#8601

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 18:12
von Maga-neu | 35.180 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #8600
Zitat von FrieFie im Beitrag #8595
Zitat von Maga-neu im Beitrag #8593
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)


Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?

Also diejenigen, die ihn als das benennen, was er ist? :-)


Oha, da bin ich ja auf ein Nest gestoßen... ein demokratisch gewählter, jüdischer Präsident, der sich bislang durchgehend zu internationalem Recht, der Ukrainischen Verfassung, den Menschenrechten usw bekannt hat, ist ein Faschist?
Ich nehme an, Putin ist dagegen das arme Opfer, das sich mit seiner zweitgrößten Armee und den Atomwaffen gegen die pöse NATO nur wehren konnte, indem er die Ukraine überfällt? Und auch all die Repressalien, die er gegen die eigene Bevölkerung erlassen hat... alles nur Abwehr von Verschwulung durch den Westen! .... so in etwa?


Eine Otterngrube! Täter-Opfer-Umkehr ist deren Geschäft. Aber, rund 70 % der deutschen Bevölkerung lassen sich davon nicht blenden. Im Gegenteil durchschauen sie diese anti-weltliche, anti-demokratische Haltung und sprechen sich dafür aus, die Ukraine bei ihrem Kampf ums Überleben, nach Kräften zu unterstützen um einen russischen Sieg unbedingt zu verhindern.

Die Ottern versteifen sich darauf, dass "der Russe", bzw. der "Ivan" vom Westen bzw. dem "deep-state" (??) verachtet und als ewiger Feind angesehen würde. Als hätte es keinen Kniefall von Warschau, keine deutsche Ostpolitik oder die Anerkennung der Oder-Neiße-Grenze gegeben. Auch die Vereinbarungen von Helsinki und Budapest nehmen sie nicht zur Kenntnis. Das Gleiche gilt für den Verzicht der Ukraine auf eigene Atomwaffen, welche sie freiwillig vernichten ließen. "Gorbi-Gorbi!" jubelten die Menschen Hüben und Drüben als Gorbatschow zu Besuch war. Im Vertrauen zu Moskau und als Mittel der politischen Idee vom "Wandel durch Handel" wurden die Pipelines Nord-Stream I und II auf en Weg gebracht. Selbst noch die Annektion der Krim und die Besetzung des Donbass ließ man Putin , um des lieben Friedens willen, noch ungestraft durchgehen. Aber, aller schlechten Dinge sind drei und beim dritten Mal (24. Feb. d.J.) hat die Freie-Welt dem Aggressor im Kreml, schließlich und endlich, völlig zu recht und den eigenen vitalen Interessen folgend, die Rote Karte gezeigt.

Kurzum: Neo-Imperialismus auf europäischem Boden - Nein, Danke!


Richtig, Putin und mit ihm Russland hat die westliche Großzügigkeit einfach nicht zu schätzen gewusst. Nicht das Angebot, die russischen Öl- und Gasvorkommen für 'nen Appel und 'n Ei zu übernehmen, nicht die Freundlichkeit, Raketen gegen natürlich Iran in Polen und Osteuropa aufzustellen, nicht die Nettigkeit, Atomwaffenverträge einseitig zu kündigen und die Grenzen der Nato Richtung Russland zu verschieben. Nicht zu vergessen die Bemühungen Washingtons um Aufnahme Georgiens und der Ukraine in die Nato.

Die Russen waren einfach zu dumm, um all diese Freundlichkeiten des Westens auch zu honorieren. (Das alles, dies sei gesagt, rechtfertigt nicht den Krieg in der Ukraine, aber dieser Krieg hat viele Väter.)


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#8602

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 18:42
von FrieFie | 9.092 Beiträge

@Maga-neu, von wem hätte Russland denn mehr für´s Gas bekommen, plus eine exklusive Pipeline, den größten Gasspeicher usw?
Ich glaube ja nicht, dass Putin diesen deal aus Großzügigkeit abgeschlossen hat, und dann ganz zufällig der Gasspeicher den ganzen Winter vor Kriegsbeginn leer war.

