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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8175Vad spricht von einer "operativen Pattsituation". Was soll sich also wesentlich verbessern? Zwei Kilometer Geländegewinn für die Ukrainer und dann vielleicht Häuserkampf um Cherson, bei dem die Russen im Vorteil wären, da sie die Stadt verteidigen?Zitat von Maga-neu im Beitrag #8174Zitat von nahal im Beitrag #8172Zitat von Maga-neu im Beitrag #8171Zitat von nahal im Beitrag #8170Zitat von Maga-neu im Beitrag #8167
https://www.youtube.com/watch?v=4HIn3oxagbU
Ob die Ukrainer jetzt auch General Vad auf eine Terrorliste setzen, weil er von einer "operativen Pattsituation" spricht anstatt vom Sieg der ruhmreichen ukrainischen Armee?
Hast du wahrscheinlich übersehen, dass dem Idioten Mützenich die "Terrorliste" nicht mehr über die Lippen gekommen ist.
Das war eine polemische Zuspitzung:
"Alice Schwarzer, Rolf Mützenich, Marine Le Pen, Jeffrey Sachs - sie alle haben eines gemeinsam: Sie stehen auf einer Liste des ukrainischen "Zentrums zur Bekämpfung von Desinformation". Der Vorwurf: Sie würden russische Propaganda-Narrative verbreiten."
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrain...gegner-101.html
Ein "russisches Narrativ" ist also bereits die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden. Hans hat recht: Mal sehen, wann Joe Biden und Anthony Blinken auf die Liste kommen. :-)
Die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden ohne weitere Bedingungen IST ein "russisches Narrativ".
Und die Vorstellung, erst wenn die russischen Truppen abgezogen wäre, könne über einen Waffenstillstand geredet werden, ist absurd und dient dazu, eben keinen Waffenstillstand einzugehen. Warum sollte die russische Seite die Faustpfänder, die sie hat, einfach aufgeben.
Dann höre: Ja, die Russen würden den Waffenstillstand nur nutzen, um aufzurüsten. Als ob die Ukraine (und der mit ihr verbündete Wertewesten) einfach die Hände in den Schoß legen würden...
Der Friede soll nicht sein, weil man in Kiew immer noch davon träumt, das gesamte Gebiet (die Krim eingeschlossen) zu "befreien".
Militärisch ist Russland gerade ordentlich unter Druck, da käme eine Waffenstillstad sicherlich gelegen, für Ausbildung, Ausrüstung und ganz besonders zur Reorganisation. Die Offiziere an der Front fehlen für die Ausbildung. Nächstes Jähr ist das Heer der Angreifer dann doppelt so groß wie das ursprüngliche, keine gute Idee.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #8176Zitat von Leto_II. im Beitrag #8175Vad spricht von einer "operativen Pattsituation". Was soll sich also wesentlich verbessern? Zwei Kilometer Geländegewinn für die Ukrainer und dann vielleicht Häuserkampf um Cherson, bei dem die Russen im Vorteil wären, da sie die Stadt verteidigen?Zitat von Maga-neu im Beitrag #8174Zitat von nahal im Beitrag #8172Zitat von Maga-neu im Beitrag #8171Zitat von nahal im Beitrag #8170Zitat von Maga-neu im Beitrag #8167
https://www.youtube.com/watch?v=4HIn3oxagbU
Ob die Ukrainer jetzt auch General Vad auf eine Terrorliste setzen, weil er von einer "operativen Pattsituation" spricht anstatt vom Sieg der ruhmreichen ukrainischen Armee?
Hast du wahrscheinlich übersehen, dass dem Idioten Mützenich die "Terrorliste" nicht mehr über die Lippen gekommen ist.
Das war eine polemische Zuspitzung:
"Alice Schwarzer, Rolf Mützenich, Marine Le Pen, Jeffrey Sachs - sie alle haben eines gemeinsam: Sie stehen auf einer Liste des ukrainischen "Zentrums zur Bekämpfung von Desinformation". Der Vorwurf: Sie würden russische Propaganda-Narrative verbreiten."
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrain...gegner-101.html
Ein "russisches Narrativ" ist also bereits die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden. Hans hat recht: Mal sehen, wann Joe Biden und Anthony Blinken auf die Liste kommen. :-)
Die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden ohne weitere Bedingungen IST ein "russisches Narrativ".
Und die Vorstellung, erst wenn die russischen Truppen abgezogen wäre, könne über einen Waffenstillstand geredet werden, ist absurd und dient dazu, eben keinen Waffenstillstand einzugehen. Warum sollte die russische Seite die Faustpfänder, die sie hat, einfach aufgeben.
Dann höre: Ja, die Russen würden den Waffenstillstand nur nutzen, um aufzurüsten. Als ob die Ukraine (und der mit ihr verbündete Wertewesten) einfach die Hände in den Schoß legen würden...
Der Friede soll nicht sein, weil man in Kiew immer noch davon träumt, das gesamte Gebiet (die Krim eingeschlossen) zu "befreien".
Militärisch ist Russland gerade ordentlich unter Druck, da käme eine Waffenstillstad sicherlich gelegen, für Ausbildung, Ausrüstung und ganz besonders zur Reorganisation. Die Offiziere an der Front fehlen für die Ausbildung. Nächstes Jähr ist das Heer der Angreifer dann doppelt so groß wie das ursprüngliche, keine gute Idee.
