Zitat von Nante im Beitrag #597

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Absurde Aussagen sind Teil des Humors. Nicht gleich verständlich, aber dann....

Gut, und was ist jetzt mit dem Urteil des Ob. Gh. der USA? Haben sich damit Nichtzulassungsentscheidungen erledigt?

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Habe das Urteil des Obersten Gerichtes gelesen, wie immer auch geschichtlich ein Genuss.
Dass das lächerliche Urteil des Obersten Gerichtes Colorado gekippt wird war mehr als klar.

Was aber Folgen haben wird, ist der Satz am Endes des Urteils:

"For the reasons given, responsibility for enforcing Section 3 against federal officeholders and candidates rests with
Congress and not the States."

https://www.livenewsmag.com/fox-news-live-stream/

Nehmen die Essenz des Satzes:
"responsibility for enforcing ..... against federal officeholders.... rests with Congress."

Dieser Satz kann schwerwiegende Folgen für die restlichen Anklagen gegen Trump;

Nur der Congress (Impeachment) kann einen officeholder (Präsident) zur Verantwortung ziehen (Immunität)

Senilität können die irgendwie beide:

https://www.n-tv.de/politik/Peinlicher-T...le24779440.html

Wird da eigentlich ein US-Präsident gewählt oder ein Patientenbeirat im Altersheim

Zitat von Maga-neu im Beitrag #601

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Zitat von Nante im Beitrag #597

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Absurde Aussagen sind Teil des Humors. Nicht gleich verständlich, aber dann....

Gut, und was ist jetzt mit dem Urteil des Ob. Gh. der USA? Haben sich damit Nichtzulassungsentscheidungen erledigt?

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Habe die Ironie schon verstanden. Haley wird weitermachen, wenn ihr nicht die Geldgeber - die Kochs haben es schon getan - die Unterstützung entziehen. Sie ist, um es mit Ramaswamy zu sagen, Cheney on high heels. Ihre Agenda ist die des Deep State. Die meisten Bürger haben davon die Schnauze voll.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #604

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #601

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Zitat von Nante im Beitrag #597

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Absurde Aussagen sind Teil des Humors. Nicht gleich verständlich, aber dann....

Gut, und was ist jetzt mit dem Urteil des Ob. Gh. der USA? Haben sich damit Nichtzulassungsentscheidungen erledigt?

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Habe die Ironie schon verstanden. Haley wird weitermachen, wenn ihr nicht die Geldgeber - die Kochs haben es schon getan - die Unterstützung entziehen. Sie ist, um es mit Ramaswamy zu sagen, Cheney on high heels. Ihre Agenda ist die des Deep State. Die meisten Bürger haben davon die Schnauze voll.

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Populistischer Dummschwatz. Deep State, klar. Und Du weißt auch, wovon die meisten Bürger die Schnauze voll haben und was die wollen. Beeindruckend.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #605

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Zitat von Landegaard im Beitrag #604

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #601

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Zitat von Nante im Beitrag #597

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Absurde Aussagen sind Teil des Humors. Nicht gleich verständlich, aber dann....

Gut, und was ist jetzt mit dem Urteil des Ob. Gh. der USA? Haben sich damit Nichtzulassungsentscheidungen erledigt?

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Habe die Ironie schon verstanden. Haley wird weitermachen, wenn ihr nicht die Geldgeber - die Kochs haben es schon getan - die Unterstützung entziehen. Sie ist, um es mit Ramaswamy zu sagen, Cheney on high heels. Ihre Agenda ist die des Deep State. Die meisten Bürger haben davon die Schnauze voll.

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Populistischer Dummschwatz. Deep State, klar. Und Du weißt auch, wovon die meisten Bürger die Schnauze voll haben und was die wollen. Beeindruckend.

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Nein, so etwas wie den Deep State gibt es natürlich nicht. Das sind VT. Und Biden hat eine ganz tolle Wirtschaftsbilanz. Wie sagte John Maynard Keynes: "In the long run we are all dead." Bei Biden ist es nicht mehr so sehr "long run". Da heißt es wahrscheinlich, nach mir die Sintflut. Ein Billion Dollar, das ist ungefähr die Hälfte des russischen BIP...
https://www.cnbc.com/2024/03/01/the-us-n...RDQaOy7b0J1T_wU

Weißt du, ich verfolge amerikanische Nachrichten, und ich sehe die Zustimmung zu "Anti-Establishment"-Kandidaten wie Trump und Robert Kennedy jun.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #607

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Da kann ich nur Andrew Baker (einen solch ehrenwerten Präsidenten kann es eigentlich nur im Film geben, sieht man mal von Jimmy Carter ab) in "Favorite Sun" zitieren: If you don't understand it by now I'm not the man to instruct you."

