RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 15:48von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1649Zitat von Maga-neu im Beitrag #1646Zitat von mbockstette im Beitrag #1645Nein, dahinter steht altmodische Großmachtpolitik, die "gelegentlich" auch die USA betreiben. Man erinnere sich an die Schweinebucht, die Kubakrise, der Sturz missliebiger Präsidenten (Guzmán, Allende), die Iran-Contra-Affäre, die Sanktionen gegen Venezuela samt Unterstützung eines selbsternannten Präsidenten.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1641
Kann es sein, dass beiden Seiten lügen? Nur mal so als Frage...
Nur mal so als Antwort:
"Putin ging davon aus, er könnte die Ukraine mit einem kurzen Feldzug in wenigen Tagen in die Niederlage treiben und dann bei Friedensverhandlungen durchsetzen, dass die Ukraine für alle Zeiten auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichtet. Das völkische Element ist nur eines von vielen - daneben gab es ja noch die "Entnazifizierung" der Ukraine, angebliche Biowaffen-Labore und vieles mehr. In meinen Augen geht es im Kern um Machtpolitik. Russland möchte seine Einflusszone, seine Sicherheitszone ausdehnen. Dahinter steht das Denken des Kalten Kriegs, das im 21. Jahrhundert aber nicht mehr akzeptabel ist. Was Herr Professor Varwick als Interessenausgleich sieht, das ist für mich nichts anderes als eine Wiederkehr des unsäglichen Münchener Abkommens von 1938". (ntv)
Dahinter steht das von Carl Schmitt formulierte, aber natürlich seit Urzeiten existierende Verbot "raumfremder" Mächte in der Sphäre der Großmächte wie sie u.a. in der Monroe-Doktrin enthalten ist. (Allerdings waren die USA damals zu schwach, um sie gegen Großbritannien, Frankreich und Spanien durchzusetzen.) Wie die USA versuchen auch Russland und China, diese "raumfremden" Mächte aus ihrem Einflussgebiet oder benspruchten Einflussgebiet herauszuhalten.
Dass ausgerechnet Mächte, die sich über das Völkerrecht im Kosovokrieg, im Irakkrieg, im Libyenkrieg hinweggesetzt haben, nun auf die "Stärke des Rechts" anstelle des "Rechts des Stärken" verweisen, ist, gelinde gesagt, etwas seltsam... Man könnte auch von den üblichen "doppelten Standards" sprechen.
Auf diese Art und Weise sprichst Du der Ukraine ihre Souveränität ab. Und mit Deiner Begründung: "aber natürlich seit Urzeiten existierende Verbot "raumfremder" Mächte in der Sphäre der Großmächte", rechtfertigst Du auch den Hitler-Stalin-Paket, der Europa in "Einflusssphären" aufteilte. Was Du auftischt, das sind unappetitliche Speisereste die sich nicht zum Verzehr eigenen. Der russische Überfall auf die Ukraine, reiht sich nahtlos an die Annexion des Sudetenlands, der Heimholung Österreichs und dem Überfall des Dritten Reichs auf Polen an. Putinismus ist die Fortsetzung des Stalinismus in anderem Gewand.
ist die Ukraine denn ein souveräner Staat? Ich habe den Eindruck irgendwie nicht.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 16:45von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #16491. Ich erkläre, ich rechtfertige nicht.
Auf diese Art und Weise sprichst Du der Ukraine ihre Souveränität ab. Und mit Deiner Begründung: "aber natürlich seit Urzeiten existierende Verbot "raumfremder" Mächte in der Sphäre der Großmächte", rechtfertigst Du auch den Hitler-Stalin-Paket, der Europa in "Einflusssphären" aufteilte. Was Du auftischt, das sind unappetitliche Speisereste die sich nicht zum Verzehr eigenen. Der russische Überfall auf die Ukraine, reiht sich nahtlos an die Annexion des Sudetenlands, der Heimholung Österreichs und dem Überfall des Dritten Reichs auf Polen an. Putinismus ist die Fortsetzung des Stalinismus in anderem Gewand.
2. Ich erkläre, es hat mit dem "Kalten Krieg" nichts zu tun, obwohl es jetzt einen Kalten Krieg (hoffentlich nicht einen heißen zwischen USA und Russland) gibt.
3. Das zentrale Problem der Hitlerschen Politik war doch nicht das Großmachtgebaren, das hätte auch ein Kurt von Schleicher oder ein anderer autoritärer Herrscher in Deutschland nicht anders gehandhabt. Das Problem war die krude Mischung aus Lebensraumkrieg und rassischen Vernichtungsplänen.