Und mal Butter bei die Fische: Was hat sich durch die NATO-Osterweiterung usw für Russland genau geändert?
Die Möglichkeit, auf die ehemaligen Ostblock-Staaten Einfluss zu nehmen (= sie weiterhin als Vasallenstaaten zu behandeln und nach Gutdünken deren Politik zu bestimmen).
Musste Russland darum je fürchten, dass die NATO angreift oder - in ähnlicher Weise wie Russland in der Ukraine - in die Politik eingreift?
Wurden russische Politiker vergiftet, entführt, ermordet?
Wurde die russische Wirtschaft von was anderem als den eigenen Oligarchen ausgepresst?

Und weiterhin bleibt die Frage: warum musste Russland immer mit Erpressung und Einschüchterung arbeiten?
Die RF wäre der natürliche Partner für alle ehemaligen Ostblockstaaten gewesen, schon wegen der wirtschaftlichen Verflechtungen und Energieabhängigkeit, aber auch wegen der ethnisch wild durcheinander gewürfelten Bevölkerung.
Aus irgendwelchen Gründen fühlten die sich aber sicherer mit dem Westen als Partner, obwohl sie zT dadurch Grenze an Grenze mit dem größten Widersacher der NATO leben.
Woran das wohl liegen mag?


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#8603

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 19:13
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8590
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?


Die "Selenskyj ist eine koksende, korrupte NATO-Marionette die für den Krieg verantwortlich ist"-Fraktion.
War mir zu umständilch auszuschreiben.


War ne ernstgemeinte Frage, danke.

Ich finde es verständlich, dass er kokst und korrupt ist er wohl. Ich halte ihn allerdings für keine NATO-Marionette und für den Krieg ist er sicherlich nicht verantwortlich.



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#8604

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 19:15
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8595
Zitat von Maga-neu im Beitrag #8593
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?

Also diejenigen, die ihn als das benennen, was er ist? :-)




Oha, da bin ich ja auf ein Nest gestoßen... ein demokratisch gewählter, jüdischer Präsident, der sich bislang durchgehend zu internationalem Recht, der Ukrainischen Verfassung, den Menschenrechten usw bekannt hat, ist ein Faschist?
Ich nehme an, Putin ist dagegen das arme Opfer, das sich mit seiner zweitgrößten Armee und den Atomwaffen gegen die pöse NATO nur wehren konnte, indem er die Ukraine überfällt? Und auch all die Repressalien, die er gegen die eigene Bevölkerung erlassen hat... alles nur Abwehr von Verschwulung durch den Westen! .... so in etwa?



Ich bin mir sicher, man kommt nicht weit damit, sich ständig in den Extremen zu bewegen.



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#8605

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 19:57
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #8601
Die Russen waren einfach zu dumm, um all diese Freundlichkeiten des Westens auch zu honorieren. (Das alles, dies sei gesagt, rechtfertigt nicht den Krieg in der Ukraine, aber dieser Krieg hat viele Väter.)


"Das alles, dies sei gesagt, rechtfertigt nicht den Krieg in der Ukraine", und dieser Krieg hat nur einen Vater. "Wenn der Krieg nicht gerechtfertigt ist, dann ist es jedermanns Pflicht, dem zu unrecht Angegriffenen bei der Wahrung seiner Rechte zur Seite zu stehen.

Neue Anzeichen für russische Offensive

Das Staatsfernsehen kündigt am Sonntag "wichtige Erklärungen" Putins für die nächsten Tage an. Ein neuer Vormarsch droht der Ukraine auch im Norden aus Belarus.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ukra...putin-1.5717932


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#8606

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 20:08
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #8605


"Das alles, dies sei gesagt, rechtfertigt nicht den Krieg in der Ukraine", und dieser Krieg hat nur einen Vater. "Wenn der Krieg nicht gerechtfertigt ist, dann ist es jedermanns Pflicht, dem zu unrecht Angegriffenen bei der Wahrung seiner Rechte zur Seite zu stehen.




Ist dann die NATO nicht obsolet?



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#8607

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 20:12
von Maga-neu | 35.180 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8602
1. @Maga-neu, von wem hätte Russland denn mehr für´s Gas bekommen, plus eine exklusive Pipeline, den größten Gasspeicher usw?
Ich glaube ja nicht, dass Putin diesen deal aus Großzügigkeit abgeschlossen hat, und dann ganz zufällig der Gasspeicher den ganzen Winter vor Kriegsbeginn leer war.