Vielleicht ein kleiner Hinweis: Sieh dir die "Farbrevolutionen" vor allem im eurasischen Festland an. U.a.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Offensichtlich braucht die US-Wirtschaft Dope. Das Problem daran: Es ist wie bei einem Rauschgiftabhängigen - es sind immer größere Mengen nötig, um dieselbe Wirkung zu erzielen.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Nein, ich sehe querbeet. Zweimal sogar "The View" (schwer erträglich), oft Bill O'Reillys "No Spin News".

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Zitat von Landegaard im Beitrag #608

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #607

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Da kann ich nur Andrew Baker (einen solch ehrenwerten Präsidenten kann es eigentlich nur im Film geben, sieht man mal von Jimmy Carter ab) in "Favorite Sun" zitieren: If you don't understand it by now I'm not the man to instruct you."

Vielleicht ein kleiner Hinweis: Sieh dir die "Farbrevolutionen" vor allem im eurasischen Festland an. U.a.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Offensichtlich braucht die US-Wirtschaft Dope. Das Problem daran: Es ist wie bei einem Rauschgiftabhängigen - es sind immer größere Mengen nötig, um dieselbe Wirkung zu erzielen.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Nein, ich sehe querbeet. Zweimal sogar "The View" (schwer erträglich), oft Bill O'Reillys "No Spin News".

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Fassen wir zusammen: Nix zum Deep State; Wirtschaftsförderungspolitik ist doof und Du hast The View (das würde auch alles erklären, nur ganz anders) gesehen. Dann frage ich mich, woher Deine Trump-Begeisterung herkommt.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Zitat von Landegaard im Beitrag #608

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #607

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Da kann ich nur Andrew Baker (einen solch ehrenwerten Präsidenten kann es eigentlich nur im Film geben, sieht man mal von Jimmy Carter ab) in "Favorite Sun" zitieren: If you don't understand it by now I'm not the man to instruct you."

Vielleicht ein kleiner Hinweis: Sieh dir die "Farbrevolutionen" vor allem im eurasischen Festland an. U.a.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Offensichtlich braucht die US-Wirtschaft Dope. Das Problem daran: Es ist wie bei einem Rauschgiftabhängigen - es sind immer größere Mengen nötig, um dieselbe Wirkung zu erzielen.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Nein, ich sehe querbeet. Zweimal sogar "The View" (schwer erträglich), oft Bill O'Reillys "No Spin News".

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Fassen wir zusammen: Nix zum Deep State; Wirtschaftsförderungspolitik ist doof und Du hast The View (das würde auch alles erklären, nur ganz anders) gesehen. Dann frage ich mich, woher Deine Trump-Begeisterung herkommt.

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)
Eine Wirtschaftsförderung, die nur darauf setzt, die Wirtschaft mit immer mehr Geld zu dopen, ist langfristig zum Scheitern verurteilt, was Senilsky aber nicht mehr sonderlich juckt.
Ich schrieb, ich habe zweimal "The View" gesehen, was für die nächsten 100 Jahre reichen muss. Ja, ich sehe neben O'Reilly auch Tucker, auch andere (Hannity, Hilton, Walters, Inghram, sehr gerne Gutfeld).

Meine "Trump-Begeisterung" kommt daher, dass ich es wie viele Amerikaner sehe: Er ist ein Kämpfer, und das imponiert mir. Heißt nicht, dass ich alle seine Positionen oder gar tweets toll finde.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #610

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself

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Am 22. Dezember 2017 unterzeichnete Präsident Donald Trump das sogenannte Tax Cuts and Jobs Act (TCJA), ein Steuergesetz in Höhe von 1,9 Billionen US-Dollar zugunsten von Unternehmen und wohlhabenden Amerikanern. Im Mittelpunkt steht eine deutliche Senkung des Körperschaftssteuersatzes. „Die Unternehmen toben darüber buchstäblich“, sagte Trump bei der Unterzeichnung des Gesetzentwurfs . Er prognostizierte, dass die Senkung der Körperschaftssteuer zu einem Boom bei Unternehmensinvestitionen führen würde und dass Fabriken „nicht länger aufgegeben“ würden.

