Zitat von Maga-neu im Beitrag #45

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #37

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Einen verlustreichen Feldzug könnte sich Putin nicht leisten, weshalb Panzer- und Flugabwehr nicht schlecht wären, die Macht der Bilder halt.

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Hast du gehört, wie General Kujat die Lage beurteilt?

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Zitat von nahal im Beitrag #50

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Hiefr Maga, bitte lesen.
Es ist von deinem Freund Putin, scheint in vielen Teilen ein "Mein Kampf 2.0" zu sein.


Essenz:
"Apparently, and I am becoming more and more convinced of this: Kiev simply does not need Donbas."

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

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Zitat von nahal im Beitrag #49

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #47

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Zitat von nahal im Beitrag #44

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Die Ukraine war IMMER anti-Russland und umgekehrt.
Beide streiten über das Copy-Right, wer die echten "Russen" sind (die Rus stammen aus Kiev)

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Teile der Ukraine waren IMMER anti-Russland, wahrscheinlich so um die 50%, ein gutes Drittel war und ist prorussisch oder fühlt sich gar als Russen, der Rest ist vielleicht irgendwo dazwischen angesiedelt. Hier übrigens einige Anti-Russen...
https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

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Lesen:

During the German invasion of the USSR, the Soviet Secret Police (NKVD) brutally murdered between 10,000 and 40,000 political prisoners in Western Ukraine over the course of eight days

https://www.nationalww2museum.org/war/ar...western-ukraine

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #51

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #45

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #37

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #35

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #34

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https://www.ndr.de/nachrichten/info/Kujat-Waffenlieferungen-steigern-Risiko-fuer-militaerischen-Konflikt,audio1058572.html?fbclid=IwAR1ya8cg75AvEsIwAPJ7k71oiM1s-aGl__1yq_Cs8YulmSaiV7pHQSa9P6c

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Angenommen, Russland besetzt die Ukraine wirklich, dann würden gelieferte Waffen den Konflikt einfach nur etwas in die Länge ziehen und eben noch mehr Opfer fordern.
Ich glaube immer noch nicht, dass Russland in die Ukraine einfällt (außer in einige umstrittenen Ostgebiete mit vorwiegend russischer Bevölkerung), obwohl der Westen es geradezu ermutigt, indem es bereits die Preise dafür nennt, damit Putin auch sauber kalkulieren kann.
Warum kann man nicht einfach, wie gefordert, die Natoerweiterung aussetzen und dafür verbindliche Beistands-Garantien für gefährdete Staaten abgeben?
Ach so, man muss nur die Waffenlieferungen durch das richtige Wort Waffenverkäufe ersetzen, dann wird es etwas klarer.

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Einen verlustreichen Feldzug könnte sich Putin nicht leisten, weshalb Panzer- und Flugabwehr nicht schlecht wären, die Macht der Bilder halt.

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Hast du gehört, wie General Kujat die Lage beurteilt?

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Wer den Krieg gewinnen würde, und das haushoch, steht völlig ausser Frage, sondern nur, was das den Kreml kosten darf, was die Heimatfront verkraftet.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #53

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Zitat von nahal im Beitrag #49

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #47

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Zitat von nahal im Beitrag #44

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Die Ukraine war IMMER anti-Russland und umgekehrt.
Beide streiten über das Copy-Right, wer die echten "Russen" sind (die Rus stammen aus Kiev)

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Teile der Ukraine waren IMMER anti-Russland, wahrscheinlich so um die 50%, ein gutes Drittel war und ist prorussisch oder fühlt sich gar als Russen, der Rest ist vielleicht irgendwo dazwischen angesiedelt. Hier übrigens einige Anti-Russen...
https://taz.de/Rechtsradikale-in-der-Ukraine/!5769181/
https://de.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

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Lesen:

During the German invasion of the USSR, the Soviet Secret Police (NKVD) brutally murdered between 10,000 and 40,000 political prisoners in Western Ukraine over the course of eight days

https://www.nationalww2museum.org/war/ar...western-ukraine

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Betonung "Western Ukraine". Die Ukraine wäre auch deswegen ein problematisches NATO-Mitglied, weil der eine Teil dem Westen angehören will, der andere nach Russland drängt. Sie würde die Allianz nicht stärken, sondern schwächen. Am sinnvollsten wäre eine Finnlandisierung der Ukraine, aber davon wollen die Herren in Kiew nichts wissen. Und inzwischen - wer weiß es genau? - vielleicht auch nicht mehr die Herren im Kreml.

btw, in dem Buch des Historikers Jäckel "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland" wird auf die besondere Brutalität der ukrainischen "Hiwis" in den Vernichtungslagern verwiesen, die die der deutschen Wachmannschaften in den Schatten stellte.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #52

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Zitat von nahal im Beitrag #50

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Hiefr Maga, bitte lesen.
Es ist von deinem Freund Putin, scheint in vielen Teilen ein "Mein Kampf 2.0" zu sein.