4. Auf das Problem des Lügens gehst du nicht wirklich ein.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 16:46von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Gast im Beitrag #1652Man muss nur sehen, was Frau Nuland 2014 zu der Frage, wer Ministerpräsident der Ukraine wird, zu sagen hatte...
Die Ukraine ist genauso wenig ein souveräner Staat wie Palästina.
https://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 17:39von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1653Zitat von mbockstette im Beitrag #16491. Ich erkläre, ich rechtfertige nicht.
Auf diese Art und Weise sprichst Du der Ukraine ihre Souveränität ab. Und mit Deiner Begründung: "aber natürlich seit Urzeiten existierende Verbot "raumfremder" Mächte in der Sphäre der Großmächte", rechtfertigst Du auch den Hitler-Stalin-Paket, der Europa in "Einflusssphären" aufteilte. Was Du auftischt, das sind unappetitliche Speisereste die sich nicht zum Verzehr eigenen. Der russische Überfall auf die Ukraine, reiht sich nahtlos an die Annexion des Sudetenlands, der Heimholung Österreichs und dem Überfall des Dritten Reichs auf Polen an. Putinismus ist die Fortsetzung des Stalinismus in anderem Gewand.
2. Ich erkläre, es hat mit dem "Kalten Krieg" nichts zu tun, obwohl es jetzt einen Kalten Krieg (hoffentlich nicht einen heißen zwischen USA und Russland) gibt.
3. Das zentrale Problem der Hitlerschen Politik war doch nicht das Großmachtgebaren, das hätte auch ein Kurt von Schleicher oder ein anderer autoritärer Herrscher in Deutschland nicht anders gehandhabt. Das Problem war die krude Mischung aus Lebensraumkrieg und rassischen Vernichtungsplänen.
4. Auf das Problem des Lügens gehst du nicht wirklich ein.
Hätte Mexiko mal sozialistisch gewählt, hätte es niemals ein Militärbündnis mit Russland eingehen dürfen. Auch das kleine Kuba durfte nur wirtschaftlich mit Russland verbunden sein. Und selbst schon deswegen wurde es von den US sanktioniert.
Sind Mexiko und Kuba keine souveränen Staaten?
Doch, im Rahmen der ungeschriebenen Gesetze innerhalb der aktuellen Weltordnung.
Kanada dürfte es übrigens auch nicht, owohl ich Kanada jetzt weggelassen hatte, weil mein Spezl mir das vor zwei Wochen als abstruses Argument abgelehnt hatte. Er hatte schlicht außer acht gelasssen, dass nicht alles, was einer gar nicht will, er auch dürfte.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 20:23von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1656
Hätte Mexiko mal sozialistisch gewählt, hätte es niemals ein Militärbündnis mit Russland eingehen dürfen. .
Grundlage der Außen- Innen- und Sicherheitspolitik in Europa sind die Schlussakten von Helsinki (KSZE) und Budapest (OSZE). In Europa wurden Regeln geschaffen um Kriege zu verhindern und Angriffskriege, wie der russische Überfall auf die Krimhalbinsel und aktuell gegen die gesamte Ukraine, sind zum Tabu erklärt worden.
Ihre Analogien zu Mexiko/Kuba treffen für das Europa des 21-sten Jahrhunderts nicht mehr zu, Ihre Denke ist ein Relikt des Kalten Kriegs.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 20:46von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Papst verurteilt "sinnloses Massaker"
Papst Franziskus hat den Krieg in der Ukraine ein ungerechtfertigtes und "sinnloses Massaker" genannt. Er forderte Politiker auf, "diesen abscheulichen Krieg" zu beenden. "Die gewaltsame Aggression gegen die Ukraine lässt leider nicht nach", sagt er vor etwa 30.000 Menschen auf dem Petersplatz in Rom. "Es handelt sich um ein sinnloses Massaker, bei dem sich jeden Tag Gemetzel und Gräueltaten wiederholen."
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 21:02von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Landegaard im Beitrag #1651
ist die Ukraine denn ein souveräner Staat? Ich habe den Eindruck irgendwie nicht.
