Zitat von nahal im Beitrag #25

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #24

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Zitat von nahal im Beitrag #23

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #20

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Zitat von nahal im Beitrag #19

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Zitat von nahal im Beitrag #18

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Russland ist ein Wirtschaftszwerg, der nicht anzubieten hat.

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Ich will nicht Spanien und Italien beleidigen, aber Russland BSP liegt genau zwischen diesen zwei Wirtschaftsriesen:
-etwas mehr als Spanien, etwas weniger als Italien.
Und dabei sind etwa 25% des russischen BSP Rohstoffexporte.

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Russlands Status stützt sich vor allem auf das Nuklearpotential (etwas weniger auf das konventionelle Potential), die Rohstoffe und die Landmasse. Wirtschaftlich ist es eine Mittelmacht, "Soft Power" besitzt es in geringem Maße.

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Maga,
Historiker betrachte Lagen langfristig;
Russlands Bedrohung ist nicht der Wesen sondern China. Und das auch wirtschaftlich.

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Sehe ich auch so. Und die Bedrohung für Europa, Nordamerika kommt auch nicht durch Russland, sondern durch China. Wie nannten es die alten Römer, die ein bisschen von Machtpolitik verstanden: Divide et impera.

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Richtig, und darum sollte Russland auf der richtigen Seite sein.
Alleine kann es nichts erreichen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #27

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Zitat von nahal im Beitrag #22

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...Die geringere Bedeutung des Gases und Öls sind nicht zu verneinen.
...Mit Holz kann man schlecht eine Weltmacht am Leben halten.

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Nur auf meinem Schreibtisch:
1 Packung Taschentücher, 1 kleiner Schreibblock (Papier)
1 Schreibtischlampe (Glas, Messing)
1 Gehäuse für PC-Bildschirm inkl. Fuß (Öl)
1 Brücke für PC-Bildschirm (Öl)
1 Gehäuse für Subwoofer (Öl)
1 Tastatur (Öl)
Alle Kabelummantelungen (Ol)
1 Mouse (Öl)
1 großes Gehäuse für e-Piano + 76 Tasten (Öl)
1 Telefon mit Station (Öl)
1 kleine Taschenlampe (Öl)
1 Kopfhöhrer (Öl)
1 Kugelschreiber (Gold)*
Tatsächlich ist Öl zu schade, um es nur zu verbrennen. Für die Produktion wird es immer seine Bedeutung beibehalten. Im Gegenteil: Wegen des zunehmenden Leichtbaus in allen Bereichen, d h. bei fast allen neuen Produkten, werden immer mehr Kunststoffe auf Ölbasis zum Einsatz kommen (siehe Flugzeuge).

*) War nur Spaß, ist auch aus Plastik...

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #26

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Zitat von nahal im Beitrag #25

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #24

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Zitat von nahal im Beitrag #23

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #20

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Zitat von nahal im Beitrag #19

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Zitat von nahal im Beitrag #18

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Russland ist ein Wirtschaftszwerg, der nicht anzubieten hat.

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Ich will nicht Spanien und Italien beleidigen, aber Russland BSP liegt genau zwischen diesen zwei Wirtschaftsriesen:
-etwas mehr als Spanien, etwas weniger als Italien.
Und dabei sind etwa 25% des russischen BSP Rohstoffexporte.

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Russlands Status stützt sich vor allem auf das Nuklearpotential (etwas weniger auf das konventionelle Potential), die Rohstoffe und die Landmasse. Wirtschaftlich ist es eine Mittelmacht, "Soft Power" besitzt es in geringem Maße.

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Maga,
Historiker betrachte Lagen langfristig;
Russlands Bedrohung ist nicht der Wesen sondern China. Und das auch wirtschaftlich.

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Sehe ich auch so. Und die Bedrohung für Europa, Nordamerika kommt auch nicht durch Russland, sondern durch China. Wie nannten es die alten Römer, die ein bisschen von Machtpolitik verstanden: Divide et impera.

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Richtig, und darum sollte Russland auf der richtigen Seite sein.
Alleine kann es nichts erreichen.

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Dann sollte man Ru ins Boot holen und nicht ausgrenzen, beidseitige Interessenpolitik, 1:0 für Maga.

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Zitat von nahal im Beitrag #29

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Leider wirft der Typ gerne Journalisten aus dem Fenster.
Schmeckt bitter.

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Nun ja, Italien scheint auch sehr zurückhaltend zu sein, was den Konflikt angeht. Draghi telefoniert mit Putin, der ihm versichert, die Erdgaslieferungen aus Russland für Italien seien sicher. Von Solidarität mit der Ukraine ist keine Rede in dem Artikel.
https://www.quotidiano.net/esteri/russia...putin-1.7313983

Der kroatische Präsident droht aus der NATO auszutreten, wenn es zum Krieg kommt; Orbàn fährt direkt in den Kreml; Griechenland, Zypern und Serbien sind ohnehin prorussisch; Bulgarien versucht einen Drahtseilakt.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kuja...mSaiV7pHQSa9P6c

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #38

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #37

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...Einen verlustreichen Feldzug könnte sich Putin nicht leisten, weshalb Panzer- und Flugabwehr nicht schlecht wären, die Macht der Bilder halt.

