Zitat von Landegaard im Beitrag #8696

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So ein Unsinn. Der Hauptschuldige an der aktuellen Lage ist und bleibt Russland. Von einigen belastenden Aspekten, die Maga ansprach, einmal abgesehen, aber ja: Russland hat den Krieg angefangen. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8694

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Zitat von mbockstette im Beitrag #8693

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8688

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:) Ok. Hier mal ein Einstieg:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO

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Artikel 51 der UN‐Charta verpflichtet die UN‐
Mitgliedstaaten im Falle eines bewaffneten An‐
griffes gegen einen anderen UN‐Mitgliedstaat, dem
angegriffenen UN‐Mitglied kollektiv beizustehen.

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Siehste und du sagst, dass es auch ohne Vertrag als jedermanns Pflicht verstanden wird, Angegriffenen beizustehen. Ich dann so: Da braucht es doch eigentlich die NATO nicht. Du dann so: Aber so was von.

Ab hier kommst Du selbst klar, oder?

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Zitat von Nante im Beitrag #8701

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8696

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So ein Unsinn. Der Hauptschuldige an der aktuellen Lage ist und bleibt Russland. Von einigen belastenden Aspekten, die Maga ansprach, einmal abgesehen, aber ja: Russland hat den Krieg angefangen. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben.

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EIN Hauptschuldiger. Daß Rußland den Krieg begann wird kaum jemand bestreiten. Wichtig für eine Analyse sind jedoch die Bedingungen, die dazu führten, weil sich eventuell auf diesem Weg eine Lösung zeigen könnte.

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Es geht nicht um die Frage, ob Sie den Unterschied zwischen glauben und wissen kennen, sondern darum, was Ihr Glaube für Konsequenzen hat.

Zitat von mbockstette im Beitrag #8702

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8694

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Zitat von mbockstette im Beitrag #8693

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8688

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:) Ok. Hier mal ein Einstieg:

https://de.wikipedia.org/wiki/NATO

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Artikel 51 der UN‐Charta verpflichtet die UN‐
Mitgliedstaaten im Falle eines bewaffneten An‐
griffes gegen einen anderen UN‐Mitgliedstaat, dem
angegriffenen UN‐Mitglied kollektiv beizustehen.

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Siehste und du sagst, dass es auch ohne Vertrag als jedermanns Pflicht verstanden wird, Angegriffenen beizustehen. Ich dann so: Da braucht es doch eigentlich die NATO nicht. Du dann so: Aber so was von.

Ab hier kommst Du selbst klar, oder?

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Die UN-Charta ist ein Vertrag, den jeder Mitgliedstaat anerkannt hat.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8687

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Zitat von Pepe im Beitrag #8686

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Ich bin für die Rückkehr zur UDSSR.

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Tja, Putin bemüht aber eher das Zarentum.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8707

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8696

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Zitat von Nante im Beitrag #8692

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...Damit haben wir doch schon einen Hauptschuldigen an der gegenwärtigen Lage. Die NATO. Und das im Strang Putin. Die Geschichte vor dem Februar gerät zunehmend in Vergessenheit.

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So ein Unsinn. Der Hauptschuldige an der aktuellen Lage ist und bleibt Russland. Von einigen belastenden Aspekten, die Maga ansprach, einmal abgesehen, aber ja: Russland hat den Krieg angefangen. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben.

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Es gibt in der Sache des Täters keine zwei Meinungen.
Aber vor jedem Gericht in einem Rechtsstaat wird die Vorgeschichte eines Verbrechens zwingend mit einbezogen und "ist für die Strafzumessung zu berücksichtigen".
Unsinn ist also vielmehr, die Vorgeschichte ausblenden zu wollen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8707

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8696

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Zitat von Nante im Beitrag #8692

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...Damit haben wir doch schon einen Hauptschuldigen an der gegenwärtigen Lage. Die NATO. Und das im Strang Putin. Die Geschichte vor dem Februar gerät zunehmend in Vergessenheit.

