#551

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:20
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Nante
20.10.2010 00:15 #37034

Spielt Vadim Glowna nicht den Gegenspieler von Curd Jürgens in "Des Teufels General"?

Zu jung!
http://www.imdb.com/title/tt0047572/


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#552

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:28
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: BerSie
20.10.2010 00:20 #37036

Zu jung!
http://www.imdb.com/title/tt0047572/

Es gibt in dem Filme eine einfach grandiose Szene!
Als der Kriegsheimkehrer Bernard von der Ostfront völlig überraschend, verwahrlost und abgerissen heimkehrt und wie ein wildes Tier seine eigene Frau (Fritzi Haberland) zu vergewaltigen versucht und die ihn dann...(aber ich will nicht zu viel verraten!), lässt das Grauen, das er in Stalingrad erlebt haben muss, auf eine beinahe unerträgliche Art sichbar werden!
Unvergessliche Szene - von Hennicke brillant gespielt!


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#553

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:33
von Nante | 10.404 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 00:20 #37036

Zu jung!
http://www.imdb.com/title/tt0047572/

Tschüldigung, BerSie, es war eine Assoziation.


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#554

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:41
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Nante
20.10.2010 00:33 #37040

Tschüldigung, BerSie, es war eine Assoziation.

Keine Ursache!;)
-
Hier was für maga, dann kann er besser schlafen, vermutlich!:-)
http://www.youtube.com/watch?v=oppHeMlaLVM


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#555

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:49
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Nante
20.10.2010 00:01 #37032

Sie scheinen ein wahrer Cineast zu sein.

Naja!
Erzählen Sie es nicht weiter, aber außer Goldfinger haben ich wohl keinen Bond-Film ganz gesehen!;)


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#556

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:51
von Nante | 10.404 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 00:41 #37043

Keine Ursache!;)
-
Hier was für maga, dann kann er besser schlafen, vermutlich!:-)
http://www.youtube.com/watch?v=oppHeMlaLVM

Ein echter Kracher. Bestimmt auch in den Tavernen rund um den Palatin.


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#557

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 00:53
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 00:28 #37039

Es gibt in dem Filme eine einfach grandiose Szene!
Als der Kriegsheimkehrer Bernard von der Ostfront völlig überraschend, verwahrlost und abgerissen heimkehrt und wie ein wildes Tier seine eigene Frau (Fritzi Haberland) zu vergewaltigen versucht und die ihn dann...(aber ich will nicht zu viel verraten!), lässt das Grauen, das er in Stalingrad erlebt haben muss, auf eine beinahe unerträgliche Art sichbar werden!
Unvergessliche Szene - von Hennicke brillant gespielt!

Sicherlich. Für mich war die Schlüsselszene imer das Gespräch Udets mit dem Oberingenieur:" Ihr seid die Waffe..." - der knallharte Verweis darauf, dass alle die grossartigen Feldherren und Generäle ihre gesamte Kriegskunst in den Dienst eines Verbrechers gestellt haben.



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#558

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 01:01
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: GeorgeF
20.10.2010 00:53 #37048

Sicherlich. Für mich war die Schlüsselszene imer das Gespräch Udets mit dem Oberingenieur:" Ihr seid die Waffe..." - der knallharte Verweis darauf, dass alle die grossartigen Feldherren und Generäle ihre gesamte Kriegskunst in den Dienst eines Verbrechers gestellt haben.

"Des Teufels General" habe ich nicht mehr so in Erinnerung. Aber ein Dialog sollte niemals das Beeindruckenste eines Filmes sein, imo! Falsches Medium!
Das unvergessliche Bild "sagt" viel mehr!
http://www.geschichteinchronologie.ch/as...rieg-fotos.html


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#559

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 01:43
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 01:01 #37051

"Des Teufels General" habe ich nicht mehr so in Erinnerung. Aber ein Dialog sollte niemals das Beeindruckenste eines Filmes sein, imo! Falsches Medium!
Das unvergessliche Bild "sagt" viel mehr!
http://www.geschichteinchronologie.ch/as...rieg-fotos.html

Die Bilder sind die Konsequenz aus der Hörigkeit von Generälen gegenüber Politikern. Das ist es, was ich als Konsequenz aus "Des Teufels General" und dem Disput Oberingenieur Oderbruch und dem General (Udet) sehe.