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https://de.statista.com/statistik/daten/...nd-der-ukraine/

Waffenlieferungen wären zur Verteidigung bei diesem Kräfteverhältnis nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber als Kriegsgrund für einen Despoten durchaus brauchbar.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #41

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #40

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...Einen totalen Krieg wird der Kreml aber nicht wollen.

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Den totalen Krieg sehe ich bei so einem Kräfteverhältnis auch dann nicht, wenn ukrainische Soldaten durch deutsche Stahlhelme unverwundbar wären.
Ich sehe allerdings auch keinen Einmarsch bis Kiew.
Die Realität wird es uns lehren. Weihnachten sehen wir weiter. ;-)

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Zitat von nahal im Beitrag #36

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Wo wohnst du, Hans?

Ich würde vorschlagen, wir akzeptieren die Russen besetzen dein Wohnort.
Dafür aber verlangen wir Garantien, dass die meinen Wohnort in Ruhe lassen.

Deal?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #43

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Warst Du nicht Oberst? Was interessiert die Moral des Gegners? Sollten nicht strategische Überlegungen überwiegen? Vor allem, wenn man diesem keine Moral unterstellt. Russland will eine Pufferzone, die USA auch, Israel auch, Syrien ist nichts anderes, Kuba war auch nichts anderes. Politisch kann man das natürlich ganz anders sehen, und es ist natürlich witzig, dass Maga auf der Souveränität von Nationalstaaten besteht, diese der Ukraine aber nur ganz bedingt zugestehen will. Die eigene ist wichtig, die der anderen Strategie. Die Palästinenser hoffen allerdings auch auf einen Nationalstaat und manche Israelis hätten den auch gerne deutlich nationaler. Russland und und die Ukraine sind da geschichtlich aber ganz anders verwoben, als Aussenstehender frage ich mich glatt, wo überhaupt das Problem, liegt, wohl eher in der jüngeren als in der älteren Geschichte.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #37

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Einen verlustreichen Feldzug könnte sich Putin nicht leisten, weshalb Panzer- und Flugabwehr nicht schlecht wären, die Macht der Bilder halt.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #43

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dass Maga auf der Souveränität von Nationalstaaten besteht, diese der Ukraine aber nur ganz bedingt zugestehen will.

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Zitat von nahal im Beitrag #44

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Die Ukraine war IMMER anti-Russland und umgekehrt.
Beide streiten über das Copy-Right, wer die echten "Russen" sind (die Rus stammen aus Kiev)

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Zitat von nahal im Beitrag #44

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #43

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Warst Du nicht Oberst? Was interessiert die Moral des Gegners? Sollten nicht strategische Überlegungen überwiegen? Vor allem, wenn man diesem keine Moral unterstellt. Russland will eine Pufferzone, die USA auch, Israel auch, Syrien ist nichts anderes, Kuba war auch nichts anderes. Politisch kann man das natürlich ganz anders sehen, und es ist natürlich witzig, dass Maga auf der Souveränität von Nationalstaaten besteht, diese der Ukraine aber nur ganz bedingt zugestehen will. Die eigene ist wichtig, die der anderen Strategie. Die Palästinenser hoffen allerdings auch auf einen Nationalstaat und manche Israelis hätten den auch gerne deutlich nationaler. Russland und und die Ukraine sind da geschichtlich aber ganz anders verwoben, als Aussenstehender frage ich mich glatt, wo überhaupt das Problem, liegt, wohl eher in der jüngeren als in der älteren Geschichte.

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Vielleicht gerade deswegen.
Man muss sich in die Lage des Anderen versetzen;
-Putin - ein Verbrecher, ohne Moral und Anstand, dafür mit "strategischen Überlegungen"
-die Mehrheit des ukrainischen Volkes, die ein Recht auf Freiheit hat.

Die Ukraine war IMMER anti-Russland und umgekehrt.
Beide streiten über das Copy-Right, wer die echten "Russen" sind (die Rus stammen aus Kiev)
Die Verfolgung der Kulaken hat ca 3 Millionen Ukrainer verhungern lassen
Deswegen sind die Nazis zuerst durch die Ukrainer mit Blumen empfangen worden.

Es wird mir übel, wenn man Israel, USA mit Syrien gelichstellt.
Dir sollte auch dabei übel werden.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #47

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Zitat von nahal im Beitrag #44

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Die Ukraine war IMMER anti-Russland und umgekehrt.
Beide streiten über das Copy-Right, wer die echten "Russen" sind (die Rus stammen aus Kiev)

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Teile der Ukraine waren IMMER anti-Russland, wahrscheinlich so um die 50%, ein gutes Drittel war und ist prorussisch oder fühlt sich gar als Russen, der Rest ist vielleicht irgendwo dazwischen angesiedelt. Hier übrigens einige Anti-Russen...
https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

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Hiefr Maga, bitte lesen.
Es ist von deinem Freund Putin, scheint in vielen Teilen ein "Mein Kampf 2.0" zu sein.


Essenz:
"Apparently, and I am becoming more and more convinced of this: Kiev simply does not need Donbas."

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181