Zitat von Landegaard im Beitrag #1173

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1175

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1173

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...-krieg-russland

Hier der Artikel für Interessierte. Ich schrieb bereits auf fb, ich komme mir mittlerweile wie Jack Nicholson in "Einer flog über das Kuckucksnest" vor.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1176

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #1175

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1173

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022...-krieg-russland

Hier der Artikel für Interessierte. Ich schrieb bereits auf fb, ich komme mir mittlerweile wie Jack Nicholson in "Einer flog über das Kuckucksnest" vor.

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So viel Gas, wie die schnüffeln, kann Ru gar nicht liefern.

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Du musst nur oben deinen Namen eingeben.

Ich wars. Hans, Du könntest auch die Farben langsam mal wieder anschalten.

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #1182

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Zitat von Nante im Beitrag #1181

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Ich wars. Hans, Du könntest auch die Farben langsam mal wieder anschalten.

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Gar nicht so einfach. Habe gerade probiert, zwei Farben anzeigen zu lassen. Funktioniert noch nicht.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #1175

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1174

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Da mutieren 80 Bundestrainer erst zu Virologen und nun zu Generälen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1174

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Zitat von nahal im Beitrag #1186

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1174

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Ich finde den Artikel bar jeder Moral.
Fischer geht auch von einer falschen Annahme aus, bar jeder politischen Überlegeung;

"Konkret: Welche Möglichkeiten gibt es für die Ukraine, den Krieg gegen Russland zu gewinnen? Antwort: Keine, "

Es geht nicht um den Krieg zu gewinnen, es geht darum, Russland nicht gewinnen zu lassen. Und das ist inzwischen mehr als wahrscheinlich.

Fischers Grundüberzeugung:
Vor einem Verbrecher, angenommen er sei stärker, muss man kuschen.
Rückgratlos, defätistisch, feige.
Hauptsache Diesel ist nicht zu teuer.

"eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist"

Die Kriegstreiber sind die auf der anderen Seite. Diese Umkehrung der Sicht ist das verwerfliche.

Der Artikel ist zwar lang, übersieht aber Wesentliches:
-wo liegt auch die Verantwortung Deutschlands? Man habe Putin jahrzehntelang in den Arsch gekriecht, obwohl es jedem klar war, dass es sich um einen Verbrecher handelt. Man hat ihn dadurch ermuntert.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1187

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Zitat von nahal im Beitrag #1186

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1174

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Ich finde den Artikel bar jeder Moral.
Fischer geht auch von einer falschen Annahme aus, bar jeder politischen Überlegeung;

"Konkret: Welche Möglichkeiten gibt es für die Ukraine, den Krieg gegen Russland zu gewinnen? Antwort: Keine, "

Es geht nicht um den Krieg zu gewinnen, es geht darum, Russland nicht gewinnen zu lassen. Und das ist inzwischen mehr als wahrscheinlich.

Fischers Grundüberzeugung:
Vor einem Verbrecher, angenommen er sei stärker, muss man kuschen.
Rückgratlos, defätistisch, feige.
Hauptsache Diesel ist nicht zu teuer.

"eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist"

Die Kriegstreiber sind die auf der anderen Seite. Diese Umkehrung der Sicht ist das verwerfliche.

Der Artikel ist zwar lang, übersieht aber Wesentliches:
-wo liegt auch die Verantwortung Deutschlands? Man habe Putin jahrzehntelang in den Arsch gekriecht, obwohl es jedem klar war, dass es sich um einen Verbrecher handelt. Man hat ihn dadurch ermuntert.

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Ihr Irrglaube ist, dass sich ein Nichtkuschen vor einem stärkeren Verbrecher auf etwas höhere Spritpreise beschränken ließe. Damit sind Sie natürlich schön im Mainstream, der uns gerade verkaufen will, dass ein NATO-Einsatz in der Ukraine ein beherrschbares Risiko sei. Dem ist aber nicht so.

"Rückgratlos, defätistisch, feige."

Jaja, welch abgedroschener Automatismus. Mut, sich in Kriege einzumischen steigt mit der Entfernung zur Front und mit dem Lebensalter mit einem Peak beim Renteneintritt. Wenn Sie Ihren Mut beweisen müssen, tun Sie das. Für mich beginnt die Verteidigungspflicht mit dem Erreichen des NATO-Gebiets.