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So ein Unsinn. Der Hauptschuldige an der aktuellen Lage ist und bleibt Russland. Von einigen belastenden Aspekten, die Maga ansprach, einmal abgesehen, aber ja: Russland hat den Krieg angefangen. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben.

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Es gibt in der Sache des Täters keine zwei Meinungen.
Aber vor jedem Gericht in einem Rechtsstaat wird die Vorgeschichte eines Verbrechens zwingend mit einbezogen und "ist für die Strafzumessung zu berücksichtigen".
Unsinn ist also vielmehr, die Vorgeschichte ausblenden zu wollen.

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Zitat von Pepe im Beitrag #8709

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Auch Du glaubst es, weißt es aber nicht.
Darum geht es hier aber nicht.
Ich habe hier nie intellektuelle
Überflieger erwartet.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8711

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8710

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8707

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8696

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Zitat von Nante im Beitrag #8692

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...Damit haben wir doch schon einen Hauptschuldigen an der gegenwärtigen Lage. Die NATO. Und das im Strang Putin. Die Geschichte vor dem Februar gerät zunehmend in Vergessenheit.

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So ein Unsinn. Der Hauptschuldige an der aktuellen Lage ist und bleibt Russland. Von einigen belastenden Aspekten, die Maga ansprach, einmal abgesehen, aber ja: Russland hat den Krieg angefangen. Da kann es doch keine zwei Meinungen geben.

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Es gibt in der Sache des Täters keine zwei Meinungen.
Aber vor jedem Gericht in einem Rechtsstaat wird die Vorgeschichte eines Verbrechens zwingend mit einbezogen und "ist für die Strafzumessung zu berücksichtigen".
Unsinn ist also vielmehr, die Vorgeschichte ausblenden zu wollen.

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Sagte ich irgendwo, wir sollten die Vorgeschichte ignorieren?

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Ups, hast du tatsächlicht nicht.
Aber du redest die jahrelange Zangenbewegung der Nato (entgegen zuerst anderer eindeutiger politischer Signale) und die entsprechenden Warnhinweise durch Russland so klein, wie irgend möglich.
In einem Nebensatz, "abgesehen von..." kann man die lange und fundierte Vorgeschichte nicht abtun.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8715

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8712

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...Auch die Vorgeschichte hat nicht nur einen Erzählstrang.

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Sie hat aber nur einen einzig relevanten Strang. Und das ist die Einkreisung von Russlands Zentrum durch US-kontrollierte Waffen, was die Reaktionszeit für einen Gegenschlag maßgeblich ändert.

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Zitat von nahal im Beitrag #8713

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Zitat von Pepe im Beitrag #8709

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Auch Du glaubst es, weißt es aber nicht.
Darum geht es hier aber nicht.
Ich habe hier nie intellektuelle
Überflieger erwartet.

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Ich vermute, du warst auf der Suche nach den grünen Männchen. Die waren auf Dienstreise in Sevastopol.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8719

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Zitat von nahal im Beitrag #8716

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8715

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8712

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...Auch die Vorgeschichte hat nicht nur einen Erzählstrang.

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Sie hat aber nur einen einzig relevanten Strang. Und das ist die Einkreisung von Russlands Zentrum durch US-kontrollierte Waffen, was die Reaktionszeit für einen Gegenschlag maßgeblich ändert.

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Blödsinn.
Wenn ukrainische Drohnen über 1000 KM über russisches Gebiet fliegen können, dann spielt es keine Rolle, wie lange ein B2 braucht.

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Es gibt für Raketen keine kürzere Linie nach Moskau als aus der Ukraine. Und für einen Gegenschlag ist jede Sekunde wichtig.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8717

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Zitat von FrieFie im Beitrag #8714

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...Die "Zangenbewegung" umfasst einen Bruchteil der 220408km russischer Grenzen. Russland grenzt an 2 weitere Atommächte. Die NATO hat ebenso wenig wie die anderen Atommächte je gedroht, Russland anzugreifen (außer natürlich im Verteidigungsfall).