Zwei Jahre später sind die Unternehmensinvestitionen jedoch tatsächlich rückläufig. Fabrikschließungen und Massenentlassungen haben kein Ende gefunden.

https://www.americanprogress.org/article...rs-big-winners/

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Zitat von Landegaard im Beitrag #611

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Zitat von Landegaard im Beitrag #608

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #607

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Da kann ich nur Andrew Baker (einen solch ehrenwerten Präsidenten kann es eigentlich nur im Film geben, sieht man mal von Jimmy Carter ab) in "Favorite Sun" zitieren: If you don't understand it by now I'm not the man to instruct you."

Vielleicht ein kleiner Hinweis: Sieh dir die "Farbrevolutionen" vor allem im eurasischen Festland an. U.a.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Offensichtlich braucht die US-Wirtschaft Dope. Das Problem daran: Es ist wie bei einem Rauschgiftabhängigen - es sind immer größere Mengen nötig, um dieselbe Wirkung zu erzielen.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Nein, ich sehe querbeet. Zweimal sogar "The View" (schwer erträglich), oft Bill O'Reillys "No Spin News".

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Fassen wir zusammen: Nix zum Deep State; Wirtschaftsförderungspolitik ist doof und Du hast The View (das würde auch alles erklären, nur ganz anders) gesehen. Dann frage ich mich, woher Deine Trump-Begeisterung herkommt.

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)
Eine Wirtschaftsförderung, die nur darauf setzt, die Wirtschaft mit immer mehr Geld zu dopen, ist langfristig zum Scheitern verurteilt, was Senilsky aber nicht mehr sonderlich juckt.
Ich schrieb, ich habe zweimal "The View" gesehen, was für die nächsten 100 Jahre reichen muss. Ja, ich sehe neben O'Reilly auch Tucker, auch andere (Hannity, Hilton, Walters, Inghram, sehr gerne Gutfeld).

Meine "Trump-Begeisterung" kommt daher, dass ich es wie viele Amerikaner sehe: Er ist ein Kämpfer, und das imponiert mir. Heißt nicht, dass ich alle seine Positionen oder gar tweets toll finde.

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Meine Frage war konkret zu Deinen Behauptungen. "educate yourself" ist dazu als Antwort eine Unverschämtheit. Du hast mal wieder nur deine ideologisch verstrahlten Schablonensätze abgeworfen und willst einmal mehr zu meinem Problem machen, dass ich dich darauf hinweise.

Nochmal langsam zum mitschreiben: Die Wirtschaftsförderung erfüllt ihren Zweck. Nimms zur Kenntnis oder lass es.

Oh ja, Trump ist ein Kämpfer. Solch ein Blödsinn. Er verfolgt seine Interessen, wie Joe Biden das auch macht. Ist mir noch nicht aufgefallen, dass du Biden toll findest.

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Zitat von nahal im Beitrag #612

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Zitat von mbockstette im Beitrag #610

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself

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Am 22. Dezember 2017 unterzeichnete Präsident Donald Trump das sogenannte Tax Cuts and Jobs Act (TCJA), ein Steuergesetz in Höhe von 1,9 Billionen US-Dollar zugunsten von Unternehmen und wohlhabenden Amerikanern. Im Mittelpunkt steht eine deutliche Senkung des Körperschaftssteuersatzes. „Die Unternehmen toben darüber buchstäblich“, sagte Trump bei der Unterzeichnung des Gesetzentwurfs . Er prognostizierte, dass die Senkung der Körperschaftssteuer zu einem Boom bei Unternehmensinvestitionen führen würde und dass Fabriken „nicht länger aufgegeben“ würden.

Zwei Jahre später sind die Unternehmensinvestitionen jedoch tatsächlich rückläufig. Fabrikschließungen und Massenentlassungen haben kein Ende gefunden.

https://www.americanprogress.org/article...rs-big-winners/

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Zu den Fakten:
"The unemployment rate fell from 4.7% shortly after Trump’s election to 3.5% by the end of 2019, below Federal Reserve expectations of about 4.5%."