"-wo liegt auch die Verantwortung Deutschlands? Man habe Putin jahrzehntelang in den Arsch gekriecht, obwohl es jedem klar war, dass es sich um einen Verbrecher handelt. Man hat ihn dadurch ermuntert."

Das ist eine These und keine Gewissheit. Klar wissen aktuell so ziemlich alle, wie groß dieser Fehler war. Und natürlich wissen diese Leute auch, dass der Verzicht auf dieses "Arschkriechen" (wir reden von Kauf von Energie) Russland heute zu einem friedliebenden Land gemacht hätte, das selbst nun reumütig den Weg in die EU sucht, wie alle anderen zuvor auch.

Wirklich?

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"Mut, sich in Kriege einzumischen steigt mit der Entfernung zur Front und mit dem Lebensalter mit einem Peak beim Renteneintritt. "

Der Unterschied zwischen uns beiden ist auch, dass Sie noch nie im Krieg waren, ich zwei mal.

Insoweit halte ich Ihre Einlassung für etwas daneben.

Und es geht langsam weiter:

"China hat sich laut der russischen Flugsicherheitsbehörde Rosawiazia geweigert, russische Fluggesellschaften mit Ersatzteilen für Flugzeuge zu versorgen."

Zitat von nahal im Beitrag #1188

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1187

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Zitat von nahal im Beitrag #1186

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Zitat von Landegaard im Beitrag #1174

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Auf ZON hält man eine NATO-Intervention nun doch gar nicht für so risikoreich.

Find ich klasse, wie schnell aus dem Land, das nie wieder an Kriegen teilnehmen wollte, eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist.

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Ich finde den Artikel bar jeder Moral.
Fischer geht auch von einer falschen Annahme aus, bar jeder politischen Überlegeung;

"Konkret: Welche Möglichkeiten gibt es für die Ukraine, den Krieg gegen Russland zu gewinnen? Antwort: Keine, "

Es geht nicht um den Krieg zu gewinnen, es geht darum, Russland nicht gewinnen zu lassen. Und das ist inzwischen mehr als wahrscheinlich.

Fischers Grundüberzeugung:
Vor einem Verbrecher, angenommen er sei stärker, muss man kuschen.
Rückgratlos, defätistisch, feige.
Hauptsache Diesel ist nicht zu teuer.

"eine Sippschaft aus Kriegstreibern geworden ist"

Die Kriegstreiber sind die auf der anderen Seite. Diese Umkehrung der Sicht ist das verwerfliche.

Der Artikel ist zwar lang, übersieht aber Wesentliches:
-wo liegt auch die Verantwortung Deutschlands? Man habe Putin jahrzehntelang in den Arsch gekriecht, obwohl es jedem klar war, dass es sich um einen Verbrecher handelt. Man hat ihn dadurch ermuntert.

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Ihr Irrglaube ist, dass sich ein Nichtkuschen vor einem stärkeren Verbrecher auf etwas höhere Spritpreise beschränken ließe. Damit sind Sie natürlich schön im Mainstream, der uns gerade verkaufen will, dass ein NATO-Einsatz in der Ukraine ein beherrschbares Risiko sei. Dem ist aber nicht so.

"Rückgratlos, defätistisch, feige."

Jaja, welch abgedroschener Automatismus. Mut, sich in Kriege einzumischen steigt mit der Entfernung zur Front und mit dem Lebensalter mit einem Peak beim Renteneintritt. Wenn Sie Ihren Mut beweisen müssen, tun Sie das. Für mich beginnt die Verteidigungspflicht mit dem Erreichen des NATO-Gebiets.

"-wo liegt auch die Verantwortung Deutschlands? Man habe Putin jahrzehntelang in den Arsch gekriecht, obwohl es jedem klar war, dass es sich um einen Verbrecher handelt. Man hat ihn dadurch ermuntert."

