foe was human dialogue and the desire for normalcy.
The wall is the perfect crime because it creates the violence it was ostensibly built to prevent.
It’s like sticking someone in a cage and then when he starts screaming, as any normal person would, using his violent temper as justification for putting him in the cage in the first place.”
For years now, you have taken positions that you thought were right, while stressing non-violent
ways to resolve this conflict, which in effect has resulted in Palestinians, either living in Israel or living in the territories, the Gaza strip or West Bank, not enjoying full civil, political, social and economic rights..................................

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http://sari.alquds.edu/doc/Giving-voice%20to-conscience.pdf

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Lea - ich bin absoluter Fan von Nusseibeh, stell Dir mal vor! Eben so wie ihn stelle ich mir die Politiker vor, welche den Staat Palestina erfolgreich gründen (und verteidigen). Überlegt, frei von Hass und mit Verständnis für "den Feind". Anders herum sollten mehr Leute wie Amos Oz die Politik in Israel bestimmen. Dann würde vermutlich ziemlich schnell alles gut.

Aber? Leider dürfen wir uns die "Akteure in diesem Drama" halt nicht aussuchen....

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Wir dürften aber beginnen, die andren - nach Gewalt schreienden - Akteure nicht mehr zu unterstützen.

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Ich habe die noch niemals unterstützt, stell Dir mal vor! Nicht aktiv, nicht finanziell oder sonstig. Nur - die Gegenseite unterstütze ich halt auch nicht!

P.S.: Erinnerst Du Dich noch an eine "durchkloppte Nacht", in der ich echt keine Sekunde geschlafen hatte vor dem Dienst, was Du erst nicht glauben konntest? War 2011, wenn ich mich recht erinnere... Da schrieb ich Dir mal von meinen Negativ-Erinnerungen mit Palestinensern. Ja, ich weiß und wußte es auch damals, es sind nicht alle gleich! Aber? Die schwarzen Schafe verderben mehr,als alle weißen Schafe aufbessern können. Und auch dies gilt für beide Seiten, ist mir klar!

Zitat von Lea S. im Beitrag #8734

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8731

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8727

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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...........................
Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Landegaard, trotz allem Hin und Her, hat es hier schon einmal jemanden gegeben, der sagt es ist richtig, Kindern Gewalt beizubringen?

Es sind aber nicht nur die Eltern, sondern auch das tägliche Erleben was Kinder prägt.

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Aber es wäre an den Eltern (ich weiß, manchmal sehr viel verlangt, dennoch...), den Kindern den Willen zum Frieden einzutrichtern (auch dies gilt für beide Seiten, wohlgemerkt)!

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Natürlich wäre es das............ Aber bereits die Eltern haben keinen Frieden kennengelernt, sondern nur Ausgrenzung, Verttreibung und Demütigung.

Der NahOst Konflikt geht in das wievielte Jahrzehnt?

Hilfestellung von aussen - für beide Parteien - wäre die einzige Möglichkeit noch etwas zu retten. Hilfestellung über Jahrzehnte.
Oder aber klare Worte auch an beide Seiten. Klare Forderungen und Abbruch jeglicher Hilfe auch an beide Seiten bei nicht Erfüllung.

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8730

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8724

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8722

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8695

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...........................


Ja weiß ich. Dennoch komme ich nicht klar damit, weil ich mich weigere zu glauben, dass es Ecken in der Welt gibt, in denen Eltern für ihre Kinder nicht etwas besseres wollen, wenn ihnen selbst dieses "Bessere" nicht widerfahren ist. Wir reden von Schulbüchern. Vielleicht sollte ich nochmal meine Vorstellung einbringen, was deren Zweck ist. Kindern etwas zu vermitteln. Und wenn ich an der Stelle schon zum Hass erziehe und dabei auch gar kein Störgefühl habe, tue ich MEINEN Kindern schlimmeres an, als Besatzer das je könnten. Ich raube Ihnen die Entwicklung der Vorstellung, dass es eine Alternative zu diesem Hass geben kann.
Das ist was anderes als sich entwickelnder Hass, nachdem zig mal in völliger Willkür Besatzer des Nachts in meinem Schlafzimmer aufkreuzen, um mich zu demütigen. Dann nämlich ist die Quelle das Handeln von Menschen und nicht das, was sie sind. Ich hoffe, Sie sind noch in der Lage, den Unterschied in seiner Tragweite zu erkennen.