" During the expansion under Trump’s predecessor, Barack Obama, gross domestic product grew at an average annual rate of 2.25%. It picked up to a 2.5% rate over Trump’s first three years in office"

"During Trump’s first three years in office, median household incomes grew, inequality diminished, and the poverty rate among Black people fell below 20% for the first time in post-World War II records. "

https://www.wsj.com/articles/what-happen...ter-11602713077

Und dann kam Covid.

Zusätzlich:
Wenn man ab und zu auch WSJ neben solchen "progressiven" Propaganda-Dreck lesen würde, würde man verstehen, dass Steuersenkungen etwas anderes als Geld-Geschenke sind.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #613

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Zitat von Landegaard im Beitrag #611

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Zitat von Landegaard im Beitrag #608

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #607

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Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Zeig mal auf, was Haley so für Deep-State Pläne hat. Wenn das alles so offensichtlich ist, sollte es Dir leicht fallen.

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Da kann ich nur Andrew Baker (einen solch ehrenwerten Präsidenten kann es eigentlich nur im Film geben, sieht man mal von Jimmy Carter ab) in "Favorite Sun" zitieren: If you don't understand it by now I'm not the man to instruct you."

Vielleicht ein kleiner Hinweis: Sieh dir die "Farbrevolutionen" vor allem im eurasischen Festland an. U.a.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Ja, Bidens Wirtschaftspolitik ist erfolgreich. Hatte ich anhand von Zahlen belegt. Ficht Dich natürlich nicht an, das ist ja das Problem. :)

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Offensichtlich braucht die US-Wirtschaft Dope. Das Problem daran: Es ist wie bei einem Rauschgiftabhängigen - es sind immer größere Mengen nötig, um dieselbe Wirkung zu erzielen.

Zitat von Landegaard im Beitrag #606

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Schön, dass Du die US-Nachrichten verfolgst. Ich hoffe nicht nur Tuckers Einkaufstour in russischen Supermärkten.

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Nein, ich sehe querbeet. Zweimal sogar "The View" (schwer erträglich), oft Bill O'Reillys "No Spin News".

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Fassen wir zusammen: Nix zum Deep State; Wirtschaftsförderungspolitik ist doof und Du hast The View (das würde auch alles erklären, nur ganz anders) gesehen. Dann frage ich mich, woher Deine Trump-Begeisterung herkommt.

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)
Eine Wirtschaftsförderung, die nur darauf setzt, die Wirtschaft mit immer mehr Geld zu dopen, ist langfristig zum Scheitern verurteilt, was Senilsky aber nicht mehr sonderlich juckt.
Ich schrieb, ich habe zweimal "The View" gesehen, was für die nächsten 100 Jahre reichen muss. Ja, ich sehe neben O'Reilly auch Tucker, auch andere (Hannity, Hilton, Walters, Inghram, sehr gerne Gutfeld).

Meine "Trump-Begeisterung" kommt daher, dass ich es wie viele Amerikaner sehe: Er ist ein Kämpfer, und das imponiert mir. Heißt nicht, dass ich alle seine Positionen oder gar tweets toll finde.

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Meine Frage war konkret zu Deinen Behauptungen. "educate yourself" ist dazu als Antwort eine Unverschämtheit. Du hast mal wieder nur deine ideologisch verstrahlten Schablonensätze abgeworfen und willst einmal mehr zu meinem Problem machen, dass ich dich darauf hinweise.

Nochmal langsam zum mitschreiben: Die Wirtschaftsförderung erfüllt ihren Zweck. Nimms zur Kenntnis oder lass es.

Oh ja, Trump ist ein Kämpfer. Solch ein Blödsinn. Er verfolgt seine Interessen, wie Joe Biden das auch macht. Ist mir noch nicht aufgefallen, dass du Biden toll findest.

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Klar. "Populistischer Dummschwatz" ist natürlich keine Unverschämtheit. "Ideologisch verstrahlte Schablonensätze" auch nicht. Ich mache nichts zu deinem Problem. Lies dich ein oder lass es, ganz deine Wahl.
Ich bin auch nicht per se gegen Wirtschaftsförderung, aber eine Wirtschaft, die ständig Geldspritzen braucht, ist wohl kaum "nachhaltig".
Biden braucht gar kein Kämpfer zu sein: Die Mainstream-Medien, das Establishment stützen ihn. Siehe Hunters Laptop. Siehe die penetranten Fragen an Trump 2020 zur Russian Collusion, während man Biden fragte, welches sein Lieblingseis ist.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #617

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Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#:~:...BChren%20sollte.

