#4276

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:11
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4272
Zitat von mbockstette im Beitrag #4271
Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.


Welcher neue Brief?



Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:

https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625

Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.

Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)


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#4277

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:12
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4272
Zitat von mbockstette im Beitrag #4271
Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.


Welcher neue Brief?



Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:

https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625

Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.
Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.


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#4278

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:15
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #4264
Die Wahrnehmung des Kontrahenten, also wie er die Welt wahrnimmt, muss immer mit ins eigene Kalkül einbezogen werden:




Dann stell was über die Wahrnehmung des Kontrahenten ein und nicht haufenweise Gewäsch aus 12. Hand.



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#4279

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:16
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #4274
Zitat von Nante im Beitrag #4272
Zitat von mbockstette im Beitrag #4271
Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.


Welcher neue Brief?



Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:

https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625

Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.


Ich hätte den Offenen Brief auch mitunterzeichnet.


War nicht nötig, das zu erwähnen :)



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#4280

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:18
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #4273
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4269
Es dürfte das Land sein, welches Jazenjuk als Premier durchsetzte. 🙂



"Die Demokratie wird angegriffen und verteidigt sich nicht von alleine. Wir sind alle gefragt, die UA zu unterstützen".


Gähn...



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#4281

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:19
von Landegaard | 21.073 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4272
Zitat von mbockstette im Beitrag #4271
Zitat von Nante im Beitrag #4270
Die Unterzeichner des neuen Briefes: ein Kabinett des Grauens. Schade, daß sich einige Anständige haben überreden lassen.


Welcher neue Brief?



Der hier. Den Inhalt finde ich teilweise richtig, aber er wurde von den falschen gezeichnet:

https://www.change.org/p/die-sache-der-u...37-77c2dc6ca625

Er ist eben als Antwort auf den Brief von Schwarzer entworfen worden.


Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?



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#4282

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:19
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von mbockstette im Beitrag #4273
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4269
Es dürfte das Land sein, welches Jazenjuk als Premier durchsetzte. 🙂



"Die Demokratie wird angegriffen und verteidigt sich nicht von alleine. Wir sind alle gefragt, die UA zu unterstützen".
ich mag deine völlige Ironiefreiheit. :-) „Man is willing to die for any idea, provided That the idea is not quite clear to him.


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#4283

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:20
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4275
Zitat von mbockstette im Beitrag #4274
Ich hätte den Offenen Brief auch mitunterzeichnet.


Kannst Du auf dieser Seite machen.

Der Brief von Schwarzer war ein wenig absurd, weil er eine einseitige Aufgabe verlangte. Er hatte aber auch eine Logik, was die weitere Entwicklung betrifft. Dieser neue Brief läßt Selbstkritik oder wenigstens eine Annahme einer vorherigen gegenseitigen Eskalation vermissen.


Kritik an der Sicht der Unterzeichner gibt es reichlich, da ist Selbstkritik kein relevantes Kriterium. Das Gleiche gilt für den Verweis auf eine Eskalationsgefahr. Die These der Unterzeichner lautet: "Es liegt auch im Interesse Deutschlands, einen Erfolg des russischen Angriffskriegs zu verhindern".

Dass ein rascher russischer Erfolg nicht zustande kam, das überraschte wohl mehr oder weniger die ganze Welt, mich eingeschlossen.


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#4284

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:26
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #4277
Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.


Naja, man kann von der Ukraine nicht erwarten, daß sie sich nicht wehrt. Und dafür dann auch Waffen erwerben/bekommen möchte. Russische Bomben auf Kiew, das muß man sich mal vorstellen.


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#4285

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:32
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?


Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.


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#4286

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:34
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4284
Zitat von Maga-neu im Beitrag #4277
Was ist denn richtig? Ja, es ist größtenteils ein Kabinett des Grauens, von der säuselnden Gouvernante über Gerhard Baum bis Frau Leutberger Schnarrenhäuser.


Naja, man kann von der Ukraine nicht erwarten, daß sie sich nicht wehrt. Und dafür dann auch Waffen erwerben/bekommen möchte. Russische Bomben auf Kiew, das muß man sich mal vorstellen.