Und deshalb finde ich jede Bereitschaft, die Kinder damit zu belasten, was das eigene traumatisierende Erleben betrifft, ekelhaft. Und bitte lassen Sie mal die Israelis aussen vor. Für die Schulbücher sind die Palästinenser SELBST verantwortlich. Noch so ein wesentlicher Unterschied. Und da kotzt es mich schon an, wenn es die UN sein muss, die da handeln muss. Deswegen fragte ich ja nach den Palästinensern!

Übrigends: Das gilt für die Israelis natürlich ganz genauso.

---

Ich würde gern ein DDR-Erlebnis "einstreuen", darf ich? ...

Ich wurde 1984 (2. Lehrjahr) aufgrund meiner immer vorhandenen, aber mitunter konträren, politischen Meinung bzw. Stellungnahme auserkoren, als eine der wenigen Lehrlinge einem Treffen mit einem PLO-Offizier (nebst Filmvorführiung, wie es sich dann herausstellte) beizuwohnen. Begeisterung (sorry, ich war noch 17 und revolutoinär, wenn auch nicht im Staatsinne!
Dann das "Filmchen" gesehen, gedreht von Engländern. Kann man ja auch leicht übersehen (besonders als DDR-Jugendlicher), auf welcher Seite diese standen zum Zeitpunkt der Staatsgründung und davor...
Oaky - ich war außerdem schon immer (also am 10 jedenfalls) England-Fan! :(
Nur? Kinder im Alter von 4 - 6 Jahren an der (Holz-) Waffe auszubilden - dies erschien mir schon damals als no go!!! Mal ganz abgesehen von dem Hass, mit welcher der Offizier alles und jedes begründete etc.

Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

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Genauso sehe ich es doch auch! Deshalb war ich ja so entsetzt, als ich den Film sah!

Kids im Miniformat - springen über Hürden, schießen dazwischen, kriechen unter Hindernissen durch - schießen auch dabei...

Ich weiß nicht, wie Du als Mann dies siehst. Ich war 17, aber total schockiert! Sooo kann es nie besser werden, sooo kann und darf man seine Kinder nicht aufwachsen lassen. Eltern sollten doch ihre Kinder vor schlimmen Erlebnissen beschützen (oder es zumindest versuchen) und sie nicht zu "Kanonenfutter" erziehen.

Auch wenn die PLO heutzutage "aufgeweicht" bzw. integriert ist, die Meinungen leben dennoch fort... Ist die Gegenseite genauso unnachgiebig? Vermutlich... Was soll daraus entstehen?

Natürlich verstehe ich, daß die Besatzer nicht gerade beliebt bei den Palestinensern sind - wie könnte dies auch anders sein?! Aber! Hass zu lehren (gilt für beide Seiten!), kann die Lösung nicht sein.

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Seh ich genau so...

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Na schön, dann stimmen wir also trotz aller Dífferenzen in solch wesentlichen Punkten überein?! Freut mich - trotz allem... :)

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #8735

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8734

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Hilfestellung von aussen - für beide Parteien - wäre die einzige Möglichkeit noch etwas zu retten. Hilfestellung über Jahrzehnte.
Oder aber klare Worte auch an beide Seiten. Klare Forderungen und Abbruch jeglicher Hilfe auch an beide Seiten bei nicht Erfüllung.

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:)

Schöne Worte aber wir wissen beide, dass die Nahals Israels erst dann Ruhe geben, wenn es kein Palästina und keinen Palästinenser mehr gibt.
Und wir wissen beide, dass diese Rassisten und Kriegstreiber es nie zulassen werden, dass es einen Politikwechsel in Israel gibt.
Den nächsten Staatschef in Israel der Frieden schließen will, werden diese Bastarde genauso töten wie den Letzten der es wollte.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8740

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8730

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8724

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8722

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8714

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8695

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Ja weiß ich. Dennoch komme ich nicht klar damit, weil ich mich weigere zu glauben, dass es Ecken in der Welt gibt, in denen Eltern für ihre Kinder nicht etwas besseres wollen, wenn ihnen selbst dieses "Bessere" nicht widerfahren ist. Wir reden von Schulbüchern. Vielleicht sollte ich nochmal meine Vorstellung einbringen, was deren Zweck ist. Kindern etwas zu vermitteln. Und wenn ich an der Stelle schon zum Hass erziehe und dabei auch gar kein Störgefühl habe, tue ich MEINEN Kindern schlimmeres an, als Besatzer das je könnten. Ich raube Ihnen die Entwicklung der Vorstellung, dass es eine Alternative zu diesem Hass geben kann.
Das ist was anderes als sich entwickelnder Hass, nachdem zig mal in völliger Willkür Besatzer des Nachts in meinem Schlafzimmer aufkreuzen, um mich zu demütigen. Dann nämlich ist die Quelle das Handeln von Menschen und nicht das, was sie sind. Ich hoffe, Sie sind noch in der Lage, den Unterschied in seiner Tragweite zu erkennen.