Das kommt dem immerhin nah.

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Zitat

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Es gibt jedoch wenig konkrete Beweise dafür, dass die Iran-Contra-Affäre spezifisch vom "Deep State" initiiert oder geleitet wurde. Stattdessen wird die Affäre im Allgemeinen als ein Fall von ungesetzlichen Handlungen einiger Regierungsbeamter betrachtet, die außerhalb der normalen institutionellen Kanäle durchgeführt wurden.

Es gibt keine direkte Verbindung zwischen Gladio und dem Konzept des Deep State. Gladio war ein spezifisches geheimes Netzwerk von paramilitärischen Einheiten, während der Deep State ein hypothetisches Konzept ist, das auf undurchsichtigen Machtstrukturen innerhalb des Staatsapparats basiert.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #618

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #617

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Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#:~:...BChren%20sollte.

Das kommt dem immerhin nah.

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aber es trifft nicht den Kern:

Zitat

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Es gibt jedoch wenig konkrete Beweise dafür, dass die Iran-Contra-Affäre spezifisch vom "Deep State" initiiert oder geleitet wurde. Stattdessen wird die Affäre im Allgemeinen als ein Fall von ungesetzlichen Handlungen einiger Regierungsbeamter betrachtet, die außerhalb der normalen institutionellen Kanäle durchgeführt wurden.

Es gibt keine direkte Verbindung zwischen Gladio und dem Konzept des Deep State. Gladio war ein spezifisches geheimes Netzwerk von paramilitärischen Einheiten, während der Deep State ein hypothetisches Konzept ist, das auf undurchsichtigen Machtstrukturen innerhalb des Staatsapparats basiert.

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Die "Zielgruppe" hast Du selbst benannt: "undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren", und die deckt beide Fälle ab. Ob es da ein Mastermind gibt, ist letztlich die Frage, oder ob sich der Apparat einfach verselbstständigt.

Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #618

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #617

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Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#:~:...BChren%20sollte.

Das kommt dem immerhin nah.

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aber es trifft nicht den Kern:

Zitat

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Es gibt jedoch wenig konkrete Beweise dafür, dass die Iran-Contra-Affäre spezifisch vom "Deep State" initiiert oder geleitet wurde. Stattdessen wird die Affäre im Allgemeinen als ein Fall von ungesetzlichen Handlungen einiger Regierungsbeamter betrachtet, die außerhalb der normalen institutionellen Kanäle durchgeführt wurden.

Es gibt keine direkte Verbindung zwischen Gladio und dem Konzept des Deep State. Gladio war ein spezifisches geheimes Netzwerk von paramilitärischen Einheiten, während der Deep State ein hypothetisches Konzept ist, das auf undurchsichtigen Machtstrukturen innerhalb des Staatsapparats basiert.

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Von einer italienischen Wikipedia-Website: Wenn das keine undurchsichtigen Machtstrukturen innerhalb des Staatsapparates sind, weiß ich auch nicht, was dann noch an Undurchsichtigem überhaupt existiert...


https://it.wikipedia.org/wiki/Organizzazione_Gladio

Die Existenz von Gladio wurde am 24. Oktober 1990 von Ministerpräsident Giulio Andreotti bestätigt, der von einer "Informations-, Reaktions- und Schutzstruktur" sprach. [3 ] Francesco Cossiga, der während seiner Zeit als Staatssekretär im Verteidigungsministerium mit der Überwachung von Gladio betraut war und oft als einer der Gründer von Gladio bezeichnet wurde, erklärte 2008, dass "die Väter von Gladio Aldo Moro, Paolo Emilio Taviani, Gaetano Martino und die Generäle Musco und De Lorenzo, Leiter der SIFAR, waren".]