Bruderkriege, sprich Bürgerkriege, waren oft die schlimmsten. Natürlich ist das kein klassischer Bürgerkrieg, haben wir doch zwei souveräne Staaten, so ein ganz typischer Krieg ist das aber auch nicht. Als Aussenstehender ist der Überblick nicht leicht, die Klitschkos mussten tatsächlich erstmal Ukrainische lernen.


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#4287

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:41
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4276
Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)


Klar:

Beck, Fücks, Harms - olivgrüne Kriegshetzer
Döpfner - Chef eines Propagandakonzerns übelster Sorte
Birthler, Kowalczuk, Meckel, Poppe - Erzfeinde
Biller - ewig schlechtgelaunter Schriftsteller
Knaus - hat uns den Integrationspakt eingebrockt
Polenz - fanatischer turkophiler Betonkopf
Turner, Yücel - Auftragsschreiber
Ischinger - Kriegsorganisator


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#4288

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:42
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4285
Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?


Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.




Oder sie haben gut/besser orakelt? Ganz schwierig. Wo gerade seit Jahren klassische Medien verlieren, wurden sie in Moskau vielleicht mehr wahrgenommen als hier.


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#4289

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:44
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4285
Zitat von Landegaard im Beitrag #4281
Wenn der Inhalt richtig ist, wie kann der Falsche unterschreiben?


Gute Frage. Weil dort welche unterschrieben haben, die den Krieg förmlich herbeigesehnt haben, gerade die Presse- und Denkfabrikvertreter: Harms, Beck, Fücks, Döpfner.. Ihre Propaganda hat den Diskurs vergiftet, seit Jahren, und führte zur Reaktion Rußlands.


Die Reaktion Russlands hieß: Russia Today und nicht Krim oder Kiew.


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#4290

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:46
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4287
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4276
Die Liste ist recht lang. Kannst Du das aufschlüsseln? Ein kurze Inhaltsangabe pro Name reicht. ;)


Klar:

Beck, Fücks, Harms - olivgrüne Kriegshetzer
Döpfner - Chef eines Propagandakonzerns übelster Sorte
Birthler, Kowalczuk, Meckel, Poppe - Erzfeinde
Biller - ewig schlechtgelaunter Schriftsteller
Knaus - hat uns den Integrationspakt eingebrockt
Polenz - fanatischer turkophiler Betonkopf
Turner, Yücel - Auftragsschreiber
Ischinger - Kriegsorganisator



Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.


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#4291

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 22:53
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4290
Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.


Du siehst, ich habe etliche nicht erwähnt:

- weil ich sie nicht kenne

oder

- weil ich ihnen ihre Sorgen jenseits von medialen Erwägungen abnehme.

Beispiel für den zweiten Punkt: Kapitelman und Levit.


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#4292

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 04.05.2022 23:26
von Leto_II. | 27.833 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4291
Zitat von Leto_II. im Beitrag #4290
Viele davon haben in diesem Jahrtausend schon tüchtig an Reichweite verloren.


Du siehst, ich habe etliche nicht erwähnt:

- weil ich sie nicht kenne

oder

- weil ich ihnen ihre Sorgen jenseits von medialen Erwägungen abnehme.

Beispiel für den zweiten Punkt: Kapitelman und Levit.




Ich kenne auch nicht alle. ;) Die beiden letzten z.B.. ;) Baum nervt, ich halte ihn aber für integer, Leutheusser-Schnarrenberger auch.


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#4293

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 00:13
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Das Ziel eines jeden Ukrainers ist die Wiederherstellung der territorialen Unversehrtheit in den internationalen Grenzen«, sagte Selenskyj.

Als Präsident muss er das vielleicht so formulieren.
Wer ihm allerdings hier mit seinem Ruf nach international anerkannten Grenzen zustimmt, ansonsten aber für das Gegenteil plädiert, je nachdem, um welche Grenzen es gerade geht, der ist unseriös und einfach nicht ernst zu nehmen.



zuletzt bearbeitet 05.05.2022 00:14 | nach oben springen

#4294

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 08:10
von Landegaard | 21.073 Beiträge
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#4295

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:12
von Nante | 10.432 Beiträge

Zitat von Landegaard im Beitrag #4294
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/krieg-ukraine-us-geheimdienste-toetung-russische-generaele

Ist das schon aktive Kriegsteilnahme?