Laut den UN-Statuten ist die Ukraine ein souveräner Staat. Mit dem Raub der Krim wurde ihre Souveränität beschädigt aber nicht getilgt und deshalb:
Zitat
Selenskyj: Keine Abstriche bei Souveränität der Ukraine
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj will in Verhandlungen mit Russland bei der Souveränität und der territorialen Unversehrtheit seines Landes keine Abstriche machen.
ob Selenskyj das auch zur Gänze gelingen wird, daran habe ich mindestens erhebliche Zweifel.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 21:57von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1658
Papst verurteilt "sinnloses Massaker"
Papst Franziskus hat den Krieg in der Ukraine ein ungerechtfertigtes und "sinnloses Massaker" genannt. Er forderte Politiker auf, "diesen abscheulichen Krieg" zu beenden. "Die gewaltsame Aggression gegen die Ukraine lässt leider nicht nach", sagt er vor etwa 30.000 Menschen auf dem Petersplatz in Rom. "Es handelt sich um ein sinnloses Massaker, bei dem sich jeden Tag Gemetzel und Gräueltaten wiederholen."
Hmm, da stellt sich doch gleich die Frage, ob es auch gerechtfertigte und sinnhafte Massaker gibt. Aber von dieser Nullnummer auf dem Stuhle Petri habe ich auch nichts anderes erwartet. Frühere Päpste wussten die Neutralität des Heiligen Stuhles zu wahren und hätten für den Frieden und ein "Ende des Krieges IN der Ukraine" gebetet. Auch Papst JPII., bekanntermaßen ein Gegner des Irakkrieges, hat die amerikanische Aggression nicht als solche benannt, sondern davon gesprochen, wie schrecklich der Krieg war, den er, anders als Franziskus, am eigenen Leib erlebt hatte.
RE: die schwarze und die weiße will
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:19von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Gast im Beitrag #1661Diese Frau ist dumm wie das sprichwörtliche Bohnenstroh. Sie vereinigt in sich alle Eigenschaften des homo sapiens optimus.
Anne Will betreibt zum wiederholten mal Kriegshetze, finde ich.
RE: die schwarze und die weiße will
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:23von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
https://www.facebook.com/photo/?fbid=101...151212581199800
Deutsche Außenpolitik: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte...
RE: die schwarze und die weiße will
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:39von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Früherer Kremlberater Inosemzew
»Putin ähnelt Mussolini«
Der russische Ökonom und Politologe Wladislaw Inosemzew hält den Kreml-Chef für einen faschistischen Herrscher. Der Krieg könne nur beendet werden, indem der Westen die Moskauer Führung spaltet. Wie soll das gelingen?
https://www.spiegel.de/ausland/russland-...aa-a8791a29fccf
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:43von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1657Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1656
Hätte Mexiko mal sozialistisch gewählt, hätte es niemals ein Militärbündnis mit Russland eingehen dürfen. .
Grundlage der Außen- Innen- und Sicherheitspolitik in Europa sind die Schlussakten von Helsinki (KSZE) und Budapest (OSZE). In Europa wurden Regeln geschaffen um Kriege zu verhindern und Angriffskriege, wie der russische Überfall auf die Krimhalbinsel und aktuell gegen die gesamte Ukraine, sind zum Tabu erklärt worden.
Ihre Analogien zu Mexiko/Kuba treffen für das Europa des 21-sten Jahrhunderts nicht mehr zu, Ihre Denke ist ein Relikt des Kalten Kriegs.
Sie sind zum Tabu erklärt worden unter der Prämisse, dass die Nato nicht weiter gegen Russland vorrückt. Der "Westen" hat sich an dieses stille Einverständnis nicht gehalten, Russland sein Versprechen, im Falle der Nichteinhaltung zu reagieren, schon.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:54von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1660
Hmm, da stellt sich doch gleich die Frage, ....
Finnland, Schweiz, Schweden und jetzt auch der Vatikan - Neutralität gegenüber dem russischen Überfall auf die Ukraine ist passé. Neutralität kommt da nicht mehr in Frage ohne sich mitschuldig zu machen. Zeitenwende auch im Vatikan - JP II hat wie keine andere Persönlichkeit, mit der Ausnahme von R. Reagan, am Untergang der Sowjet Union mitgewirkt und einer Wiederauferstehung der SU 2.0 setzt sich Papst Franziskus nun konsequenterweise ebenfalls in den Weg.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 22:56von mbockstette • | 12.380 Beiträge
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1666
Sie sind zum Tabu erklärt worden unter der Prämisse, dass die Nato nicht weiter gegen Russland vorrückt. Der "Westen" hat sich an dieses stille Einverständnis nicht gehalten, Russland sein Versprechen, im Falle der Nichteinhaltung zu reagieren, schon.