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#560

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 01:50
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: GeorgeF
20.10.2010 01:43 #37054

Die Bilder sind die Konsequenz aus der Hörigkeit von Generälen gegenüber Politikern. Das ist es, was ich als Konsequenz aus "Des Teufels General" und dem Disput Oberingenieur Oderbruch und dem General (Udet) sehe.

Sehr wohl! Und diese Hörigkeit muss man sichtbar machen! Dafür muss man ein Bild finden...;)
http://www.siegburg.de/imperia/md/images...ktator-web.jpeg


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#561

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 08:18
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: Willie
19.10.2010 19:27 #36994

Interessant, das "Wundenlecken" der antiamerikanischen Heuler mitzulesen.;-)

Sie haben eine Denkblockade und sind zu 100% Erkenntnisresistent, sonst hätten Sie die pro-amerikanischen Postings nicht übersehen:

Amis sind gute Designer, sind Verkaufskanonen, Erfinder des Keep Smiling, Weltrekordhalter in Gefängnissen (1% der Bevölkerung sitzt im Knast, 10x soviel wie bei uns), Weltrekordhalter in Ernährung und Körpergewicht, die besten Finanzbetrüger, und viele tolle Dinge mehr, ...



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 08:21 | nach oben springen

#562

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 08:27
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: Maga
19.10.2010 23:09 #37017

...
..., aber die Amerikaner sind - das haben die letzten Wahlen gezeigt - zu einer Korrektur fähig. Bei den Europäern bleibt das noch abzuwarten.
...

Korrekt, eindeutig richtig!


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#563

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:27
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: BerSie
20.10.2010 01:50 #37055

Sehr wohl! Und diese Hörigkeit muss man sichtbar machen! Dafür muss man ein Bild finden...;)
http://www.siegburg.de/imperia/md/images...ktator-web.jpeg

Genau wie Charly C. hier für Begehrlichkeit ein Bild gefunden hat!
Da muss man nicht viel quatschen! Das Bild prägt sich ein...


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#564

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:28
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 01:01 #37051

"Des Teufels General" habe ich nicht mehr so in Erinnerung. Aber ein Dialog sollte niemals das Beeindruckenste eines Filmes sein, imo! Falsches Medium!
Das unvergessliche Bild "sagt" viel mehr!
http://www.geschichteinchronologie.ch/as...rieg-fotos.html

Dieses Bild IST unvergesslich. Wie sich die beiden gegenüberstehen, wie sie um sich herumgehen, wie sie sich ansehen, die Gesten, die sie beim sprechen machen, es IST ein Bild, unvergesslich, deshalb transportiert es den Text auch auf so eindringliche Weise, das man auch den nie vergisst.
Richtiges Medium, Dialog gekonnt in Szene gesetzt.



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 09:28 | nach oben springen

#565

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:38
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: primatologe
20.10.2010 08:18 #37057

Sie haben eine Denkblockade und sind zu 100% Erkenntnisresistent, sonst hätten Sie die pro-amerikanischen Postings nicht übersehen:
Amis sind gute Designer, sind Verkaufskanonen, Erfinder des Keep Smiling, Weltrekordhalter in Gefängnissen (1% der Bevölkerung sitzt im Knast, 10x soviel wie bei uns), Weltrekordhalter in Ernährung und Körpergewicht, die besten Finanzbetrüger, und viele tolle Dinge mehr, ...

Der Willie glaubt einfach nicht, dass man jemanden, dem man Fehler nachweisen kann, auch mögen kann.
Ich hätte meine Tochter längst verstoßen, wenn dem nicht so wäre! :)

Leider ist er wohl ideologisch schon viel zu verbohrt, um das noch auf die Reihe zu kriegen. :(



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 09:39 | nach oben springen

#566

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:40
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Hans Bergman
20.10.2010 09:28 #37061

Dieses Bild IST unvergesslich. Wie sich die beiden gegenüberstehen, wie sie um sich herumgehen, wie sie sich ansehen, die Gesten, die sie beim sprechen machen, es IST ein Bild, unvergesslich, deshalb transportiert es den Text auch auf so eindringliche Weise, das man auch den nie vergisst.
Richtiges Medium, Dialog gekonnt in Szene gesetzt.