Und deshalb finde ich jede Bereitschaft, die Kinder damit zu belasten, was das eigene traumatisierende Erleben betrifft, ekelhaft. Und bitte lassen Sie mal die Israelis aussen vor. Für die Schulbücher sind die Palästinenser SELBST verantwortlich. Noch so ein wesentlicher Unterschied. Und da kotzt es mich schon an, wenn es die UN sein muss, die da handeln muss. Deswegen fragte ich ja nach den Palästinensern!

Übrigends: Das gilt für die Israelis natürlich ganz genauso.

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Ich würde gern ein DDR-Erlebnis "einstreuen", darf ich? ...

Ich wurde 1984 (2. Lehrjahr) aufgrund meiner immer vorhandenen, aber mitunter konträren, politischen Meinung bzw. Stellungnahme auserkoren, als eine der wenigen Lehrlinge einem Treffen mit einem PLO-Offizier (nebst Filmvorführiung, wie es sich dann herausstellte) beizuwohnen. Begeisterung (sorry, ich war noch 17 und revolutoinär, wenn auch nicht im Staatsinne!
Dann das "Filmchen" gesehen, gedreht von Engländern. Kann man ja auch leicht übersehen (besonders als DDR-Jugendlicher), auf welcher Seite diese standen zum Zeitpunkt der Staatsgründung und davor...
Oaky - ich war außerdem schon immer (also am 10 jedenfalls) England-Fan! :(
Nur? Kinder im Alter von 4 - 6 Jahren an der (Holz-) Waffe auszubilden - dies erschien mir schon damals als no go!!! Mal ganz abgesehen von dem Hass, mit welcher der Offizier alles und jedes begründete etc.

Kann sein, es gibt jetzt mehr von der Sorte eines Sari Nusseibeh, ich hoffe es sehr! Aber insgesamt kann man doch nur zu der Feststellung kommen, daß Gewalt keine Lösung sein kann. Hass ebenso nicht! Und egal, auf welcher Seite die Schulbücher diesen Hass schüren - es ist grundverkehrt! SO wird nie Frieden einkehren in NO!!!

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

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Genauso sehe ich es doch auch! Deshalb war ich ja so entsetzt, als ich den Film sah!

Kids im Miniformat - springen über Hürden, schießen dazwischen, kriechen unter Hindernissen durch - schießen auch dabei...

Ich weiß nicht, wie Du als Mann dies siehst. Ich war 17, aber total schockiert! Sooo kann es nie besser werden, sooo kann und darf man seine Kinder nicht aufwachsen lassen. Eltern sollten doch ihre Kinder vor schlimmen Erlebnissen beschützen (oder es zumindest versuchen) und sie nicht zu "Kanonenfutter" erziehen.

Auch wenn die PLO heutzutage "aufgeweicht" bzw. integriert ist, die Meinungen leben dennoch fort... Ist die Gegenseite genauso unnachgiebig? Vermutlich... Was soll daraus entstehen?

Natürlich verstehe ich, daß die Besatzer nicht gerade beliebt bei den Palestinensern sind - wie könnte dies auch anders sein?! Aber! Hass zu lehren (gilt für beide Seiten!), kann die Lösung nicht sein.

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Seh ich genau so...

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Na schön, dann stimmen wir also trotz aller Dífferenzen in solch wesentlichen Punkten überein?! Freut mich - trotz allem... :)

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:) Sayada, das meine ich genau, wenn ich von Urteilen unabhängig der Autoren spreche und wie wenig ich davon halte, es anders zu machen.

Wir kommen doch nicht zu unterschiedlichen Bewertungen von Sachverhalten, nur weil wir in anderen Differenzen haben.

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The Next Arab-Israeli War Will Be Fought with Drones
Hezbollah, weaponized robots, and a future that's already here

There is ample reason for concern. Over the past 18 months, drones piloted by Hezbollah—but almost certainly built and supplied by its patron, Iran—have penetrated Israeli airspace, coming unnervingly close to key infrastructure sites and major population centers. Soon, they may be joined by others sent by Hamas: In October, near the West Bank city of Hebron, Palestinian security personnel arrested a team of operatives preparing to launch a drone packed with explosives. The events have set off alarms within the Israeli Defense Forces, which last April released a statement declaring unmanned aerial vehicles (UAVs) to be a serious threat to the country.