Stilles Einverständnis :-))
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 20.03.2022 23:15von Landegaard • | 21.077 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1659Zitat von Landegaard im Beitrag #1651
ist die Ukraine denn ein souveräner Staat? Ich habe den Eindruck irgendwie nicht.
Laut den UN-Statuten ist die Ukraine ein souveräner Staat. Mit dem Raub der Krim wurde ihre Souveränität beschädigt aber nicht getilgt und deshalb:Zitat
Selenskyj: Keine Abstriche bei Souveränität der Ukraine
Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj will in Verhandlungen mit Russland bei der Souveränität und der territorialen Unversehrtheit seines Landes keine Abstriche machen.
ob Selenskyj das auch zur Gänze gelingen wird, daran habe ich mindestens erhebliche Zweifel.
Ich dachte, wir reden nicht vom Papier, sondern von dem, was ist.
Selenskyi kann nichts anderes sagen und ich bewundere ihn dafür.
Hier mal ein interessanter Artikel aus der "Berliner Zeitung":
https://www.berliner-zeitung.de/wochenen...geben-li.217205
Israel hat sich an den Sanktionen nicht beteiligt. Das weist auf ausgesprochen schwierige Probleme mit diesem Krieg hin.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 21.03.2022 09:07von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1667Unsinn. Die Neutralität diente dazu, ggf. als neutraler Vermittler aufzutreten, und wenn das nicht gelang, im Stillen zu wirken und Positives zu erreichen. JPII. wirkte nicht in einem heißen Krieg, sondern im Kalten Krieg. Er ging bis an den Rand des ihm Möglichen, aber nicht darüber hinaus. Und ein paar Mal wirkte er mäßigend auf die Heißsporne in Polen ein.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1660
Hmm, da stellt sich doch gleich die Frage, ....
Finnland, Schweiz, Schweden und jetzt auch der Vatikan - Neutralität gegenüber dem russischen Überfall auf die Ukraine ist passé. Neutralität kommt da nicht mehr in Frage ohne sich mitschuldig zu machen. Zeitenwende auch im Vatikan - JP II hat wie keine andere Persönlichkeit, mit der Ausnahme von R. Reagan, am Untergang der Sowjet Union mitgewirkt und einer Wiederauferstehung der SU 2.0 setzt sich Papst Franziskus nun konsequenterweise ebenfalls in den Weg.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 21.03.2022 09:12von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von mbockstette im Beitrag #1668Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1666
Sie sind zum Tabu erklärt worden unter der Prämisse, dass die Nato nicht weiter gegen Russland vorrückt. Der "Westen" hat sich an dieses stille Einverständnis nicht gehalten, Russland sein Versprechen, im Falle der Nichteinhaltung zu reagieren, schon.
Stilles Einverständnis :-))
Sie haben Recht. So still war es gar nicht. Es wurde allenthalben als common sense angesehen und auch so kommuniziert. Als Bedingung für ein vereinigtes Deutschland in der Nato.
Ich berichtige daher: "Vom Westen vorgeheucheltes Einverständnis, das man nie vorhatte, einzuhalten."
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 21.03.2022 09:40von Nante • | 10.432 Beiträge
Zitat von Maga-neu im Beitrag #1671Zitat von mbockstette im Beitrag #1667Unsinn. Die Neutralität diente dazu, ggf. als neutraler Vermittler aufzutreten, und wenn das nicht gelang, im Stillen zu wirken und Positives zu erreichen. JPII. wirkte nicht in einem heißen Krieg, sondern im Kalten Krieg. Er ging bis an den Rand des ihm Möglichen, aber nicht darüber hinaus. Und ein paar Mal wirkte er mäßigend auf die Heißsporne in Polen ein.Zitat von Maga-neu im Beitrag #1660
Hmm, da stellt sich doch gleich die Frage, ....
Finnland, Schweiz, Schweden und jetzt auch der Vatikan - Neutralität gegenüber dem russischen Überfall auf die Ukraine ist passé. Neutralität kommt da nicht mehr in Frage ohne sich mitschuldig zu machen. Zeitenwende auch im Vatikan - JP II hat wie keine andere Persönlichkeit, mit der Ausnahme von R. Reagan, am Untergang der Sowjet Union mitgewirkt und einer Wiederauferstehung der SU 2.0 setzt sich Papst Franziskus nun konsequenterweise ebenfalls in den Weg.