2. Und mal Butter bei die Fische: Was hat sich durch die NATO-Osterweiterung usw für Russland genau geändert?
Die Möglichkeit, auf die ehemaligen Ostblock-Staaten Einfluss zu nehmen (= sie weiterhin als Vasallenstaaten zu behandeln und nach Gutdünken deren Politik zu bestimmen).
Musste Russland darum je fürchten, dass die NATO angreift oder - in ähnlicher Weise wie Russland in der Ukraine - in die Politik eingreift?
Wurden russische Politiker vergiftet, entführt, ermordet?
Wurde die russische Wirtschaft von was anderem als den eigenen Oligarchen ausgepresst?

3. Und weiterhin bleibt die Frage: warum musste Russland immer mit Erpressung und Einschüchterung arbeiten?
Die RF wäre der natürliche Partner für alle ehemaligen Ostblockstaaten gewesen, schon wegen der wirtschaftlichen Verflechtungen und Energieabhängigkeit, aber auch wegen der ethnisch wild durcheinander gewürfelten Bevölkerung.
Aus irgendwelchen Gründen fühlten die sich aber sicherer mit dem Westen als Partner, obwohl sie zT dadurch Grenze an Grenze mit dem größten Widersacher der NATO leben.
Woran das wohl liegen mag?



1. Es ging um den Versuch, angloamerikanischer Konzerne über Yukos an die Reserven Russlands zu kommen. Tja, dem Verscherbeln wurde ein Ende gesetzt - und das hat man Putin im Westen nicht vergessen noch verziehen.
2. FrieFie, es gab einmal ein Land, das eine Doktrin verkündete, wonach auf dem Kontinent keine europäische oder außerkontinentale Macht etwas verloren hatte. Die Doktrin nannte sich Monroe-Doktrin. Keine Großmacht sieht es gerne, wenn eine andere Großmacht ihr "auf die Pelle rückt". Warnungen gab es genug; mit der Ukraine und Georgien war das Maß voll.
3. Weil die Russen wenig Soft Power haben. Andere, die darüber verfügen, arbeiten mit Soft Power sowie mit Erpressung UND Einschüchterung. Es soll Präsidenten dieser Länder geben, die Drohungen gegen Pipelineprojekte von Dritten ausgesprochen haben und gedroht haben, man werde diese beenden.


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#8608

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 20:17
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #8596
Grazie, Gianni Infantino, per avermi risparmiato di vedere oggi la faccia del buffone ucraino. :-)))

Ich wollte dieses Gesicht auch nicht sehen.

Aber als die ausgeklügelte Lichtshow die ausgelassene Feier einleitete, musste ich unwillkürlich an diejenigen Menschen in der Ukraine denken, die in diesem Augenblick des ausgelassenen Jubels ohne Licht in ihren Häusern hungern und frieren, die durch Minen schwer verletzt in einem Krankenhaus liegen, die durch den russischen Angriff über den schmerzlichen Verlust von Angehörigen, Töchter, Söhne, Väter, Mütter, trauern müssen...

Und ich dachte auch an diesen Abschaum, der vom District of Columbia dieses Szenario strategisch oder mutwillig vorbereitet hat, an den Abschaum, der durch den Einmarschbefehl diesen Zustand herbeigeführt hat und den Abschaum, der durch strikte Ablehnung einer politischen Lösung für die Aufrechterhaltung dieser Situation sorgt.


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#8609

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 20:19
von Maga-neu | 35.180 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #8605
"Das alles, dies sei gesagt, rechtfertigt nicht den Krieg in der Ukraine", und dieser Krieg hat nur einen Vater. "Wenn der Krieg nicht gerechtfertigt ist, dann ist es jedermanns Pflicht, dem zu unrecht Angegriffenen bei der Wahrung seiner Rechte zur Seite zu stehen.