Das ist eine These und keine Gewissheit. Klar wissen aktuell so ziemlich alle, wie groß dieser Fehler war. Und natürlich wissen diese Leute auch, dass der Verzicht auf dieses "Arschkriechen" (wir reden von Kauf von Energie) Russland heute zu einem friedliebenden Land gemacht hätte, das selbst nun reumütig den Weg in die EU sucht, wie alle anderen zuvor auch.

Wirklich?

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Sie übersehen das Wesentliche:

Putin wird, so lange er an der Macht ist, den Finger am Knopf haben.
In Ihrer Haltung heißt das:
egal was Putin auch in Zukunft verlangen möchte, MÜSSEN wir immer nachgeben, weil wir mit dem Schlimmsten rechnen müssen.

Sie liegen auch falsch in der Annahme, dass es "alles oder nichts" gibt.
Eine dezidierte Haltung schon im Vorfeld hätte Putin vielleicht einschränken können. Die jahrelange Arschkriecherei hat Putin nur bestärkt. Jetzt zahlen wir den Preis dafür, es ist unsere Schuld und Verantwortung.

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Die Übergabe der MIG-29 finde ich unsinnig. Das bringt nichts.
Aber andere Waffensysteme wären nützlich (Zb Harpoon).

Zitat von nahal im Beitrag #1189

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"Mut, sich in Kriege einzumischen steigt mit der Entfernung zur Front und mit dem Lebensalter mit einem Peak beim Renteneintritt. "

Der Unterschied zwischen uns beiden ist auch, dass Sie noch nie im Krieg waren, ich zwei mal.

Insoweit halte ich Ihre Einlassung für etwas daneben.

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Schröder trifft Putin angeblich zu Gesprächen über Ukraine in Moskau

Ex-Kanzler Gerhard Schröder befindet sich laut einem Bericht von Politico in Moskau. Dem Magazin zufolge will der frühere SPD-Politiker sich mit dem russischen Präsidenten treffen, um über die Lage in der Ukraine zu sprechen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...fb-85c2fe442a26

Zitat von mbockstette im Beitrag #1196

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Schröder trifft Putin angeblich zu Gesprächen über Ukraine in Moskau

Ex-Kanzler Gerhard Schröder befindet sich laut einem Bericht von Politico in Moskau. Dem Magazin zufolge will der frühere SPD-Politiker sich mit dem russischen Präsidenten treffen, um über die Lage in der Ukraine zu sprechen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschla...fb-85c2fe442a26

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"Does Ukraine have chemical or biological weapons?"
"Umm, Ukraine has biological research facilities...blablaba"
Dies von Victoria "Fuck the EU" Nuland.
https://www.youtube.com/watch?v=AugzqXPYaOc

So, die Russen haben also keine Lügen erzählt. Man wird vermuten können, dass die Gute, die unter Eid stand, die Wahrheit erzählt, wenngleich natürlich etwas beschönigend. Es wäre interessant zu erfahren, ob Amerikaner und Europäer die "research"-Anstrengungen der Ukrainer unterstützt haben.

Ich finde den Artikel Fischers gut; ich bin, anders als er, kein Jurist; dennoch habe ich mir die Frage gestellt, ob das "Sondervermögen" (schöner Euphemismus für Sonderschulden) nicht verfassungswidrig ist, da er das Budgetrecht des Parlaments außer Kraft setzt. Okay, man könnte einwenden, dass die Rettungsschirme dies bereits tun und es auf eine weitere Aufweichung nicht ankommt...

Was man auch diskutieren könnte, wären die diplomatischen Folgewirkungen. Die Amerikaner, die seit Längerem versuchen, die Europäer in ihre Querelen mit China hineinzuziehen, sind auf jeden Fall die Gewinner dieser Entwicklungen, politisch (s.o.) und wirtschaftlich (Frackingöl). Gleichzeitig ist der größte Horror der Geopolitiker gebannt, dies wäre eine "Entente Cordiale" zwischen Deutschland, Russland und China, die wirtschaftlich das "Heartland" dominieren würden. Dies alles mit etwas Soft Power und viel "Wertelaberrababa". Auf absehbare Zeit sind die Beziehungen zwischen Berlin und Moskau vergiftet; die Amerikaner sind im Spiel, die Russen draußen und die Deutschen unten. Congratulations.