Interessanter sind die Reaktionen der orthodoxen Kirchen untereinander. Die ukrainisch-orthodoxe existiert ja erst als staatliche Abwehrmaßnahme seit ein paar Jahren als unabhängige Glaubensgemeinschaft.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 21.03.2022 09:49von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
"Col. Macgregor Describes Russian Military Objective as
‘Largely Complete’
March 17 (EIRNS)—Military analyst Col. Douglas Macgregor explained in a two-hour video interview with Grayzone Editor Max Blumenthal and Aaron Maté on March 15 that Russia’s actual military goals—not those alleged by deaf ideologues in the West—were “largely complete.” He described Russia’s strategy, designed to avoid civilian casualties and neutralize the Ukrainian military, as working. It includes capturing or destroying military weapons and supplies. “The war, for all intents and purposes, has been decided. The entire operation from day one was focused on the destruction of Ukrainian forces. That’s largely complete,” he told them. The remaining active units “are completely surrounded, cut off and isolated in various towns and cities.” Up to 60,000 Ukrainian troops are cut off on the border of the Donetsk Oblast. He surmised that they must be facing dwindling supplies after several days.
He recounted some remaining problems. The biggest problem, he said, was that “in the West, there is no truth. There is wishful thinking and there is this impression of success by the Ukrainians that doesn’t stack up,” but which does lead to continual rearming attempts. (Independent of whether the new arms can actually be put into play in the present fighting, they both aggravate the demilitarization effort and create the added risk of falling into the hands of neo-Nazi militias, irregular formations, and outright terrorists.) Macgregor remarked that Russian President Vladimir Putin’s extra cautious execution of his plan, while admirable, has meant a deliberate time-table, one that allowed fantasy-ridden Westerners who ignore what Putin has said and has done, to double-down with weapons and more weapons.
The major on-the-ground problem, he said, was that Mariupol, which is controlled by the neo-Nazi Azov Battalion, is the one city where Putin may not be able to avoid major damage. There Macgregor identified that the roughly 3,000 Azov Battalion ideologues are very unlikely to come to terms, and hence, Putin may end up having to level parts of the city, which he plans on avoiding everywhere else. Otherwise, Macgregor reported on a video that he had seen in which the Azov gang in Mariupol overtly prevented civilians from entering the humanitarian corridors, away from the fighting. He described their use of the civilian population as the equivalent of hostages.
Otherwise, Blumenthal described his confrontation on a talk show a few days prior, with a Ukrainian legislator. Her hard-and-fast lines on “no negotiation” and “guaranteed Russian bio- and/or chem- attack,” made him think that it had already been set in concrete that a false-flag biological or chemical weapons event would occur, to be blamed on the Russians. Macgregor agreed, and responded that the winning side doesn’t stage false flags, and the Russians are winning. However, such a danger does exist—as the terrorists had done in Syria—as the Ukrainians’ military situation falls apart.
RE: der schwarze und der weiße
in Redakteure/Politiker/Parteien 21.03.2022 09:53von Maga-neu • | 35.189 Beiträge
Zitat von Nante im Beitrag #1673Die Unabhängigkeit des Papsttums war, bei allen Sünden und Fehlern, immer ein Pluspunkt gegenüber den orthodoxen Patriarchen. Aber dieser Mann verspielt alles. Er ist nur auf den Beifall der Medien (und der Dummköpfe) bedacht. "Weh euch, wenn euch alle Menschen loben; denn ebenso haben es ihre Väter mit den falschen Propheten gemacht." (Lukas 6,26).
Interessanter sind die Reaktionen der orthodoxen Kirchen untereinander. Die ukrainisch-orthodoxe existiert ja erst als staatliche Abwehrmaßnahme seit ein paar Jahren als unabhängige Glaubensgemeinschaft.
Was die orthodoxen Kirchen angeht, so ist wahrscheinlich der Gedanke der Autokephalie in Zeiten eines aggressiven Nationalismus falsch.
Bitte geben Sie einen Grund für die Verwarnung an
Der Grund erscheint unter dem Beitrag.Bei einer weiteren Verwarnung wird das Mitglied automatisch gesperrt.
Besucher
0 Mitglieder und 6 Gäste sind Online Wir begrüßen unser neuestes Mitglied: Corto Besucherzähler Heute waren 149 Gäste und 2 Mitglieder online. |
Forum Statistiken
Das Forum hat 1450
Themen
und
323732
Beiträge.
Heute waren 2 Mitglieder Online: Landegaard, Leto_II. |
Einfach ein eigenes Forum erstellen |