Essenz:
"Apparently, and I am becoming more and more convinced of this: Kiev simply does not need Donbas."

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

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Nein, er ist nicht mein Freund. Und nein, er ist nicht der Wiedergänger von Adolf Hitler.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #57

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #51

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #45

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...Hast du gehört, wie General Kujat die Lage beurteilt?

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Wer den Krieg gewinnen würde, und das haushoch, steht völlig ausser Frage, sondern nur, was das den Kreml kosten darf, was die Heimatfront verkraftet.

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In Russland wird es wohl irgendeinen Sportpalast geben, in dem er das Volk fragen kann, was es kosten darf.
Im übrigen tendiere ich inzwischen auch eher zu (Verteidigungs-)Waffenlieferungen. Aber wenn, dann eben nicht 50 alte Haubitzen, sondern wirklich eine massive Anzahl neuer Geräte.
Sonst bin ich immer noch der Meinung, dass die "Hilfe" nur ein paar zusätzliche Kriegstage und ein paar tausend zusätzlicher Tote bringen wird.

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Zitat von nahal im Beitrag #36

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Ich würde vorschlagen, wir akzeptieren die Russen besetzen dein Wohnort.
Dafür aber verlangen wir Garantien, dass die meinen Wohnort in Ruhe lassen.Deal?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #51

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Wer den Krieg gewinnen würde, und das haushoch, steht völlig ausser Frage, sondern nur, was das den Kreml kosten darf, was die Heimatfront verkraftet.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #46

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #43

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dass Maga auf der Souveränität von Nationalstaaten besteht, diese der Ukraine aber nur ganz bedingt zugestehen will.

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Doch gestehe ich ihr zu. Normalerweise wird jemand eingeladen, der in den Club will. Man kann natürlich auch in den Club wollen, ohne eingeladen worden zu sein. Dann läuft man eben Gefahr, dass man eben nicht Mitglied des Clubs wird. Man kann auch laut heulen über die mangelnde Solidarität der Deutschen, wobei wir Gasabnehmer in Deutschland die Ukraine subventionieren. Allerdings habe ich noch kein Dankesschreiben aus Kiew bekommen.

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Zitat von Nante im Beitrag #60

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #51

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Wer den Krieg gewinnen würde, und das haushoch, steht völlig ausser Frage, sondern nur, was das den Kreml kosten darf, was die Heimatfront verkraftet.

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Davon bin ich nicht überzeugt, Leto. Die entscheidende Frage ist die der Luftherrschaft. Wenn man mal wirklich das Szenario weiterdenken würde. Die Russen müssten (wie die USA es machen) die Radarstationen, Flugplätze und Drohnenstartplätze ausschalten. Ob das gelingt ist fraglich. Ob sie das überhaupt wollen - auch.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #62

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Ich schrieb im Konjunktiv und da würde Russland sicherlich gewinnen. Die militärischen Kosten wären aber an der Heimatfront zu verkaufen, wie weit, ist die Frage. Wie kriegsgeil ist Ru? Putin wird schon seinen Grund haben, keine Wehrpflichtigen zu schicken. Dieser Aspekt wird von unserer Presse Null beleuchtet, interessant. Wie weit Ru auf einen Waffengang vorbereitet wird, der dann auch noch verlustreich sein könnte, entzieht sich meiner Erkenntnis.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #61

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #46

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #43

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dass Maga auf der Souveränität von Nationalstaaten besteht, diese der Ukraine aber nur ganz bedingt zugestehen will.

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Doch gestehe ich ihr zu. Normalerweise wird jemand eingeladen, der in den Club will. Man kann natürlich auch in den Club wollen, ohne eingeladen worden zu sein. Dann läuft man eben Gefahr, dass man eben nicht Mitglied des Clubs wird. Man kann auch laut heulen über die mangelnde Solidarität der Deutschen, wobei wir Gasabnehmer in Deutschland die Ukraine subventionieren. Allerdings habe ich noch kein Dankesschreiben aus Kiew bekommen.

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Du akzeptierst, dass ihre Bewerbung untergraben wird, sie ist nicht frei in ihrer Entscheidung, Souveränität sieht anders aus.

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Zitat von Nante im Beitrag #63

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #62

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Ich schrieb im Konjunktiv und da würde Russland sicherlich gewinnen. Die militärischen Kosten wären aber an der Heimatfront zu verkaufen, wie weit, ist die Frage. Wie kriegsgeil ist Ru? Putin wird schon seinen Grund haben, keine Wehrpflichtigen zu schicken. Dieser Aspekt wird von unserer Presse Null beleuchtet, interessant. Wie weit Ru auf einen Waffengang vorbereitet wird, der dann auch noch verlustreich sein könnte, entzieht sich meiner Erkenntnis.

