Zitat von: Hans Bergman 
Armes Israel? Ich würde eher sagen, arme 3-Sat-Redaktion.
Hier sehe ich nur das Problem: Lebenserfahrung gegen Windeln.
Nächstes Thema vermutlich: Lena und Harald Lesch diskutieren über Quantentheorie.

Zitat von: BerSie 
*grins*
Aus "Le Monde D.":
Schon ein Blick auf die Website des israelischen Außenministeriums, wo die palästinensischen Raketenangriffe aufgelistet sind, hätte ihm gezeigt, dass das Abkommen bis zum 4. November 2008 eingehalten wurde. Erst an diesem Tag wurde es durch die israelische Armee verletzt, mit einer tödlichen Kommandoaktion gegen die Hamas.
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http://www.monde-diplomatique.de/pm/2010...el,a0061.idx,20
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Also, die Hamas hielten nach LMD den Waffenstillstand bis zum 4. Nov.; dann gab es die tödliche Kommandoaktion - danach flogen Kassams, welche dann wiederum Israel als Gaza-Kriegsgrund dienten!?
Interessant, wenn sich das durch andere Quellen erhärten ließe!?
Leider habe ich keine Muße zur Recherche und franz. Quellen kann ich nicht auswerten!
Vielleicht findet sich ja ein engagierter Forist?
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Ließe jedenfalls den Gaza-Krieg in einem anderen Licht erscheinen!

Zitat von: guylux 
Es bestehen kaum Zweifel , dass die Ereignisse sich so abgespielt haben wie im LMD geschildert .
Anscheinend sind aber die Daten über Kassam-Angriffe seitens der Hamas auf der Webseite des israelischen Aussenministeriuma umgehend gelöscht worden .
Am Gaza-Krieg war keinesfalls nur die Hamas schuld , wie hier im Forum gerne immer wieder betont wird .
Es ist schon richtig , dass kein Land Raketenbeschuss tolerieren kann , aber tödliche Komandoaktionen sind auch nicht hinnehmbar . Jedenfalls sieht es so aus als habe Israel die Waffenruhe zuerst verletzt .

Zitat von: BerSie 
Haben Sie Quellen?

Zitat von: guylux 
Es bestehen kaum Zweifel , dass die Ereignisse sich so abgespielt haben wie im LMD geschildert .
Anscheinend sind aber die Daten über Kassam-Angriffe seitens der Hamas auf der Webseite des israelischen Aussenministeriuma umgehend gelöscht worden .
Am Gaza-Krieg war keinesfalls nur die Hamas schuld , wie hier im Forum gerne immer wieder betont wird .
Es ist schon richtig , dass kein Land Raketenbeschuss tolerieren kann , aber tödliche Komandoaktionen sind auch nicht hinnehmbar . Jedenfalls sieht es so aus als habe Israel die Waffenruhe zuerst verletzt .

Zitat von: Maga 
PSL hat natürlich recht, wenn er davor warnt, in den komplizierten Orient mit einfachen Ideen zu reisen...

Zitat von: guylux 
Denke der LMD ist als Quelle ausreichend .
Was in der Zeitung steht , ist auch anderswo schon gesagt worden. Zum googeln ist mir zu warm.

Zitat von: Maga 
Interessanter als die Frage, wer wann was zuerst, ist die Frage nach dem "Paradigmenwechsel" der frz. Nahostpolitik - immerhin ist Frankreich (anders als Deutschland) ein erfahrener und engagierter "Spieler" in den "questions orientales". Nachdem es bis Ende der 1950er Jahre eine sehr proisraelische Außenpolitik betrieben hatte, die im Suezabenteuer Mollets kulminierte, waren die 1960er, 70er, 80er und 90er Jahre eher proarabisch geprägt, wobei die Präsidentschaft Mitterands eine leichte Modifizierung bedeutete. Nun scheint nach der sehr israelkritischen Präsidentschaft Chiracs das Pendel in die andere Richtung auszuschlagen, was Folgen auch die europäische Nahostpolitik hat.
...

Zitat von: BerSie 
Moment, moment...;)
Hmm, habe ich in dem 3Sat Video etwas falsch verstanden.
Es war doch ein Spruch von DeGaulle: Ich reise in den komplizierten Orient mit einfachen Ideen.
Als Ratschlag gedacht, man solle es ihm doch gleichtun - Die Ideen für vermeintiche Lösungen seien bis jetzt zu kompliziert!?

Zitat von: Maga 
Ich verteidige diejenigen, die wie Hanswurst, GegenGewalt zu Unrecht des Antisemitismus beschuldigt werden,

Zitat von: Hanswurst 
Ich danke ihnen. Man kann mir viel vorwerfen aber neonazi und antisemit sind vorwürfe die mich zu unrecht treffen.