Es ist von vielen (auch von der Kommission für Massaker)[5] bewiesen worden, dass es in der letzten Phase des Krieges Strukturen von Freiwilligen gab, die aus dem antikommunistischen Schlüssel hervorgegangen sind (wie diejenigen, die aus den aufgelösten Osoppo-Brigaden hervorgegangen sind und den Namen Organisation "O"[6] angenommen haben) und in der unmittelbaren Nachkriegszeit, die den Zweck hatten, die italienisch-jugoslawische Grenze vor Angriffen derVolksbefreiungsarmee Jugoslawiens zu schützen. [Laut Paolo Emilio Taviani war die Gründung von Gladio eine Antwort auf denparamilitärischen Apparat der PCI, den so genannten "Roten Gladio"[8]. Francesco Gironda, ehemaliger Leiter des Sektors für psychologische Kriegsführung von Gladio und späterer Sprecher der Vereinigung ehemaliger Mitglieder der geheimen Struktur, erklärte, dass einer der ersten Rekrutierer der Gladiatoren Enrico Mattei, Parteichef und späterer Präsident derENI, war.[9 ]

Trotz der Erklärungen Cossigas über die angebliche Fremdheit der Organisation Gladio gegenüber rechtsextremen Exponenten gibt es mehrere gegenteilige Erkenntnisse, auch aus juristischer Sicht. Im Bericht von Senator Lionello Bertoldi, der von der außerordentlichen Kommission im April 1992 gebilligt wurde, heißt es, dass im Juli 1971 in Valdurna in der Provinz Bozen eine militärische Übung von einer Gruppe von MSI-Mitgliedern abgehalten wurde: "Unter den Teilnehmern mit der Funktion des Ausbilders, der das Lager auswählt, der eine besondere Bedeutung bei der angeblichen Verwendung von Waffen hat, befindet sich Giuseppe Sturaro, der seit 1960 in der MSI eingeschrieben ist und seit 1968 der Upi Primula von Gladio angehört, unter der Nr. 515 der offiziellen Mitglieder von Gladio. Er ist das achtundzwanzigste Mitglied des MSI, das gleichzeitig Gladio angehört, das der Kommission bekannt ist; in Südtirol werden wir in Amos Spiazzi und Francesco Stoppani zwei weitere treffen [...] Es gab wieder einmal einen eklatanten Widerspruch zu den offiziellen Erklärungen über Gladio, dem keine aktiven Elemente angehören konnten, die bei politischen Parteien registriert waren"[55]. Francesco Stoppani, vom 15. Oktober 1975 bis zum 15. Juli 1976 Leutnant des Alpenbataillons Trient in Monguelfo (Bz), war wie sein Vater, der bei den politischen Wahlen kandidierte, Mitglied der MSI und gehörte auch Gladio an, das sich selbst beschuldigte, unter dem Akronym Movimento italiano Alto Adige (M.I.A.) "verdeckte Operationen" gegen die deutschsprachigen Südtiroler Terroristen der Organisation Ein Tirol durchgeführt zu haben.[56][57][58][59]Vincenzo Vinciguerra nennt unter den Gladio-Mitgliedern die Namen von Manlio Portolan, Leiter des Ordine Nuovo in Triest und wegen terroristischer Handlungen angeklagt, und Enzo Maria Dantini, Vertreter der subversiven Rechten, Gründer der Organisation Lotta di Popolo, Sprengstoffexperte und Sachverständiger für Franco Freda im Prozess wegen des Massakers auf der Piazza Fontana; beide sind in den Akten des Gladio-Archivs von 1990 enthalten. Vincenzo Vinciguerra nannte unter den Mitgliedern von Gladio die Namen von Manlio Portolan, triestinischer Anführer des Ordine Nuovo und wegen Terrorakten angeklagt, und Enzo Maria Dantini, Vertreter der subversiven Rechten, Gründer der Organisation Lotta di Popolo, Sprengstoffexperte und Sachverständiger für Franco Freda im Prozess wegen des Massakers auf der Piazza Fontana; beide waren 1990 in den Akten des Gladio-Archivs vorhanden. In dem Archiv fanden die Richter auch die Akte auf den Namen Gianfranco Bertoli, der laut Richter Felice Casson der selbsternannte "Anarchist" war, der am 17. Mai 1973 eine Bombe auf das Mailänder Polizeipräsidium geworfen hatte, die vier Tote und zahlreiche Verletzte zur Folge hatte, worauf "die Verantwortlichen des SISMI für falsch erklärt haben, als sie schrieben, dass es sich bei dem in den Gladio-Archiven gefundenen Gianfranco Bertoli nicht um den Terroristen, sondern um eine in Portogruaro geborene Person gleichen Namens handelt. Der letztgenannte Umstand ist mit Sicherheit falsch"[60].
Am 25. Juni 1966 wurde Oberstleutnant Pasquale Fagiolo, ein ehemaliges Mitglied der Italienischen Sozialrepublik, zum stellvertretenden Direktor der S.A.D., d.h. zum militärischen Befehlshaber von Gladio, ernannt; zuvor hatte Fagiolo das Ausbildungszentrum Capo Marrargiu geleitet. Fagiolo zeichnete den Ballistikexperten Marco Morin mit einem positiven Urteil aus, um ihn für Gladio zu gewinnen: Morin wurde später von Richter Casson der Täuschung bei den Ermittlungen zum Massaker von Peteano beschuldigt[60]
Am 25. Juni 1966 wurde Oberstleutnant Pasquale Fagiolo, ehemaliges Mitglied der italienischen Sozialrepublik, zum stellvertretenden Direktor der S.A.D., d.h. zum militärischen Befehlshaber von Gladio, ernannt: Zuvor hatte Fagiolo das Ausbildungszentrum in Capo Marrargiu geleitet. Fagiolo zeichnete den Ballistikexperten Marco Morin mit einem positiven Urteil aus, um ihn für Gladio zu rekrutieren: Morin wurde später von Richter Casson der Täuschung bei den Ermittlungen zum Peteano-Massaker beschuldigt.[60]
Einige haben die Tatsache hervorgehoben, dass das Symbol des Gladius, das im Wappen der paramilitärischen Organisation auftaucht, auch von der Sozialen Republik Italien übernommen worden war: Die Verwendung des römischen Gladius, umgeben von Eichenlaub, der auf den Abzeichen der Uniform derNationalen Republikanischen Armee getragen werden sollte, wurde im September 1944 eingeführt. Laut Indro Montanelli und Mario Cervi"hatten diejenigen, die ihn exhumierten, ein zu kurzes Gedächtnis. Oder zu lang."[11][61]

