Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Leto, kannst du zwei Dinge auseinanderhalten? Das eine sind demokratisch legitimierte Entscheidungen, das andere ist die Richtigkeit der Entscheidungen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Der unbedingte "europeismo" in manchen italienischen Führungsebenen hat dazu geführt, das Pferd von hinten aufzuzäumen. Anstatt die Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft zu verbessern und dann dem Euro beizutreten, hat man geglaubt, ein Eurobeitritt werde das Land zwingen, seine Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern. Unser genialer Wirtschaftsprofessor (auch Mortadella genannt) Prodi. btw, derselbe, der die Autobahnen an seine amigos, u. a. Benetton, verhökert hat. #PonteMorandi btw2, wir hätten die Brücke genau am Tag ihres Einsturzes passieren müssen, um zum Flughafen Genua zu gelangen.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #643

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #639

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...Für den Brexit war die Mehrheit natürlich legitim und demokratisch, für die Regierung Prodi natürlich nicht, Hans, Du musst an Dir arbeiten. Lesen musst Du auch noch mal üben, ich schreibe EU für EU und Europa für Europa, ich kann Politik von Geographie durchaus unterscheiden. Europa ist auch schon erforscht und lässt sich kaum noch erfinden, Erdkunde scheint nicht Bayerns Schulfach zu sein. Dir muss dringend mal ein Licht aufgehen. Die EU ist das Produkt der Mitglieder, der Nationalstaaten, und die sind immer wieder gerne anti-europäisch (anti-EU) und wir sind da auch gerne dabei. Das abgehalfterte Führungspersonal der EU kummeln allein die die Nationalstaaten aus, die EU selbst hat da wenig zu melden.

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Ich würde es nötig finden, an mir arbeiten, wenn mir jemand Gelegenheit gegeben hätte, darüber abzustimmen, ob Deutschland der EU beitreten soll oder nicht. Die Möglichkeit war nicht gegeben. Warum wohl?
Jetzt sagst Du vielleicht, es liegt an unserer repräsentativen Demokratie. Ja und? Dann sind eben diese Regularien schlecht. In anderen Ländern konnte man ja auch abstimmen.
Und dass Du persönlich nicht zwischen Europa und der EU unterscheidest, habe ich nicht gesagt.
(Aus NRW über Bayerns Schulen abwertend zu urteilen, betrachte ich jetzt einfach mal als kleinen Gag zur Aufheiterung in schweren Zeiten. :-)

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Zitat von mbockstette im Beitrag #649

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Leto, kannst du zwei Dinge auseinanderhalten?

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Die Frage ist rein rhetorisch, L’art pour l’art. Geschenkt!

Ausgangspunkt des ganzen Zinnobers war Deine Behauptung, die EU sei schuld daran, dass in Italien die Anzahl der Intensivpflege-Betten von vormals 9.000 auf 5.000 reduziert werden musste. Höhepunkt Deiner Arguments-Eskapaden, war der Hinweis auf das Maastricht-Abkommen. Und der Budenzauber diente nur einem Zweck, nämlich der EU ans Bein zu pinkeln, sie für den medizinischen Notstand in Italien verantwortlich zu machen und so anhand eines weiteren dubiosen Beispiels ihre "erwiesene" Nutzlosigkeit aufzuzeigen.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #645

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #642

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Zitat von mbockstette im Beitrag #637

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Du plädierst fabulös für: "andere Allianzen", verfolgst scheinheilig eine Agenda zu der Du Dich nicht offen bekennen willst.

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Staaten, so befand General de Gaulle, haben keine Freunde, sondern nur Interessen.

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Dieses Zitat wurde schon mehr als zur Genüge strapaziert.

Und auch hier verschleierst Du wiederum nur Dein eigenes Interesse/Absichten.

Und noch etwas, Maga, de Gaulle selbst hat aus französischem Interesse heraus, zum Nutzen Europas, die Deutsch-Französische-Freundschaft in Reims vor Gott begründet. Sprüche in Form von Zitaten sind das Eine, Taten ganz etwas anderes, denn: "Nicht an ihren Worten, sondern an ihren Taten sollt ihr sie erkennen". Von Deinen großen Taten weis ich nichts, so dass ich Dich nur an Deinen Worten messen kann.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #646

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #631

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #624

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... Vertraglich sind alle Staaten außer Dänemark und UK (gut, für die hat es sich ohnehin erledigt) vertraglich verpflichtet, dem Währungsverbund beizutreten, wenn die Kriterien es erlauben. ...