Zitat von: BerSie 
*grins*
Aus "Le Monde D.":
Schon ein Blick auf die Website des israelischen Außenministeriums, wo die palästinensischen Raketenangriffe aufgelistet sind, hätte ihm gezeigt, dass das Abkommen bis zum 4. November 2008 eingehalten wurde. Erst an diesem Tag wurde es durch die israelische Armee verletzt, mit einer tödlichen Kommandoaktion gegen die Hamas.
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http://www.monde-diplomatique.de/pm/2010...el,a0061.idx,20
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Also, die Hamas hielten nach LMD den Waffenstillstand bis zum 4. Nov.; dann gab es die tödliche Kommandoaktion - danach flogen Kassams, welche dann wiederum Israel als Gaza-Kriegsgrund dienten!?
Interessant, wenn sich das durch andere Quellen erhärten ließe!?
Leider habe ich keine Muße zur Recherche und franz. Quellen kann ich nicht auswerten!
Vielleicht findet sich ja ein engagierter Forist?
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Ließe jedenfalls den Gaza-Krieg in einem anderen Licht erscheinen!

Zitat von: nahal 
Die Nahostpolitik Frankreichs hat tatsächlich weniger mit Politik als mit der jeweiligen Persönlichkeit des franz. Präsidenten zu tun.
Für die europäische Nahostpolitikhat das wenig Folgen gehabt.

Zitat von: Gegen Gewalt 
Es gibt sehr viele Quellen in allen Sprachen.
Hier eine deutsche Quelle:
http://www.tagesschau.de/ausland/kommentar212.html

Zitat von: Maga 
@ BerSie: Da verstehe ich das de-Gaulle-Zitat PSL anders. Da der Orient kompliziert ist, taugen einfache Ideen und Lösungen nichts. Es kann sein, dass es gar keine Lösung gibt...

Zitat von: Hans Bergman 
Dafür kann man DeGaulle sicher unterstellen, dass er mit seinen "einfachen Ideen" nicht etwa seine Unfähigkeit zu komplizierten Lösungsansätzen gemeint hat, sondern diese Einfachheit selber schlicht mit genial gleichsetzte.

Zitat von: BerSie 
So gut kenne ich den nicht, aber PSL ist ein Fan!
Die Sprüche: Meine Mörder schießen schlecht!
oder
"Voltaire verhaftet man nicht", als ihm im Algerienkrieg eine Generäle raten, Sartre zu verhaften, weil der die Soldaten zur Befehlsverweigerung aufgerufen hatte, sind schon groß!

Zitat von: Maga 
Natürlich ist PSL rechthaberisch, und natürlich ist er von sich eingenommen - man muss sich ja nur die Buchcover ansehen. :-) Allerdings: Er hat ein paar eigene Ideen und plappert nicht nach, was andere ihm vorsetzen. Er ist kein Propagandist, und er hat nicht selten recht behalten. Man kann sich kaum einen größeren Unterschied vorstellen als zu dem Schönredner Cem Özdemir, der jeden zweiten Satz mit "Als Freund Israels muss ich sagen..." beginnt, vermutlich, weil er meint, man könne ihm als Muslim antiisraelische Positionen unterstellen, worauf dann ein Blabla folgt.

Die Abgeordnete meines Wahlkreises im Bundestag hat folgendes unternommen:

http://www.focus.de/politik/deutschland/...aid_529009.html

und folgendes stammt aus ihrer eigenen Netzseite:" Als Vize-Präsidentin empfing Petra Pau heute Dov Khenin (Abgeordneter der Knesset) und Sharon Malki (Kommunal-Politikerin) aus Tel Aviv im Bundestag. In einer erweiterten Gesprächsrunde mit ihnen ging es um linke Politik in Israel und für Israel. Beide nehmen Freitag und Samstag in Berlin an einer internationalen „Metropolen-Konferenz“ der Rosa-Luxemburg-Stiftung teil."

Zitat von: Nante Die Abgeordnete meines Wahlkreises im Bundestag hat folgendes unternommen:
http://www.focus.de/politik/deutschland/...aid_529009.html
und folgendes stammt aus ihrer eigenen Netzseite:" Als Vize-Präsidentin empfing Petra Pau heute Dov Khenin (Abgeordneter der Knesset) und Sharon Malki (Kommunal-Politikerin) aus Tel Aviv im Bundestag. In einer erweiterten Gesprächsrunde mit ihnen ging es um linke Politik in Israel und für Israel. Beide nehmen Freitag und Samstag in Berlin an einer internationalen „Metropolen-Konferenz“ der Rosa-Luxemburg-Stiftung teil."

Zitat von: Hans Bergman .
http://www.spiegel.de/politik/deutschlan...,705829,00.html
Zwei, die trotz aller Unterschiedlichkeit irgendwie zusammengehören.

Zitat von: NI 
Danke für diesen Link, Petra Pau kam also zur gleichen Ansicht über diese "Aktion" wie auch ich.

Zitat von: Nante 
Dieses beweist sehr unterschiedliche Haltungen der LINKEn zu Israel, wobei auch hier der Unterschied zwischen den Abgeordneten mit staatstragenden Erfahrungen aus der Vergangenheit (eher pro Israel) mit westdeutschen Sektierern eine Rolle zu spielen scheint.