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Es geht um das Herz Russlands. Ein Herzpatient hat keine große Angst vor einer Fußnagelbett-Entzündung.
Und eine befreundete Macht als Bedrohung anzuführen (China) zeugt schon ein bisschen von argumenativer Not.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8715

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8712

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...Auch die Vorgeschichte hat nicht nur einen Erzählstrang.

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Sie hat aber nur einen einzig relevanten Strang. Und das ist die Einkreisung von Russlands Zentrum durch US-kontrollierte Waffen, was die Reaktionszeit für einen Gegenschlag maßgeblich ändert.

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Zitat von Pepe im Beitrag #8718

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Zitat von nahal im Beitrag #8713

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Zitat von Pepe im Beitrag #8709

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Auch Du glaubst es, weißt es aber nicht.
Darum geht es hier aber nicht.
Ich habe hier nie intellektuelle
Überflieger erwartet.

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Ich vermute, du warst auf der Suche nach den grünen Männchen. Die waren auf Dienstreise in Sevastopol.

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Das Östlichste, wo ich in Europa war, ist Prag vor der Wende gewesen. Insofern weiß ich noch nicht einmal, ob es überhaupt Krieg gibt. Ich glaube es, weil es in aller Munde ist und ich aus Erfahrung weiß, dass das, was die Mehrheit glaubt und denkt, immer der Wahrheit entspricht.

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Zitat von nahal im Beitrag #8723

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Zitat von Pepe im Beitrag #8718

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Zitat von nahal im Beitrag #8713

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Zitat von Pepe im Beitrag #8709

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Auch Du glaubst es, weißt es aber nicht.
Darum geht es hier aber nicht.
Ich habe hier nie intellektuelle
Überflieger erwartet.

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Ich vermute, du warst auf der Suche nach den grünen Männchen. Die waren auf Dienstreise in Sevastopol.

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Das Östlichste, wo ich in Europa war, ist Prag vor der Wende gewesen. Insofern weiß ich noch nicht einmal, ob es überhaupt Krieg gibt. Ich glaube es, weil es in aller Munde ist und ich aus Erfahrung weiß, dass das, was die Mehrheit glaubt und denkt, immer der Wahrheit entspricht.

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Ein moderner Existentialist ist geboren! :-))

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Zitat von FrieFie im Beitrag #8724

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Zitat von nahal im Beitrag #8723

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Zitat von Pepe im Beitrag #8718

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Zitat von nahal im Beitrag #8713

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Zitat von Pepe im Beitrag #8709

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Zitat von nahal im Beitrag #8708

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Zitat von Landegaard im Beitrag #8699

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Zitat von Pepe im Beitrag #8698

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Ich weiß nicht, ob Putin den Krieg angefangen hat.

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Willkommen zurück auf der Erde, wie wars auf dem Mars?

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Bissel wenig Sauerstoff da. Schränkt einige Organe ein.

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Auch Du glaubst es, weißt es aber nicht.
Darum geht es hier aber nicht.
Ich habe hier nie intellektuelle
Überflieger erwartet.

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Ich vermute, du warst auf der Suche nach den grünen Männchen. Die waren auf Dienstreise in Sevastopol.

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Das Östlichste, wo ich in Europa war, ist Prag vor der Wende gewesen. Insofern weiß ich noch nicht einmal, ob es überhaupt Krieg gibt. Ich glaube es, weil es in aller Munde ist und ich aus Erfahrung weiß, dass das, was die Mehrheit glaubt und denkt, immer der Wahrheit entspricht.

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Ein moderner Existentialist ist geboren! :-))

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Wer sagt, dass er nicht nur ein Bot ist?

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