Sagt wer? Ist es ein Zitat? Oder stammt es von Bockstette? Oder zitiert Bockstette Bockstette? :-)
Es ist nett wie der Versuch von Markus Lanz in einer Diskussionssendung so zu tun, als schreibe das Völkerrecht die Hilfe für ein angegriffenes Land vor. Eine solche Völkerrechtsregelung gibt es nicht. Wohl darf (!) ein Land einem anderen angegriffenen mit dessen Zustimmung zur Hilfe eilen.


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#8610

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 22:32
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8603
Zitat von FrieFie im Beitrag #8590
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?


Die "Selenskyj ist eine koksende, korrupte NATO-Marionette die für den Krieg verantwortlich ist"-Fraktion.
War mir zu umständilch auszuschreiben.


War ne ernstgemeinte Frage, danke.

Ich finde es verständlich, dass er kokst und korrupt ist er wohl. Ich halte ihn allerdings für keine NATO-Marionette und für den Krieg ist er sicherlich nicht verantwortlich.

Das Koksen ist russische Propaganda, die Korruption ... nunja, die Ukraine ist da im Mittelfeld und Russland noch um einiges dahinter.
Wie wird man in einem korrupten Staat Präsident, wenn man was verändern will? Gar nicht, weil man sich dazu zu fein ist?


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#8611

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 23:31
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
...Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...

Auch so eine Unsauberkeit, obwohl im Gegensatz zu Faschismus und Nazitum, was ja durchaus öfter (und nicht nur hier) unterschiedlich gebraucht wird, der Unterschied leicht auszumachen ist: Verachtung ist kein Hass.
Und so eine Gleichsetzung trägt sicher mehr Hass in sich als die Verachtung eines korrupten Opportunisten.



zuletzt bearbeitet 18.12.2022 23:31 | nach oben springen

#8612

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 18.12.2022 23:36
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8610
Zitat von Landegaard im Beitrag #8603
Zitat von FrieFie im Beitrag #8590
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?


Die "Selenskyj ist eine koksende, korrupte NATO-Marionette die für den Krieg verantwortlich ist"-Fraktion.
War mir zu umständilch auszuschreiben.


War ne ernstgemeinte Frage, danke.

Ich finde es verständlich, dass er kokst und korrupt ist er wohl. Ich halte ihn allerdings für keine NATO-Marionette und für den Krieg ist er sicherlich nicht verantwortlich.

Das Koksen ist russische Propaganda, die Korruption ... nunja, die Ukraine ist da im Mittelfeld und Russland noch um einiges dahinter.
Wie wird man in einem korrupten Staat Präsident, wenn man was verändern will? Gar nicht, weil man sich dazu zu fein ist?



Ne, es gibt Videos von ihm, in denen er high ist. Woher weißt du denn, dass die nicht authentisch sind und nur "russische Propaganda"?


Und wieder kommst Du mir mit Russland als Maßstab, um seine Korruption zu negieren. Ich sagte bereits, mir ist Russland kein Maßstab. Mich wundert ein wenig der Reflex, gleich auf Russland zu referenzieren. Bist du in dieser "entweder-oder-bubble"?

Man wird Präsident, indem man ebenfalls korrupt ist. So und nun fragen wir uns, wer bestritten hat, dass er korrupt ist. Ich habe das nicht mal bewertet. Ich lass mir nur nicht jeden Scheiß von irgendwelchen, ja genau, Propagandisten verzapfen.



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#8613

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 00:25
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8612
Zitat von FrieFie im Beitrag #8610
Zitat von Landegaard im Beitrag #8603
Zitat von FrieFie im Beitrag #8590
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?


Die "Selenskyj ist eine koksende, korrupte NATO-Marionette die für den Krieg verantwortlich ist"-Fraktion.
War mir zu umständilch auszuschreiben.


War ne ernstgemeinte Frage, danke.

Ich finde es verständlich, dass er kokst und korrupt ist er wohl. Ich halte ihn allerdings für keine NATO-Marionette und für den Krieg ist er sicherlich nicht verantwortlich.

Das Koksen ist russische Propaganda, die Korruption ... nunja, die Ukraine ist da im Mittelfeld und Russland noch um einiges dahinter.
Wie wird man in einem korrupten Staat Präsident, wenn man was verändern will? Gar nicht, weil man sich dazu zu fein ist?