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Noch deutlicher wird es bei der P2:

Nachdem die Liste entdeckt worden war, wartete Ministerpräsident Arnaldo Forlani bis zum 21. Mai 1981, bevor er die Liste der P2-Mitglieder veröffentlichte, die die Namen von zwei damals amtierenden Ministern (dem Sozialisten Enrico Manca und des Christdemokraten Franco Foschi) und 5 Staatssekretäre(Costantino Belluscio von der PSDI, Pasquale Bandiera von der PRI, Franco Fossa von der PSI, Rolando Picchioni von der DC und Anselmo Martoni von der PSDI, wobei letzterer im Übrigen als "im Schlaf", d.h. zurückgetreten, erwähnt wird).
Zahlungsbeleg für die Mitgliedschaft von Silvio Berlusconi in der Freimaurerloge P2.
Unter den 962 Personen, die unter den Mitgliedern der Freimaurerloge auftauchten, befanden sich Politiker, Unternehmer, Anwälte, Führungskräfte aus der Wirtschaft und vor allem Angehörige der italienischen Streitkräfte und der italienischen Geheimdienste. Michele Sindona selbst taucht auf der Liste der P2-Mitglieder auf, was die Vermutungen der Ermittlungsrichter bestätigt. Oberst Bianchi widerstand verschiedenen Einschüchterungsversuchen, da die meisten der dort genannten Personen noch an der Macht waren, und leitete die Liste an die zuständigen Stellen weiter. Unter den Generälen wurde in der Presse wiederholt der Name von Carlo Alberto dalla Chiesa genannt, obwohl es nur ein von ihm unterschriebenes Antragsformular und keinen Beweis für eine aktive Mitgliedschaft gab[74].
In Bezug auf die Geheimdienste wurde festgestellt, dass nicht nur die Chefs (darunter Vito Miceli[39], Leiter des SIOS und späterer Direktor des SID, Giuseppe Santovito vom SISMI, Walter Pelosi vom CESIS und Giulio Grassini vom SISDE) politisch ernannt wurden, sondern auch die wichtigsten Beamten mit einer gefestigten internen Karriere. Dazu gehörten General Giovanni Allavena (Verantwortlicher für die SIFAR-Akten), Oberst Giovanni Minerva (Verantwortlicher für den komplizierten Fall des Militärflugzeugs Argo 16 und einer der wichtigsten Männer im gesamten Militärdienst der Nachkriegszeit) und General Gianadelio Maletti[39], der zusammen mit Hauptmann Antonio Labruna (ebenfalls Mitglied) verdächtigt wurde, mit den subversiven Zellen von Franco Freda gemeinsame Sache gemacht zu haben, und der deshalb wegen Beihilfe verurteilt wurde.
Es wurde die Hypothese aufgestellt, dass die in Gellis Villa gefundene Liste nicht vollständig war und dass viele andere Namen unbeteiligt blieben. Nach der Rekonstruktion des parlamentarischen Ausschusses müssten zu den 962 auf der gefundenen Liste noch die angeblichen Mitglieder des okkulten Gipfels hinzugefügt werden, deren Verbindung zur Loge Gelli gewesen wäre. Gelli selbst hatte, wie auch von der Anselmi-Kommission in einem Interview 1976 hervorgehoben, von mehr als zweitausendvierhundert Mitgliedern gesprochen.Nach Angaben der damaligen Staatsanwaltschaft Rom müssen insgesamt 2000 Mitglieder auf den beiden Listen gestanden haben, während die Wochenzeitung L'Espresso am 29. Mai 1977 schrieb: "Loge P2... Sie ist der kompakteste und mächtigste Kern der Freimaurerei des Palazzo Giustiniani: Sie hat 2.400 Mitglieder, die Crème de la Crème der Finanzwelt, der Bürokratie, der Streitkräfte, der Staatsbojaren, die in einem verschlüsselten Archiv gespeichert sind... Gelli, ein gewohnheitsmäßiger Gesprächspartner der höchsten Staatsämter (er wird oft mit Andreotti gesehen und im Quirinale empfangen), wird als Berater der obersten Streitkräfte angehört und hat vertrauenswürdige und treue Freunde in der Justiz."[40][75]
https://it.wikipedia.org/wiki/P2