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Eindeutig dabei ist, dass der, der sich hineinschwindelt klüger ist, als der, der sich beschwindeln läßt.
Aber soweit gehe ich gar nicht. Der Betrügerverein EU hat genau gewusst, dass bei Italien die Kriterien noch nicht erfüllt sind. Man wollte den Bürgern nur einen Erfolg vorgaukeln.

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Die Griechen und die Italiener wollten in die EU. Naja, ich hoffe, Du bist gegen Corona so immun wie gegen Fakten.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #651

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Leto, kannst du zwei Dinge auseinanderhalten? Das eine sind demokratisch legitimierte Entscheidungen, das andere ist die Richtigkeit der Entscheidungen.

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:))) Das,lieber Maga, macht ihr beiden, Hans und Du, wirklich mehr als deutlich.

Die Regierung Prodi hatte einen Wählerauftrag und der kam nicht von der EU. Es geht aber nicht um die Richtigkeit von Entscheidungen, es geht um Verantwortlichkeiten, vor allem, wenn sie sich mal aus unrichtig erweisen.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Der unbedingte "europeismo" in manchen italienischen Führungsebenen hat dazu geführt, das Pferd von hinten aufzuzäumen. Anstatt die Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft zu verbessern und dann dem Euro beizutreten, hat man geglaubt, ein Eurobeitritt werde das Land zwingen, seine Wettbewerbsfähigkeit zu verbessern. Unser genialer Wirtschaftsprofessor (auch Mortadella genannt) Prodi. btw, derselbe, der die Autobahnen an seine amigos, u. a. Benetton, verhökert hat. #PonteMorandi btw2, wir hätten die Brücke genau am Tag ihres Einsturzes passieren müssen, um zum Flughafen Genua zu gelangen.

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Diese Fehler beging aber nicht Brüssel, sondern ein souveräner Nationalstaat.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #653

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Zitat von mbockstette im Beitrag #649

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Leto, kannst du zwei Dinge auseinanderhalten?

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Die Frage ist rein rhetorisch, L’art pour l’art. Geschenkt!

Ausgangspunkt des ganzen Zinnobers war Deine Behauptung, die EU sei schuld daran, dass in Italien die Anzahl der Intensivpflege-Betten von vormals 9.000 auf 5.000 reduziert werden musste. Höhepunkt Deiner Arguments-Eskapaden, war der Hinweis auf das Maastricht-Abkommen. Und der Budenzauber diente nur einem Zweck, nämlich der EU ans Bein zu pinkeln, sie für den medizinischen Notstand in Italien verantwortlich zu machen und so anhand eines weiteren dubiosen Beispiels ihre "erwiesene" Nutzlosigkeit aufzuzeigen.

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Für die Betriebskosten der Garibaldi liessen sich viele Intensivbetten betreiben und das sind inneritalienische Abwägungen.

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/t...epodpriRDsOrxHA

And the enemy is - RUSSIAAAA!

https://thueringenjetzt.de/horrorszenen-...NEbs6p4LQ6Fliqg

Im Gegensatz zur NATO ist die Bundeswehr nicht überflüssig. Und ihr Einsatz im Innern sollte dringend überdacht werden. Auch der Einsatz von scharfer Munition.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=...&type=3&theater

Regenbogenflagge und EU-Flagge - passt.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #656

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Zitat von Landegaard im Beitrag #646

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #631

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #624

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... Vertraglich sind alle Staaten außer Dänemark und UK (gut, für die hat es sich ohnehin erledigt) vertraglich verpflichtet, dem Währungsverbund beizutreten, wenn die Kriterien es erlauben. ...

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Eindeutig dabei ist, dass der, der sich hineinschwindelt klüger ist, als der, der sich beschwindeln läßt.
Aber soweit gehe ich gar nicht. Der Betrügerverein EU hat genau gewusst, dass bei Italien die Kriterien noch nicht erfüllt sind. Man wollte den Bürgern nur einen Erfolg vorgaukeln.

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Die Griechen und die Italiener wollten in die EU. Naja, ich hoffe, Du bist gegen Corona so immun wie gegen Fakten.

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Und die EU wollte Italien und Griechenland im Euro haben. (Weder Griechenland noch Italien sind der EU beigetreten, sondern Italien der EGKS, der EWG und Euratom, Griechenland später der EG).

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Natürlich ist die EU mitverantwortlich für die Situation im Gesundheitswesen. Was denn sonst? Die EU ist inzwischen völlig obsolet
Es ist so etwas wie ein Staatsorgan ohne staatlichen Aufgaben und Pflichten, dessen einzige Existenzgrundlange darin besteht, Korruption und Lobbyismus Europaweit zu bündeln.