Ne, es gibt Videos von ihm, in denen er high ist. Woher weißt du denn, dass die nicht authentisch sind und nur "russische Propaganda"?


Und wieder kommst Du mir mit Russland als Maßstab, um seine Korruption zu negieren. Ich sagte bereits, mir ist Russland kein Maßstab. Mich wundert ein wenig der Reflex, gleich auf Russland zu referenzieren. Bist du in dieser "entweder-oder-bubble"?

Man wird Präsident, indem man ebenfalls korrupt ist. So und nun fragen wir uns, wer bestritten hat, dass er korrupt ist. Ich habe das nicht mal bewertet. Ich lass mir nur nicht jeden Scheiß von irgendwelchen, ja genau, Propagandisten verzapfen.


Videos, in denen er high ist? Gibt´s dazu einen link?


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#8614

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 01:01
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8613
Zitat von Landegaard im Beitrag #8612
Zitat von FrieFie im Beitrag #8610
Zitat von Landegaard im Beitrag #8603
Zitat von FrieFie im Beitrag #8590
Zitat von Landegaard im Beitrag #8589
Zitat von FrieFie im Beitrag #8588
Zitat von mbockstette im Beitrag #8587

Russische Polterer

Es ist eine schöne und wichtige Geste: Der Karlspreis 2023 geht an den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj und das ukrainische Volk. Der Preis wird seit 1950 für Verdienste um Europa und die europäische Einigung in Aachen verliehen. Niemand hat diesen Preis mehr verdient als Selenskyj und sein Volk.

Zwei, die den Preis dagegen sicherlich nie gewinnen werden, sind Russlands Präsident Wladimir Putin und sein treuer Helfer, Ex-Präsident Dmitrij Medwedew. Letzterer hat – vermutlich im Namen seines Herrn – erneut mit Angriffen auf Nato-Länder gedroht. Streitkräfte und Objekte in Ländern, die offiziell im Krieg mit Russland stünden oder Verbündete des Gegners seien, stellten legitime Ziele für einen Angriff dar, schrieb Medwedew, der Vizechef des russischen Sicherheitsrats ist, auf seinem Telegram-Kanal.

Hintergrund der wüsten Drohungen sind die Pläne der USA, die Ukrainer mit hochmodernen Patriot-Abwehrraketen zu versorgen. Die Systeme sind so gut, dass sie die russischen Luftangriffe auf die Ukraine weitgehend wirkungslos werden lassen könnten. Putin würde dann eines seiner wichtigsten Druckmittel in diesem Krieg verlieren – den Terror gegen die Zivilbevölkerung.

Ob Russland es am Ende tatsächlich wagen würde, Nato-Gebiet anzugreifen, ist hingegen eine ganz andere Frage. Das laute Getrommel ist wohl vor allem für das heimische Publikum gedacht. Putin und Medwedew folgen immer dem gleichen Muster, sie wollen bei den eigenen Leuten auf keinen Fall als Schwächlinge dastehen. Zumindest in dieser Hinsicht sind sie recht durchschaubar. (SpOn)

Das ist nach dem Times-Titel schon der zweite Aufreger für die Selenskyj-Hasser innerhalb weniger Tage...


Welche Selenskyi-Hasser sind gemeint?


Die "Selenskyj ist eine koksende, korrupte NATO-Marionette die für den Krieg verantwortlich ist"-Fraktion.
War mir zu umständilch auszuschreiben.


War ne ernstgemeinte Frage, danke.

Ich finde es verständlich, dass er kokst und korrupt ist er wohl. Ich halte ihn allerdings für keine NATO-Marionette und für den Krieg ist er sicherlich nicht verantwortlich.

Das Koksen ist russische Propaganda, die Korruption ... nunja, die Ukraine ist da im Mittelfeld und Russland noch um einiges dahinter.
Wie wird man in einem korrupten Staat Präsident, wenn man was verändern will? Gar nicht, weil man sich dazu zu fein ist?



Ne, es gibt Videos von ihm, in denen er high ist. Woher weißt du denn, dass die nicht authentisch sind und nur "russische Propaganda"?