Es gibt in dem Film noch eine Szene, da reißt der Charly - außer sich vor Wut - dem konsternierten Göring-Darsteller, der dasteht, wie ein dummer, verängstigter Junge, die gesammelten Orden von der fetten Brust und zerfetzt ihm dabei die Uniform!;
Ein schönes Bild für unterwürfigen Gehorsam - Hörigkeit wäre vielleicht das falsche Wort!;)


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#567

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:49
von BerSie (gelöscht)
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Mal schauen, wie "Neues aus der Anstalt" ohne Georg Schramm ist! Ob Pelzig ihn ersetzen kann?
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavi...lt-vom-19102010


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#568

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 09:55
von primatologe | 8.476 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 09:40 #37064

Es gibt in dem Film noch eine Szene, da reißt der Charly - außer sich vor Wut - dem konsternierten Göring-Darsteller, der dasteht, wie ein dummer, verängstigter Junge, die gesammelten Orden von der fetten Brust und zerfetzt ihm dabei die Uniform!;
Ein schönes Bild für unterwürfigen Gehorsam - Hörigkeit wäre vielleicht das falsche Wort!;)

Ihr Posting erinnert mich an den Film "Der grosse Diktator"
Da fand ich die Namen so treffend gewählt
Hering - Göring
Gorbatsch - Goebbels
Benzino Napaloni - Mussolini (die treffendste Übersetzung)
Bacteria - Italien
Tomanien - Deutschland
Hynkel - Hitler



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 10:00 | nach oben springen

#569

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 11:10
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: primatologe
20.10.2010 09:55 #37068

Ihr Posting erinnert mich an den Film "Der grosse Diktator"

Na sowas...:-)


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#570

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 12:07
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: GeorgeF
20.10.2010 01:43 #37054

Die Bilder sind die Konsequenz aus der Hörigkeit von Generälen gegenüber Politikern. Das ist es, was ich als Konsequenz aus "Des Teufels General" und dem Disput Oberingenieur Oderbruch und dem General (Udet) sehe.

Vielleicht waren es auch nur erbärmliche Feiglinge!? Hörigkeit entlastet ja auch ein wenig von Schuld!
Von den über 20 Generälen in Stalingrad soll nur einer durch direkte Gewalteinwirkung umgekommen sein; und von den deutschen Offizieren im ersten Weltkrieg mehr durch die Syphillis, als durch Kugeln und Granaten!? Weiß nicht, ob das ein antimilitärischer Mythos ist - habe gerade auch keine Lust zur Recherche...;)
Rommel ist ja auch deshalb ein Mythos, weil er sich feindlichem Frontfeuer ausgesetzt hat! Ist natürlich ein fulminanter militärischer Vorteil, wenn man im Zentrum des Geschehens ist! Es erhöht die Entscheidungskompetenz und Geschwindigkeit in der obereren Befehlskette!



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 12:11 | nach oben springen

#571

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 12:36
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 12:07 #37111

...Ist natürlich ein fulminanter militärischer Vorteil, wenn man im Zentrum des Geschehens ist! Es erhöht die Entscheidungskompetenz und Geschwindigkeit in der obereren Befehlskette!

Das dürfte in jedem Falle strittig sein. Denn es kann auch die Geschwindigkeit des Ablebens drastisch erhöhen.
Die Befehlshaber standen seit jeh auf der Kuppe des Hügels, fern vom Kampfgetümmel.



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 12:56 | nach oben springen

#572

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 12:52
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: Hans Bergman
20.10.2010 12:36 #37117

Das dürfte in jedem Falle strittig sein. Denn es kann auch die Geschwindigkeit des Ablebens drastisch erhöhen.
Die Befehlshaber standen seit jeh auf der Kuppe des Hügels, fern vom Kampfgetümmel.