Was die Situation in Italien betrifft: Wenn die EU keine Verantwortung an den negativen Entwicklungen trägt, es aber auch nicht zu erkennen ist, wo die Verantwortung für positive Entwicklungen zu sehen ist - was für einen Sinn hat dann die EU für Italien?

Apropo:
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...b2-ba53ca3526c4
Von der Leyen kritisiert lange Staus an der Grenze

Gesundheitsschutz sei zwar richtig, sagte von der Leyen. "Aber wir müssen gemeinsam Lösungen finden, die unseren Binnenmarkt in Gang halten."


https://youtu.be/6DvbqmJokKw?t=6
Everything before the word ‚but‘ is horseshit

Nicht die EU wollte beide plus Belgien im Euro haben, sondern Theo Waigel.

Zitat von Landegaard im Beitrag #646

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Die Griechen und die Italiener wollten in die EU.

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Frau von der Leyen hat keine Problemlösungskompetenz. Hätte sie diese, dann wäre sie eher Putzfrau bei der EU.

Zitat von Landegaard im Beitrag #662

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Klar wollte die EU beide im Euro haben. Das ist aber nicht Gegenstand meiner Antwort an Hans gewesen. Beide wollten auch rein in den Euro und in die EU. Hört doch mal mit diesem Geschichtsrevisionismus auf.

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Zitat von ghassan im Beitrag #665

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Zitat von Landegaard im Beitrag #646

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Die Griechen und die Italiener wollten in die EU.

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Wann wurden die Griechen und die Italiener denn gefragt?
Natürlich nie.
Die gleiche Sippe, die wie in den anderen EU Länder entschieden hat, dass die "italiener möchten" hat dies auch für Frankreich, Deutschland und alle anderen mitentschieden.
Gefragt wurde niemand. Abgesehen von den Briten und deren Antwort ist bekannt.

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Die deutsche Bevölkerung war für
die D-Mark. Die Deutschen haben sich
an den Euro gewöhnt,
Die EU war nie als Demokratie gedacht.

Zitat von Maga-neu im Beitrag #658

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #653

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Zitat von mbockstette im Beitrag #649

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #641

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Leto, kannst du zwei Dinge auseinanderhalten?

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Die Frage ist rein rhetorisch, L’art pour l’art. Geschenkt!

Ausgangspunkt des ganzen Zinnobers war Deine Behauptung, die EU sei schuld daran, dass in Italien die Anzahl der Intensivpflege-Betten von vormals 9.000 auf 5.000 reduziert werden musste. Höhepunkt Deiner Arguments-Eskapaden, war der Hinweis auf das Maastricht-Abkommen. Und der Budenzauber diente nur einem Zweck, nämlich der EU ans Bein zu pinkeln, sie für den medizinischen Notstand in Italien verantwortlich zu machen und so anhand eines weiteren dubiosen Beispiels ihre "erwiesene" Nutzlosigkeit aufzuzeigen.

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Für die Betriebskosten der Garibaldi liessen sich viele Intensivbetten betreiben und das sind inneritalienische Abwägungen.

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Okay, holen wir also auch die NATO ins Boot. Eine weitere überflüssige Organisation.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #660

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https://thueringenjetzt.de/horrorszenen-in-suhl-schutzsuchende-mit-is-fahne-und-kinderschutzschildern/?fbclid=IwAR3vq1JfiYLOl8OKskbKks-dvWt9jnhd71wBzmMiJpnJNEbs6p4LQ6Fliqg

Im Gegensatz zur NATO ist die Bundeswehr nicht überflüssig. Und ihr Einsatz im Innern sollte dringend überdacht werden. Auch der Einsatz von scharfer Munition.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #668

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Richtig, Ghassan, aber damals wäre eine übergroße Zustimmung der Italiener wahrscheinlich gewesen.

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Die absolute Mehrheit der Deutschen wollte damals die D Mark behalten. Deshalb war die Einführung des Euro in Deutschland eine demokratisch legitimierte Entscheidung.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/co...ocid=spartanntp
Jetzt ist er schon der "Super-Söder". Aber mal im Ernst: Wer wollte in so einer Krise nicht lieber von Söder als von Michael Müller regiert werden?

https://www.zeit.de/politik/deutschland/...ulPRR68dnGEsdEA

Bisher übertreffen sich die Grünen mal wieder.