Und wieder kommst Du mir mit Russland als Maßstab, um seine Korruption zu negieren. Ich sagte bereits, mir ist Russland kein Maßstab. Mich wundert ein wenig der Reflex, gleich auf Russland zu referenzieren. Bist du in dieser "entweder-oder-bubble"?

Man wird Präsident, indem man ebenfalls korrupt ist. So und nun fragen wir uns, wer bestritten hat, dass er korrupt ist. Ich habe das nicht mal bewertet. Ich lass mir nur nicht jeden Scheiß von irgendwelchen, ja genau, Propagandisten verzapfen.


Videos, in denen er high ist? Gibt´s dazu einen link?


Wie kannst Du was als "russische Propaganda" abkanzeln, wenn Du offensichtlich nicht mal versucht hast, Deine Meinung etwas mit Recherche zu untermauern? Und jetzt soll ich Dir diese nachliefern?



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#8615

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 01:02
von FrieFie | 9.092 Beiträge

@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.


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#8616

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 01:05
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.



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#8617

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 01:13
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8616
Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.

Und wie unterscheidest Du in einem Video, ob jemand todmüde ist oder Kokain und Alkohol konsumiert hat?

PS: Ich hatte mit Koksern zu tun. Auch mit Koksern, die Alkohol (reichlich) getrunken haben - und nein, das wirkte bei denen nicht so. Koks ist nämlich so beliebt, weil es wach macht und die Benommenheit vom Alkohol aufhebt.


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#8618

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 08:01
von nahal | 24.483 Beiträge

Korrupt ist Joe Biden.
Kam ins Amt als armer Schlucker, heute liegen mehr als 100 Mio auf seinem Konto.


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#8619

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 09:03
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8617
Zitat von Landegaard im Beitrag #8616
Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.

Und wie unterscheidest Du in einem Video, ob jemand todmüde ist oder Kokain und Alkohol konsumiert hat?

PS: Ich hatte mit Koksern zu tun. Auch mit Koksern, die Alkohol (reichlich) getrunken haben - und nein, das wirkte bei denen nicht so. Koks ist nämlich so beliebt, weil es wach macht und die Benommenheit vom Alkohol aufhebt.



Er ist ja wach in dem Video und schläft nicht etwa, oder? Deine Erfahrung in allen Ehren, ich habe selbst aber genug um feststellen zu können, dass das so aussieht.

Ich warte noch auf die Belege zur Widerlegung und den Nachweis als russische Propaganda.



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#8620

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 11:21
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8619
Zitat von FrieFie im Beitrag #8617
Zitat von Landegaard im Beitrag #8616
Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.

Und wie unterscheidest Du in einem Video, ob jemand todmüde ist oder Kokain und Alkohol konsumiert hat?

PS: Ich hatte mit Koksern zu tun. Auch mit Koksern, die Alkohol (reichlich) getrunken haben - und nein, das wirkte bei denen nicht so. Koks ist nämlich so beliebt, weil es wach macht und die Benommenheit vom Alkohol aufhebt.



Er ist ja wach in dem Video und schläft nicht etwa, oder? Deine Erfahrung in allen Ehren, ich habe selbst aber genug um feststellen zu können, dass das so aussieht.

Ich warte noch auf die Belege zur Widerlegung und den Nachweis als russische Propaganda.

Ach so, wenn jemand wach, aber müde ist, muss er gekokst haben.
Eigentlich müsstest Du ja für eine Behauptung erstmal einen Nachweis erbringen... ist halt schwierig, wenn die sich nur auf einen 2-Minuten-Clip bezieht.

Um den Nachweis russischer Propaganda zu erbringen, müsste ich bei Telegram einen Account und Zugang zu den Chatgruppen haben, in denen die Videos auftauchten.
Man findet aber über Google haufenweise Debunking-Artikel, in denen auf die russischen Telegram-Chatgruppen hingewiesen wird.
Hier einer davon: https://observers.france24.com/en/europe...ukraine-cocaine
Das eine original-Video ist immer noch auf Selenskyjs IInstagram- und Twitter-Kanal zu sehen. Wäre ihm darin Dorgenkonsum nachzuweisen, wäre es doch sofort wieder gelöscht worden.