Hezbollah’s drones represent the next evolution of warfare-by-remote-control, when weaponized robotic planes give terrorist groups de facto air forces.

http://www.newrepublic.com/article/11708...e-fought-drones

Kein normal denkender, vernünftiger Mensch findet Hasspropaganda, ob in Schulbüchern oder nicht, gut. Die Frage aber ist, was den Hass mehr schürt - üble Schulbücher oder das Gefühl von Ohnmacht und Demütigung. Ich denke an den Pater, der mir von der Behandlung palästinensischer Jugendlicher durch die israelischen Sicherheitsbehörden berichtete, von den Schikanen und Drangsalierungen, die eher die Regel als die Ausnahme zu sein schienen... Das ist der fruchtbarste Nährboden für den Hass.

Zitat von sayada.b. im Beitrag #8738

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Ich habe die noch niemals unterstützt, stell Dir mal vor! Nicht aktiv, nicht finanziell oder sonstig. Nur - die Gegenseite unterstütze ich halt auch nicht!

P.S.: Erinnerst Du Dich noch an eine "durchkloppte Nacht", in der ich echt keine Sekunde geschlafen hatte vor dem Dienst, was Du erst nicht glauben konntest? War 2011, wenn ich mich recht erinnere... Da schrieb ich Dir mal von meinen Negativ-Erinnerungen mit Palestinensern. Ja, ich weiß und wußte es auch damals, es sind nicht alle gleich! Aber? Die schwarzen Schafe verderben mehr,als alle weißen Schafe aufbessern können. Und auch dies gilt für beide Seiten, ist mir klar!

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8741

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Zitat von RagnarLodbrok im Beitrag #8735

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8734

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Hilfestellung von aussen - für beide Parteien - wäre die einzige Möglichkeit noch etwas zu retten. Hilfestellung über Jahrzehnte.
Oder aber klare Worte auch an beide Seiten. Klare Forderungen und Abbruch jeglicher Hilfe auch an beide Seiten bei nicht Erfüllung.

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:)

Schöne Worte aber wir wissen beide, dass die Nahals Israels erst dann Ruhe geben, wenn es kein Palästina und keinen Palästinenser mehr gibt.
Und wir wissen beide, dass diese Rassisten und Kriegstreiber es nie zulassen werden, dass es einen Politikwechsel in Israel gibt.
Den nächsten Staatschef in Israel der Frieden schließen will, werden diese Bastarde genauso töten wie den Letzten der es wollte.

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Du solltest Dich bewerben: als Anwalt der Hamas...

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #8744

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Kein normal denkender, vernünftiger Mensch findet Hasspropaganda, ob in Schulbüchern oder nicht, gut. Die Frage aber ist, was den Hass mehr schürt - üble Schulbücher oder das Gefühl von Ohnmacht und Demütigung. Ich denke an den Pater, der mir von der Behandlung palästinensischer Jugendlicher durch die israelischen Sicherheitsbehörden berichtete, von den Schikanen und Drangsalierungen, die eher die Regel als die Ausnahme zu sein schienen... Das ist der fruchtbarste Nährboden für den Hass.

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #8731

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Zitat von Lea S. im Beitrag #8727

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8717

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Seh ich auch so, allerdings unterscheide ich noch zwischen dem, was Erwachsene denken tun zu müssen und dem, was man Kindern beibringt.

Und wenn die Erwachsenen denken, Gewalt (der Besatzung) sei nur mit Gewalt zu begegnen, so ist das was anderes, als den Kindern das so beizubringen. Schon heute ist ja erkennbar, dass versucht wird, mit Gewalt etwas zu erreichen, was seit 20 Jahren versucht wird und noch nie gelungen ist.

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Landegaard, trotz allem Hin und Her, hat es hier schon einmal jemanden gegeben, der sagt es ist richtig, Kindern Gewalt beizubringen?

Es sind aber nicht nur die Eltern, sondern auch das tägliche Erleben was Kinder prägt.

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Aber es wäre an den Eltern (ich weiß, manchmal sehr viel verlangt, dennoch...), den Kindern den Willen zum Frieden einzutrichtern (auch dies gilt für beide Seiten, wohlgemerkt)!

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Zitat von guylux im Beitrag #8748

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.... wenn nachts Soldaten in die Häuser eindringen und die Eltern schikanieren . Solange der Besatzer Hass sät , wird er Hass ernten und der Besetzte hat jedes Recht der Welt und sogar die Verpflichtung mit allen legitimen Mitteln gegen den Besatzer zu kämpfen . Verzeihen kann man nur NACHHER nicht VORHER !!
Die PLO hat seit über 6 Jahren kein Attentat in Israel verübt , was für mich ein gutes Signal für deren Friedenwillen bedeutet , mit welchem Resultat ???

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