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Glaubt jemand ernsthaft, dass diese Netzwerke nur in Italien existierten oder dass sie der Vergangenheit angehören?

btw, die Italienische Sozialrepublik (Repubblica Italiana Sociale) war das Mussolinische Marionettenregime in Salò. Die Hilfe von Faschisten ist offensichtlich immer willkommen, wenn es gegen die richtigen Feinde (Moskau) geht. Das war im Italien der 1970er Jahre so, das ist in der Ukraine der 2020er Jahre so...

Zitat von Leto_II. im Beitrag #617

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Zitat von mbockstette im Beitrag #615

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #609

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Educate yourself (zum Deep State gibt es genügend Literatur). :-)

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Der Begriff "Deep State" ist ein Begriff, der oft in politischen Diskussionen verwendet wird, insbesondere in den USA, um eine hypothetische, undurchsichtige Gruppe von Regierungsbeamten, Militärs, Geheimdienstmitarbeitern und/oder anderen Akteuren zu beschreiben, die angeblich im Verborgenen die politischen Entscheidungen und Richtlinien lenken, unabhängig von den demokratischen Institutionen und gewählten Regierungsvertretern.

Anhänger dieser Idee glauben oft, dass der "Deep State" ein Netzwerk von Personen innerhalb des Staatsapparats ist, das über eine beträchtliche Macht und Einfluss verfügt und seine Agenda durch Machtkonzentration, Geheimhaltung und Manipulation vorantreibt. Sie behaupten, dass dieser "Deep State" die offizielle Regierungspolitik umgeht oder manipuliert, um seine eigenen Ziele zu erreichen, die möglicherweise nicht im öffentlichen Interesse liegen.

Kurzum: Der Begriff "Deep State" wird vor allen Dingen von Verschwörungstheoretikern und politischen Extremisten verwendet und dass es wenig konkrete Beweise für die Existenz einer solchen undurchsichtigen Machtstruktur gibt. Der Begriff wird regelmäßig verwendet, um politische Gegner zu diffamieren oder die Verantwortung für bestimmte politische Entscheidungen abzuweisen.

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https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-Aff%C3%A4re

https://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#:~:...BChren%20sollte.

Das kommt dem immerhin nah.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #620

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Komisch, dass dieselben, die Putin, den FSB und die "Trolle" überall am Werke wähnen, dergleichen für die westlichen Staaten in Abrede stellen.

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Zitat

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In autoritären oder halbautoritären Regimen wie Russland wird der Begriff "Deep State" möglicherweise nicht so passend angewendet, da die Regierung oft eine starke Kontrolle über die politischen, wirtschaftlichen und militärischen Institutionen ausübt und es weniger Raum für undurchsichtige, unabhängige Machtstrukturen gibt.

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