Außerdem sprechen russische Propagandisten in ihren täglichen Talkshows und Interwievs regelmäßig vom angeblich drogensüchtigen Selenskyj, immer mit Bezug auf die 2 oder 3 Videoclips. Mehr "Beweise" gibt es nicht.


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#8621

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 11:40
von Landegaard | 21.067 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8620
Zitat von Landegaard im Beitrag #8619
Zitat von FrieFie im Beitrag #8617
Zitat von Landegaard im Beitrag #8616
Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.

Und wie unterscheidest Du in einem Video, ob jemand todmüde ist oder Kokain und Alkohol konsumiert hat?

PS: Ich hatte mit Koksern zu tun. Auch mit Koksern, die Alkohol (reichlich) getrunken haben - und nein, das wirkte bei denen nicht so. Koks ist nämlich so beliebt, weil es wach macht und die Benommenheit vom Alkohol aufhebt.



Er ist ja wach in dem Video und schläft nicht etwa, oder? Deine Erfahrung in allen Ehren, ich habe selbst aber genug um feststellen zu können, dass das so aussieht.

Ich warte noch auf die Belege zur Widerlegung und den Nachweis als russische Propaganda.

Ach so, wenn jemand wach, aber müde ist, muss er gekokst haben.


Jetzt wird es ein wenig albern, oder?


Zitat von FrieFie im Beitrag #8620

Außerdem sprechen russische Propagandisten in ihren täglichen Talkshows und Interwievs regelmäßig vom angeblich drogensüchtigen Selenskyj, immer mit Bezug auf die 2 oder 3 Videoclips. Mehr "Beweise" gibt es nicht.




Ein Kokainkonsum macht noch niemanden zu einem Süchtigen. Werf meine Aussagen nicht mit denen der russischen TV-Propaganda in einen Topf.



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#8622

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 11:44
von Maga-neu | 35.180 Beiträge

Sooo interessant ist Selenskyi ja nicht. Ein korrupter Präsident in einer Reihe von korrupten Präsidenten. Mehr figurehead als wirklicher Entscheider, was der Ukraine nur nutzt und dem Feind, dessen Präsident auch Entscheider ist, schadet.

Ich finde es interessant, dass unsere Qualitätspolitiker, Qualitätsjournalisten und Qualitätsexperten davon sprechen, dass Russland ja nicht zum Frieden bereit sei, weil es an Maximalforderungen festhalte. Soweit ich weiß, belaufen sich die ukrainischen Forderungen auf vollständigen Abzug aller russischen Truppen (auch aus der Krim), auf Reparationen, auf Verurteilung der Kriegsverbrecher und auf Abgabe aller Atomwaffen. Gut, dass die Ukraine, anders als Russland, so kompromissbereit ist...



zuletzt bearbeitet 19.12.2022 11:49 | nach oben springen

#8623

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 12:02
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #8621
Zitat von FrieFie im Beitrag #8620
Zitat von Landegaard im Beitrag #8619
Zitat von FrieFie im Beitrag #8617
Zitat von Landegaard im Beitrag #8616
Zitat von FrieFie im Beitrag #8615
@Landegaard: Falls das Video gemeint ist, in dem er todmüde aufzählt wofür es sich zu kämpfen lohnt, und eine Spiegelung eines silbernen Bilderrahmens auf dem Tisch von manchen als Koks-Lines gedeutet wurde... Kokser sind nicht müde oder benommen, und das sind keine Lines.
Ein anderes wurde längst als Fake entlarvt.



Er ist da auch nicht todmüde drauf zu sehen. So exakt sieht es aus, wenn Du Kokain mit Alkohol zusammen konsumierst. Jetzt bin ich aber mal gespannt, wer das als Fake entlarvt haben will.

Und wie unterscheidest Du in einem Video, ob jemand todmüde ist oder Kokain und Alkohol konsumiert hat?

PS: Ich hatte mit Koksern zu tun. Auch mit Koksern, die Alkohol (reichlich) getrunken haben - und nein, das wirkte bei denen nicht so. Koks ist nämlich so beliebt, weil es wach macht und die Benommenheit vom Alkohol aufhebt.



Er ist ja wach in dem Video und schläft nicht etwa, oder? Deine Erfahrung in allen Ehren, ich habe selbst aber genug um feststellen zu können, dass das so aussieht.