Ich sage: ja.

Begründung: Die Aufklärung NATO-Kräfte sind ja schon seit Jahren in der Ukraine und trainieren in den Bereichen Bewaffnung und Kriegsführung. Direkte Aufklärungsleistungen per Weltraum kamen hinzu. Dazu bin ich mir sicher, daß Kommandos der USA und der Briten schon seit längeren in der Ukraine tätig sind. Nun kommt noch die Aufklärung hinzu, die vor Ort durchgeführt wird. Das geht dann bis zur Steuerung von Drohnen oder Zielanweisungen für Raketen und Haubitzen.

P.S. die Ukraine hat doch keinerlei Luftaufklärung, ohne Unterstützung wüssten die gar nicht, was los ist.



zuletzt bearbeitet 05.05.2022 09:17 | nach oben springen

#4296

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:20
von nahal | 24.498 Beiträge

Zitat von Nante im Beitrag #4295
Zitat von Landegaard im Beitrag #4294
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-05/krieg-ukraine-us-geheimdienste-toetung-russische-generaele

Ist das schon aktive Kriegsteilnahme?


Ich sage: ja.

Begründung: Die Aufklärung NATO-Kräfte sind ja schon seit Jahren in der Ukraine und trainieren in den Bereichen Bewaffnung und Kriegsführung. Direkte Aufklärungsleistungen per Weltraum kamen hinzu. Dazu bin ich mir sicher, daß Kommandos der USA und der Briten schon seit längeren in der Ukraine tätig sind. Nun kommt noch die Aufklärung hinzu, die vor Ort durchgeführt wird. Das geht dann bis zur Steuerung von Drohnen oder Zielanweisungen für Raketen und Haubitzen.

P.S. die Ukraine hat doch keinerlei Luftaufklärung, ohne Unterstützung wüssten die gar nicht, was los ist.


Putin sagt :JEIN

Ja, weil es stimmt.
Nein, weil er weiß, was für Konsequenzen das hätte.


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#4297

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 09:33
von nahal | 24.498 Beiträge

Auch im Süden scheint sich der Wind zu drehen:


"Orte bei Cherson offenbar wieder unter ukrainischer Kontrolle

Die ukrainischen Truppen können nach Angaben des Generalstabs russische Soldaten im Süden zurückdrängen. Bei Cherson und Mykolajiw sollen demnach einige Orte wieder unter ukrainischer Kontrolle sein. Von russischer Seite gab es dazu keine Angaben."


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#4298

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 10:10
von mbockstette | 12.380 Beiträge

Enklave an der Ostsee

Russische Streitkräfte in Kaliningrad simulieren Atomangriff

Die Sorge vor einer nuklearen Eskalation im Ukrainekrieg wächst. Nun hat Moskau nach eigenen Angaben den »elektronischen Start« ballistischer Raketensysteme geprobt. Das dürfte als Signal zu verstehen sein.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-...1e-99050987dbc9


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#4299

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 10:13
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #4292

Ich kenne auch nicht alle. ;) Die beiden letzten z.B.. ;) Baum nervt, ich halte ihn aber für integer, Leutheusser-Schnarrenberger auch.
Ein alter Quatschkopp.


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#4300

RE: der schwarze und der weiße

in Redakteure/Politiker/Parteien 05.05.2022 10:15
von Maga-neu | 35.189 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4293
Das Ziel eines jeden Ukrainers ist die Wiederherstellung der territorialen Unversehrtheit in den internationalen Grenzen«, sagte Selenskyj.

Als Präsident muss er das vielleicht so formulieren.
Wer ihm allerdings hier mit seinem Ruf nach international anerkannten Grenzen zustimmt, ansonsten aber für das Gegenteil plädiert, je nachdem, um welche Grenzen es gerade geht, der ist unseriös und einfach nicht ernst zu nehmen.
Die Grenzen der Ukraine sind heilig, die Serbiens waren es nicht.


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