Sun Tzu
„[…] zeige zuerst die Schüchternheit eines Mädchens, bis dein Feind den ersten Zug macht; danach entwickle die Geschwindigkeit eines rennenden Hasen, und für den Feind wird es zu spät sein, sich dir zu widersetzen“
-
Sicher, ich lasse mich auch gerne von George widerlegen! Heiße ja nicht Willie!;)
Aber meines Wissens waren die großen Mythen (Alex. der Große, Hannibal, R. Löwenherz) immer ganz vorne mit dabei!
Man muss das Ganze natürlich (eine Zeit lang) überleben, um zum Mythos werden zu können!;)



zuletzt bearbeitet 20.10.2010 12:56 | nach oben springen

#573

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 12:57
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 12:52 #37119

...Sicher, ich lasse mich auch gerne von George widerlegen! Heiße ja nicht Willie!;)
Aber meines Wissens waren die großen Mythen (Alex. der Große, Hannibal, R. Löwenherz) immer ganz vorne mit dabei!
Man muss das Ganze natürlich (eine Zeit lang) überleben, um zum Mythos werden zu können!;)

Ja, natürlich. Ich vermute, es ist eine Aneinanderreihung von (glücklichen) Zufällen.



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#574

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 13:10
von GeorgeF | 4.734 Beiträge


Zitat von: BerSie
20.10.2010 12:52 #37119

Sun Tzu
„[…] zeige zuerst die Schüchternheit eines Mädchens, bis dein Feind den ersten Zug macht; danach entwickle die Geschwindigkeit eines rennenden Hasen, und für den Feind wird es zu spät sein, sich dir zu widersetzen“
-
Sicher, ich lasse mich auch gerne von George widerlegen! Heiße ja nicht Willie!;)
Aber meines Wissens waren die großen Mythen (Alex. der Große, Hannibal, R. Löwenherz) immer ganz vorne mit dabei!
Man muss das Ganze natürlich (eine Zeit lang) überleben, um zum Mythos werden zu können!;)

Ja, bis in die Neuzeit hatte der Feldherr sich gefälligst ins vorderste Kampfgetümmel zu stürzen - möglichst begleitet von einem Team Elitesoldaten. Selbst ein Napoleon stürmte bei seinem Italienfeldzug zeitweilig seiner Truppe voran.
Mit dem grösser werden der Truppen und den grösseren Schlachtfeldern war es sinnvoller für die Truppenführer, sich einen Punkt zu suchen, von dem aus das Geschehen möglichst gut zu übersehen war, um noch während der Schlacht situationsgerechte Änderungen - zB Einsatz der Reserven - vornehmen zu können. Moltke gab dann den Unterführern mehr Handlungsfreiheit - Führen durch Auftrag. Zudem kam es darauf an den Überblick über das Gesamtgeschehen zu wahren, was visuell einfach nicht mehr möglich war. Mit Einführung moderner Kommunikationsmittel (Telefon und Funk) war der Sinnvolle Platz des Truppenführers dort, wo er die besten Verbindungen zu seinen Truppenteilen hatte - ohne auszuschliessen, dass sich die Herrschaften von Zeit zu Zeit auch mal an der "Front" sehen liessen. Rommel - ich hab's Willie schon mal erklärt - war ein taktisches Genie und ein strategischer Totalversager. Sein "Führen von vorn" passte wunderbar in das Heldenbild der Nazis, führte de facto aber immer wieder zu unnötigen Verlusten (Tobruk). Sein gnadenloses Vorwärtsstürmen war zwar zeitweilig erfolgreich, wegen der nicht gesicherten Logistik aber von vornherein zum Scheitern verurteilt. Anstatt - wie sein ursprünglicher Auftrag hiess - mit einer relativ kleinen Truppe die Briten in NA "zu beschäftigen" hat er das Afrikakorps sinnlos verheizt.



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#575

RE: TV- Tipp

in Forum Interna 20.10.2010 13:30
von BerSie (gelöscht)
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Zitat von: GeorgeF
20.10.2010 13:10 #37122

Anstatt - wie sein ursprünglicher Auftrag hiess - mit einer relativ kleinen Truppe die Briten in NA "zu beschäftigen" hat er das Afrikakorps sinnlos verheizt.

Aus Ruhmsucht - wie man kolportiert? Ihre Einschätzung würde mich interessieren!
Wollte er sich für "höhere Aufgaben" empfehlen?


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