RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:11von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4272Zitat von mbockstette im Beitrag #4271Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.
Welcher neue Brief?
Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:
https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625
Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.
Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:12von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4272Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.Zitat von mbockstette im Beitrag #4271Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.
Welcher neue Brief?
Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:
https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625
Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:15von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4264
Die Wahrnehmung des Kontrahenten, also wie er die Welt wahrnimmt, muss immer mit ins eigene Kalkül einbezogen werden:
Dann stell was über die Wahrnehmung des Kontrahenten ein und nicht haufenweise Gewäsch aus 12. Hand.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:16von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4274Zitat von Nante im Beitrag #4272Zitat von mbockstette im Beitrag #4271Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.
Welcher neue Brief?
Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:
https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625
Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.
Ich hätte den Offenen Brief auch mitunterzeichnet.
War nicht nötig, das zu erwähnen :)
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:18von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4273Zitat von Maga-neu im Beitrag #4269
Es dürfte das Land sein, welches Jazenjuk als Premier durchsetzte. 🙂
"Die Demokratie wird angegriffen und verteidigt sich nicht von alleine. Wir sind alle gefragt, die UA zu unterstützen".
Gähn...
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:19von Landegaard • | 21.073 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4272Zitat von mbockstette im Beitrag #4271Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.
Welcher neue Brief?
Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:
https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625
Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:19von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #4273ich mag deine völlige Ironiefreiheit. :-) „Man is willing to die for any idea, provided That the idea is not quite clear to him.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4269
Es dürfte das Land sein, welches Jazenjuk als Premier durchsetzte. 🙂
"Die Demokratie wird angegriffen und verteidigt sich nicht von alleine. Wir sind alle gefragt, die UA zu unterstützen".
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:20von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4275Zitat von mbockstette im Beitrag #4274
Ich hätte den Offenen Brief auch mitunterzeichnet.
Kannst Du auf dieser Seite machen.
Der Brief von Schwarzer war ein wenig absurd, weil er eine einseitige Aufgabe verlangte. Er hatte aber auch eine Logik, was die weitere Entwicklung betrifft. Dieser neue Brief läßt Selbstkritik oder wenigstens eine Annahme einer vorherigen gegenseitigen Eskalation vermissen.
Kritik an der Sicht der Unterzeichner gibt es reichlich, da ist Selbstkritik kein relevantes Kriterium. Das Gleiche gilt für den Verweis auf eine Eskalationsgefahr. Die These der Unterzeichner lautet: "Es liegt auch im Interesse Deutschlands, einen Erfolg des russischen Angriffskriegs zu verhindern".
Dass ein rascher russischer Erfolg nicht zustande kam, das überraschte wohl mehr oder weniger die ganze Welt, mich eingeschlossen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:26von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4277
Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.
Naja, man kann von der Ukraine nicht erwarten, daß sie sich nicht wehrt. Und dafür dann auch Waffen erwerben/bekommen möchte. Russische Bomben auf Kiew, das muß man sich mal vorstellen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:32von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?
Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:34von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4284Zitat von Maga-neu im Beitrag #4277
Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.
Naja, man kann von der Ukraine nicht erwarten, daß sie sich nicht wehrt. Und dafür dann auch Waffen erwerben/bekommen möchte. Russische Bomben auf Kiew, das muß man sich mal vorstellen.
Bruderkriege, sprich Bürgerkriege, waren oft die schlimmsten. Natürlich ist das kein klassischer Bürgerkrieg, haben wir doch zwei souveräne Staaten, so ein ganz typischer Krieg ist das aber auch nicht. Als Aussenstehender ist der Überblick nicht leicht, die Klitschkos mussten tatsächlich erstmal Ukrainische lernen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:41von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4276
Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)
Klar:
Beck, Fücks, Harms - olivgrüne Kriegshetzer
Döpfner - Chef eines Propagandakonzerns übelster Sorte
Birthler, Kowalczuk, Meckel, Poppe - Erzfeinde
Biller - ewig schlechtgelaunter Schriftsteller
Knaus - hat uns den Integrationspakt eingebrockt
Polenz - fanatischer turkophiler Betonkopf
Turner, Yücel - Auftragsschreiber
Ischinger - Kriegsorganisator
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:42von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4285Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?
Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.
Oder sie haben gut/besser orakelt? Ganz schwierig. Wo gerade seit Jahren klassische Medien verlieren, wurden sie in Moskau vielleicht mehr wahrgenommen als hier.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:44von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4285Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?
Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.
Die Reaktion Russlands hieß: Russia Today und nicht Krim oder Kiew.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:46von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4287Zitat von Leto_II. im Beitrag #4276
Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)
Klar:
Beck, Fücks, Harms - olivgrüne Kriegshetzer
Döpfner - Chef eines Propagandakonzerns übelster Sorte
Birthler, Kowalczuk, Meckel, Poppe - Erzfeinde
Biller - ewig schlechtgelaunter Schriftsteller
Knaus - hat uns den Integrationspakt eingebrockt
Polenz - fanatischer turkophiler Betonkopf
Turner, Yücel - Auftragsschreiber
Ischinger - Kriegsorganisator
Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:53von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4290
Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.
