Zitat von nahal im Beitrag #12598

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"Dagegen behauptet Russland, ukrainische Truppen hätten den Damm mit Raketenwerfern beschossen."

Blödsinn:

1) Raketen würden es nicht schaffen
2) Es wäre für Russland ein Leichtes Belege beizubringen, dass die sicherlich vorhandene Luftabwehr aktiviert wurde.
3) Westliche Sat-Überwachung hätte den Angriff gesehen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12601

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Zitat von nahal im Beitrag #12598

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"Dagegen behauptet Russland, ukrainische Truppen hätten den Damm mit Raketenwerfern beschossen."

Blödsinn:

1) Raketen würden es nicht schaffen
2) Es wäre für Russland ein Leichtes Belege beizubringen, dass die sicherlich vorhandene Luftabwehr aktiviert wurde.
3) Westliche Sat-Überwachung hätte den Angriff gesehen.

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2) Wenn es die Russen waren, warum gibt es dann nicht Belege der westlichen Aufklärung, die der russischen ja technologisch überlegen ist?
3) Wenn die Ukraine es gewesen wäre, glaubst du, die westlichen Regierungen würden dies öffentlich zugeben?

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12600

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Zitat von nahal im Beitrag #12599

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Die ukrainische Armee versucht Donetsk vom Westen und Osten gleichzeitig zu umzingeln.

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Ein großes Cannae? :-) Daran haben sich viele versucht, nicht zuletzt Moltke und Falkenhayn im Ersten Weltkrieg.

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Zitat von nahal im Beitrag #12603

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12600

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Zitat von nahal im Beitrag #12599

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Die ukrainische Armee versucht Donetsk vom Westen und Osten gleichzeitig zu umzingeln.

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Ein großes Cannae? :-) Daran haben sich viele versucht, nicht zuletzt Moltke und Falkenhayn im Ersten Weltkrieg.

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Na, Hannibal muss es nicht sein.
Und Schlieffen hatte es mit einer Entfernung von Frankreich nach Russland zu tun , hier geht es um maximal 30 KM.
Außerdem wird hier die ukrainische Armee nicht zuerst das Eine und dann das Andere machen müssen, sie machen es zZ gleichzeitig;

Die befreite Ortschaft Blahodatne liegt im Osten Donetsk, Orichiw liegt im Westen.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12604

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Zitat von nahal im Beitrag #12603

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #12600

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Zitat von nahal im Beitrag #12599

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Die ukrainische Armee versucht Donetsk vom Westen und Osten gleichzeitig zu umzingeln.

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Ein großes Cannae? :-) Daran haben sich viele versucht, nicht zuletzt Moltke und Falkenhayn im Ersten Weltkrieg.

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Na, Hannibal muss es nicht sein.
Und Schlieffen hatte es mit einer Entfernung von Frankreich nach Russland zu tun , hier geht es um maximal 30 KM.
Außerdem wird hier die ukrainische Armee nicht zuerst das Eine und dann das Andere machen müssen, sie machen es zZ gleichzeitig;

Die befreite Ortschaft Blahodatne liegt im Osten Donetsk, Orichiw liegt im Westen.

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Das Problem Schlieffens war, dass seiner Ansicht nach die deutsche Armee nicht stark genug für einen Umfassungsangriff von beiden Seiten war - daher sollte es eine Art schiefer Schlachtordnung wie bei Leuthen sein, daher sein "macht mir den rechten Flügel stark" auf dem Totenbett. Allerdings veränderte Moltke den ursprünglichen Plan und schwächte den rechten zugunsten des linken Flügels. Ab einem bestimmten Zeitpunkt glaubten die Deutschen dann doch an einen Zangenangriff; allerdings beorderte Moltke aus Furcht, die russischen Armeen würden ganz Ostpreußen erobern, zwei Armeekorps nach Ostpreußen, wo die Schlacht von Tannenberg geschlagen war, als die Truppen ankamen, sie also nicht ausrichteten, während sie in der Marneschlacht fehlten. Ob die Niederlage an den beiden Korps lag - darüber kann man streiten.

Die Frage ist: Reicht das ukrainische Potential für eine Umzingelung der Russen?

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Es scheint, die ukrainische Armee ist weiter auf dem Vormarsch.

https://www.youtube.com/watch?v=Dhu3ax807Ik

Update zum Thema Nordstreamsprengungen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2023...ur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

Ich hatte schon kurz nach der Explosion das Duo Polen/Ukraine in Verdacht und auch hier geschrieben. Es war zu offensichtlich. Polen als Anrainer und russophober Staat, die Ukraine, klar, als Kriegspartei.

Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12610

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Ohne Expertise der CIA ist dieser Plot doch gar nicht machbar.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12610

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Ohne Expertise der CIA ist dieser Plot doch gar nicht machbar.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12613

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Der Verursacher scheint nun tatsächlich gefunden zu sein. Und nun wird welche konkrete Forderung Deutschlands an die Ukraine unumgänglich sein, weil doch deutsche Infrastruktur ge- und betroffen wurde?

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12614

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12613

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Der Verursacher scheint nun tatsächlich gefunden zu sein. Und nun wird welche konkrete Forderung Deutschlands an die Ukraine unumgänglich sein, weil doch deutsche Infrastruktur ge- und betroffen wurde?

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Deutschland und fordern? Ach bitte. Wir sollten anerkennend Kampfjets liefern

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12615

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12614

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Zitat von mbockstette im Beitrag #12613

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Der Verursacher scheint nun tatsächlich gefunden zu sein. Und nun wird welche konkrete Forderung Deutschlands an die Ukraine unumgänglich sein, weil doch deutsche Infrastruktur ge- und betroffen wurde?

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Deutschland und fordern? Ach bitte. Wir sollten anerkennend Kampfjets liefern

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Wie bereits durchgesickert ist :-), verfügt die BRD nicht über die geforderten F-16 Kampfjets und ist daher fein aus der Sache raus. Gefordert hat die Regierung Scholz allerdings, dass Deutschland nur dann bereit sei schwere Panzer an die Ukraine zu liefern, wenn sich die USA ebenfalls zu Lieferung von Abrams Kampfpanzern bereit erklärten. Der Rest ist schon Geschichte. Im übrigen ist schon entschieden worden, dass jeder westliche Panzer der auf den ukrainischen Schlachtfeldern zerstört wird umgehend ersetzt werden soll. Es handelt sich quasi um: alternativlosen Handlungszwang. Ach ja, die Ausbildung ukrainischer Piloten auf F-16 Maschinen hat bereits begonnen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12612

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12610

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Ohne Expertise der CIA ist dieser Plot doch gar nicht machbar.

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Warum denken Sie das?

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12617

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12612

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12610

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Ohne Expertise der CIA ist dieser Plot doch gar nicht machbar.

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Warum denken Sie das?

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Weil man mich so schön ausgelacht hat, als ich zu Anfang schrieb, dass der Job von ein paar Industrietauchern zu erledigen gewesen wäre. Kann also gar nicht sein. ;)

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12618

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12617

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12612

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #12610

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Zitat von Landegaard im Beitrag #12608

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/nord-stream-sabotage-pipeline-usa-ukraine-spur#cid-65680084

Noch ein Update

Schon witzig, dass es wohl keiner so genau wissen will.

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Ohne Expertise der CIA ist dieser Plot doch gar nicht machbar.

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Warum denken Sie das?

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Weil man mich so schön ausgelacht hat, als ich zu Anfang schrieb, dass der Job von ein paar Industrietauchern zu erledigen gewesen wäre. Kann also gar nicht sein. ;)

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Erinnere mich nicht, gelacht zu haben

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Weiter südlich ca 50 KM nördlich von Mariupol:

https://twitter.com/i/status/1668867011349303297

"Vladimir Putin has said his forces lost 54 tanks in under two weeks of the Ukrainian counter-offensive in a rare admission of battlefield casualties, Nataliya Vasilyeva reports."

Diese Russen hören nicht auf zu rauchen!!!

"Kraftwerk in russischem Rostow steht in Flammen "

NTV

Ich habe vielfach gehört: der Leopard ist der bester Panzer der Welt. Ja, ich weiß, es gibt Versionen mit Verbesserungen und Kampfwertsteigerungen. A4>A8 usw. Aber auch hier zeigt sich: es gibt immer eine Abwehr. Praktisch: auch mit modernen Kampfpanzern West wird es nicht einfach werden.

Niederlande kauft Ukraine vier VERA-EG-Radarsysteme

Das niederländische Verteidigungsministerium wird vier VERA-EG-Radarsysteme für die Ukraine im Gesamtwert von 150 Millionen Euro für die ukrainische Luftverteidigung kaufen. Dies teilt das niederländische Verteidigungsministerium mit. Das System kann unter anderem zur Erkennung, Ortung, Verfolgung und Identifizierung von Luft-, Boden- und Seezielen eingesetzt werden. "Auf diese Weise leisten die Niederlande einen Beitrag zur integrierten Luftverteidigung der Ukraine", schreibt das Ministerium. (ntv)

Zitat von Nante im Beitrag #12623

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Ich habe vielfach gehört: der Leopard ist der bester Panzer der Welt. Ja, ich weiß, es gibt Versionen mit Verbesserungen und Kampfwertsteigerungen. A4>A8 usw. Aber auch hier zeigt sich: es gibt immer eine Abwehr. Praktisch: auch mit modernen Kampfpanzern West wird es nicht einfach werden.

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