Ich warte noch auf die Belege zur Widerlegung und den Nachweis als russische Propaganda.

Ach so, wenn jemand wach, aber müde ist, muss er gekokst haben.


Jetzt wird es ein wenig albern, oder?


Zitat von FrieFie im Beitrag #8620

Außerdem sprechen russische Propagandisten in ihren täglichen Talkshows und Interwievs regelmäßig vom angeblich drogensüchtigen Selenskyj, immer mit Bezug auf die 2 oder 3 Videoclips. Mehr "Beweise" gibt es nicht.




Ein Kokainkonsum macht noch niemanden zu einem Süchtigen. Werf meine Aussagen nicht mit denen der russischen TV-Propaganda in einen Topf.


Ach so, es ist also überhaupt nicht albern, aufgrund von einem 2-Minuten-Videoclip Drogenkonsum zu unterstellen.

Und es macht natürlich einen riesigen Unterschied, ob man Selenskyj nur vorwirft, dass er Kokst, oder dass er süchtig ist.
Besonders, wenn es für beides keinen Beweis gibt.


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#8624

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 12:08
von FrieFie | 9.092 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #8622
Sooo interessant ist Selenskyi ja nicht. Ein korrupter Präsident in einer Reihe von korrupten Präsidenten. Mehr figurehead als wirklicher Entscheider, was der Ukraine nur nutzt und dem Feind, dessen Präsident auch Entscheider ist, schadet.

Ich finde es interessant, dass unsere Qualitätspolitiker, Qualitätsjournalisten und Qualitätsexperten davon sprechen, dass Russland ja nicht zum Frieden bereit sei, weil es an Maximalforderungen festhalte. Soweit ich weiß, belaufen sich die ukrainischen Forderungen auf vollständigen Abzug aller russischen Truppen (auch aus der Krim), auf Reparationen, auf Verurteilung der Kriegsverbrecher und auf Abgabe aller Atomwaffen. Gut, dass die Ukraine, anders als Russland, so kompromissbereit ist...

Gut, dass Du nicht erwähnst, wie und warum sich die Ukrainischen Verhandlungspositionen seit Februar verändert haben. Das macht die Argumentation so viel einfacher.

Welche Gebiete soll Selenskyj den Russen denn anbieten, damit sie dort tun können, was sie zB in Butscha, Irpin, Izjum, Kherson getan haben?


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#8625

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 19.12.2022 12:38
von Maga-neu | 35.180 Beiträge

Zitat von FrieFie im Beitrag #8624
Zitat von Maga-neu im Beitrag #8622
Sooo interessant ist Selenskyi ja nicht. Ein korrupter Präsident in einer Reihe von korrupten Präsidenten. Mehr figurehead als wirklicher Entscheider, was der Ukraine nur nutzt und dem Feind, dessen Präsident auch Entscheider ist, schadet.

Ich finde es interessant, dass unsere Qualitätspolitiker, Qualitätsjournalisten und Qualitätsexperten davon sprechen, dass Russland ja nicht zum Frieden bereit sei, weil es an Maximalforderungen festhalte. Soweit ich weiß, belaufen sich die ukrainischen Forderungen auf vollständigen Abzug aller russischen Truppen (auch aus der Krim), auf Reparationen, auf Verurteilung der Kriegsverbrecher und auf Abgabe aller Atomwaffen. Gut, dass die Ukraine, anders als Russland, so kompromissbereit ist...

Gut, dass Du nicht erwähnst, wie und warum sich die Ukrainischen Verhandlungspositionen seit Februar verändert haben. Das macht die Argumentation so viel einfacher.

Welche Gebiete soll Selenskyj den Russen denn anbieten, damit sie dort tun können, was sie zB in Butscha, Irpin, Izjum, Kherson getan haben?

Es geht um zweierlei:
1. Die Maximalforderungen der einen Seite werden als Kompromisslosigkeit benannt, die der anderen nicht.
2. Es geht bis zur Forderung, Russland solle alle seine Atomwaffen abgeben. Absolut grotesk und nur so zu erklären: Man will gar keine Verhandlungen.


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