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Die Prämisse ist doch, ob Rußland überhaupt angreifen will. Und das sehe ich nicht als gegeben. Eigentlich nicht. Überhaupt nicht.

Die Hysterie wird doch von der NATO geschürt, die sich als besorgte Macht immer weiter nach vorne schiebt. Das ist doch ein Witz, wenn ein Verteidiger dem Angreifer immer mehr auf die Pelle rückt.

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Zitat von Nante im Beitrag #63

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #62

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Ich schrieb im Konjunktiv und da würde Russland sicherlich gewinnen. Die militärischen Kosten wären aber an der Heimatfront zu verkaufen, wie weit, ist die Frage. Wie kriegsgeil ist Ru? Putin wird schon seinen Grund haben, keine Wehrpflichtigen zu schicken. Dieser Aspekt wird von unserer Presse Null beleuchtet, interessant. Wie weit Ru auf einen Waffengang vorbereitet wird, der dann auch noch verlustreich sein könnte, entzieht sich meiner Erkenntnis.

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Die Prämisse ist doch, ob Rußland überhaupt angreifen will. Und das sehe ich nicht als gegeben. Eigentlich nicht. Überhaupt nicht.

Die Hysterie wird doch von der NATO geschürt, die sich als besorgte Macht immer weiter nach vorne schiebt. Das ist doch ein Witz, wenn ein Verteidiger dem Angreifer immer mehr auf die Pelle rückt.

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Zitat von Nante im Beitrag #59

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Zitat von nahal im Beitrag #36

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Ich würde vorschlagen, wir akzeptieren die Russen besetzen dein Wohnort.
Dafür aber verlangen wir Garantien, dass die meinen Wohnort in Ruhe lassen.Deal?

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Die können rechnen. Eine gutgehende Praxis (hast Du noch (Zahn)goldvorräte?) ist lukrativer als ein alter Armsessel über einem verschlissenem Teppich...))

Nee, ich finde ganz sachte Korrekturen an Euren Vorstellungen für angebracht.

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Zitat von nahal im Beitrag #67

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Zitat von Nante im Beitrag #59

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Zitat von nahal im Beitrag #36

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Ich würde vorschlagen, wir akzeptieren die Russen besetzen dein Wohnort.
Dafür aber verlangen wir Garantien, dass die meinen Wohnort in Ruhe lassen.Deal?

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Die können rechnen. Eine gutgehende Praxis (hast Du noch (Zahn)goldvorräte?) ist lukrativer als ein alter Armsessel über einem verschlissenem Teppich...))

Nee, ich finde ganz sachte Korrekturen an Euren Vorstellungen für angebracht.

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Ich dachte nicht, dass du alles so materialistisch siehst! :-)

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #69

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #62

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...Ich schrieb im Konjunktiv und da würde Russland sicherlich gewinnen. Die militärischen Kosten wären aber an der Heimatfront zu verkaufen, wie weit, ist die Frage. ...

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Militärisch würde Russland vielleicht gewinnen.
Wirtschaftlich gewinnen werden nur die USA, und daher möchten sie diesen Krieg auch unbedingt.
Plötzlich ein riesiger neuer Gasmarkt - und alles auch zum erhöhten Preis gut absetzbar.

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https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...a.1397997589509

Spätestens jetzt hat man den Kreml das Fürchten gelehrt.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #71

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https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227543998445117&set=a.1397997589509

Spätestens jetzt hat man den Kreml das Fürchten gelehrt.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #73

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #70

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Die USA haben noch Kapazitäten frei? Ich meine, anderes gelesen zu haben.

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...Ich meine, das gelesen zu haben:
Immer wieder stellen sich die USA als Alternative dar, denn durch das Fracking fördern auch die Amerikaner große Mengen an Erdgas, die sie exportieren. Anders als andere Exporteure binden sie ihr Gas dabei nicht an langfristige Verträge, sondern bieten es flexibel auf dem Markt an.
Also so eine Art Gas mit Bestpreisgarantie (allerdings Bestpreis in diesem Fall nicht für den Kunden).
https://www.t-online.de/finanzen/news/un...land-noch-.html

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Zitat von nahal im Beitrag #72

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #71

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https://www.facebook.com/photo/?fbid=10227543998445117&set=a.1397997589509

Spätestens jetzt hat man den Kreml das Fürchten gelehrt.

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Und ich dachte, schlimmer als AKK geht´s nimmer.

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