Du siehst, ich habe etliche nicht erwähnt:
- weil ich sie nicht kenne
oder
- weil ich ihnen ihre Sorgen jenseits von medialen Erwägungen abnehme.
Beispiel für den zweiten Punkt: Kapitelman und Levit.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 23:26von Leto_II. • | 27.833 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4291Zitat von Leto_II. im Beitrag #4290
Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.
Du siehst, ich habe etliche nicht erwähnt:
- weil ich sie nicht kenne
oder
- weil ich ihnen ihre Sorgen jenseits von medialen Erwägungen abnehme.
Beispiel für den zweiten Punkt: Kapitelman und Levit.
Ich kenne auch nicht alle. ;) Die beiden letzten z.B.. ;) Baum nervt, ich halte ihn aber für integer, Leutheusser-Schnarrenberger auch.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 00:13von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Das Ziel eines jeden Ukrainers ist die Wiederherstellung der territorialen Unversehrtheit in den internationalen Grenzen«, sagte Selenskyj.
Als Präsident muss er das vielleicht so formulieren.
Wer ihm allerdings hier mit seinem Ruf nach international anerkannten Grenzen zustimmt, ansonsten aber für das Gegenteil plädiert, je nachdem, um welche Grenzen es gerade geht, der ist unseriös und einfach nicht ernst zu nehmen.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 08:10von Landegaard • | 21.073 Beiträge
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:12von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #4294
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/krieg-ukraine-us-geheimdienste-toetung-russische-generaele
Ist das schon aktive Kriegsteilnahme?
Ich sage: ja.
Begründung: Die Aufklärung NATO-Kräfte sind ja schon seit Jahren in der Ukraine und trainieren in den Bereichen Bewaffnung und Kriegsführung. Direkte Aufklärungsleistungen per Weltraum kamen hinzu. Dazu bin ich mir sicher, daß Kommandos der USA und der Briten schon seit längeren in der Ukraine tätig sind. Nun kommt noch die Aufklärung hinzu, die vor Ort durchgeführt wird. Das geht dann bis zur Steuerung von Drohnen oder Zielanweisungen für Raketen und Haubitzen.
P.S. die Ukraine hat doch keinerlei Luftaufklärung, ohne Unterstützung wüssten die gar nicht, was los ist.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:20von nahal • | 24.498 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #4295Zitat von Landegaard im Beitrag #4294
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/krieg-ukraine-us-geheimdienste-toetung-russische-generaele
Ist das schon aktive Kriegsteilnahme?
Ich sage: ja.
Begründung: Die Aufklärung NATO-Kräfte sind ja schon seit Jahren in der Ukraine und trainieren in den Bereichen Bewaffnung und Kriegsführung. Direkte Aufklärungsleistungen per Weltraum kamen hinzu. Dazu bin ich mir sicher, daß Kommandos der USA und der Briten schon seit längeren in der Ukraine tätig sind. Nun kommt noch die Aufklärung hinzu, die vor Ort durchgeführt wird. Das geht dann bis zur Steuerung von Drohnen oder Zielanweisungen für Raketen und Haubitzen.
P.S. die Ukraine hat doch keinerlei Luftaufklärung, ohne Unterstützung wüssten die gar nicht, was los ist.
Putin sagt :JEIN
Ja, weil es stimmt.
Nein, weil er weiß, was für Konsequenzen das hätte.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:33von nahal • | 24.498 Beiträge
Auch im Süden scheint sich der Wind zu drehen:
"Orte bei Cherson offenbar wieder unter ukrainischer Kontrolle
Die ukrainischen Truppen können nach Angaben des Generalstabs russische Soldaten im Süden zurückdrängen. Bei Cherson und Mykolajiw sollen demnach einige Orte wieder unter ukrainischer Kontrolle sein. Von russischer Seite gab es dazu keine Angaben."
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 10:10von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Enklave an der Ostsee
Russische Streitkräfte in Kaliningrad simulieren Atomangriff
Die Sorge vor einer nuklearen Eskalation im Ukrainekrieg wächst. Nun hat Moskau nach eigenen Angaben den »elektronischen Start« ballistischer Raketensysteme geprobt. Das dürfte als Signal zu verstehen sein.
https://www.spiegel.de/ausland/russland-...1e-99050987dbc9
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 10:15von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4293Die Grenzen der Ukraine sind heilig, die Serbiens waren es nicht.
Das Ziel eines jeden Ukrainers ist die Wiederherstellung der territorialen Unversehrtheit in den internationalen Grenzen«, sagte Selenskyj.
Als Präsident muss er das vielleicht so formulieren.
Wer ihm allerdings hier mit seinem Ruf nach international anerkannten Grenzen zustimmt, ansonsten aber für das Gegenteil plädiert, je nachdem, um welche Grenzen es gerade geht, der ist unseriös und einfach nicht ernst zu nehmen.
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