Ob Cherson so hartnäckig verteidigt würde, müsste sich erst noch zeigen, und ich schrieb auch eher von einer etwas längerfristigen Perspektive. Darauf gehst Du nicht ein.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8178Die längerfristige Perspektive ist die eines Stellungskrieges wie in Flandern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #8176Zitat von Leto_II. im Beitrag #8175Vad spricht von einer "operativen Pattsituation". Was soll sich also wesentlich verbessern? Zwei Kilometer Geländegewinn für die Ukrainer und dann vielleicht Häuserkampf um Cherson, bei dem die Russen im Vorteil wären, da sie die Stadt verteidigen?Zitat von Maga-neu im Beitrag #8174Zitat von nahal im Beitrag #8172Zitat von Maga-neu im Beitrag #8171Zitat von nahal im Beitrag #8170Zitat von Maga-neu im Beitrag #8167
https://www.youtube.com/watch?v=4HIn3oxagbU
Ob die Ukrainer jetzt auch General Vad auf eine Terrorliste setzen, weil er von einer "operativen Pattsituation" spricht anstatt vom Sieg der ruhmreichen ukrainischen Armee?
Hast du wahrscheinlich übersehen, dass dem Idioten Mützenich die "Terrorliste" nicht mehr über die Lippen gekommen ist.
Das war eine polemische Zuspitzung:
"Alice Schwarzer, Rolf Mützenich, Marine Le Pen, Jeffrey Sachs - sie alle haben eines gemeinsam: Sie stehen auf einer Liste des ukrainischen "Zentrums zur Bekämpfung von Desinformation". Der Vorwurf: Sie würden russische Propaganda-Narrative verbreiten."
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrain...gegner-101.html
Ein "russisches Narrativ" ist also bereits die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden. Hans hat recht: Mal sehen, wann Joe Biden und Anthony Blinken auf die Liste kommen. :-)
Die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden ohne weitere Bedingungen IST ein "russisches Narrativ".
Und die Vorstellung, erst wenn die russischen Truppen abgezogen wäre, könne über einen Waffenstillstand geredet werden, ist absurd und dient dazu, eben keinen Waffenstillstand einzugehen. Warum sollte die russische Seite die Faustpfänder, die sie hat, einfach aufgeben.
Dann höre: Ja, die Russen würden den Waffenstillstand nur nutzen, um aufzurüsten. Als ob die Ukraine (und der mit ihr verbündete Wertewesten) einfach die Hände in den Schoß legen würden...
Der Friede soll nicht sein, weil man in Kiew immer noch davon träumt, das gesamte Gebiet (die Krim eingeschlossen) zu "befreien".
Militärisch ist Russland gerade ordentlich unter Druck, da käme eine Waffenstillstad sicherlich gelegen, für Ausbildung, Ausrüstung und ganz besonders zur Reorganisation. Die Offiziere an der Front fehlen für die Ausbildung. Nächstes Jähr ist das Heer der Angreifer dann doppelt so groß wie das ursprüngliche, keine gute Idee.
Ob Cherson so hartnäckig verteidigt würde, müsste sich erst noch zeigen, und ich schrieb auch eher von einer etwas längerfristigen Perspektive. Darauf gehst Du nicht ein.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #8179Zitat von Leto_II. im Beitrag #8178Die längerfristige Perspektive ist die eines Stellungskrieges wie in Flandern.Zitat von Maga-neu im Beitrag #8176Zitat von Leto_II. im Beitrag #8175Vad spricht von einer "operativen Pattsituation". Was soll sich also wesentlich verbessern? Zwei Kilometer Geländegewinn für die Ukrainer und dann vielleicht Häuserkampf um Cherson, bei dem die Russen im Vorteil wären, da sie die Stadt verteidigen?Zitat von Maga-neu im Beitrag #8174Zitat von nahal im Beitrag #8172Zitat von Maga-neu im Beitrag #8171Zitat von nahal im Beitrag #8170Zitat von Maga-neu im Beitrag #8167
https://www.youtube.com/watch?v=4HIn3oxagbU
Ob die Ukrainer jetzt auch General Vad auf eine Terrorliste setzen, weil er von einer "operativen Pattsituation" spricht anstatt vom Sieg der ruhmreichen ukrainischen Armee?
Hast du wahrscheinlich übersehen, dass dem Idioten Mützenich die "Terrorliste" nicht mehr über die Lippen gekommen ist.
Das war eine polemische Zuspitzung:
"Alice Schwarzer, Rolf Mützenich, Marine Le Pen, Jeffrey Sachs - sie alle haben eines gemeinsam: Sie stehen auf einer Liste des ukrainischen "Zentrums zur Bekämpfung von Desinformation". Der Vorwurf: Sie würden russische Propaganda-Narrative verbreiten."
https://www.tagesschau.de/ausland/ukrain...gegner-101.html
Ein "russisches Narrativ" ist also bereits die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden. Hans hat recht: Mal sehen, wann Joe Biden und Anthony Blinken auf die Liste kommen. :-)
Die Forderung nach einem Waffenstillstand und Frieden ohne weitere Bedingungen IST ein "russisches Narrativ".
Und die Vorstellung, erst wenn die russischen Truppen abgezogen wäre, könne über einen Waffenstillstand geredet werden, ist absurd und dient dazu, eben keinen Waffenstillstand einzugehen. Warum sollte die russische Seite die Faustpfänder, die sie hat, einfach aufgeben.
Dann höre: Ja, die Russen würden den Waffenstillstand nur nutzen, um aufzurüsten. Als ob die Ukraine (und der mit ihr verbündete Wertewesten) einfach die Hände in den Schoß legen würden...
Der Friede soll nicht sein, weil man in Kiew immer noch davon träumt, das gesamte Gebiet (die Krim eingeschlossen) zu "befreien".
Militärisch ist Russland gerade ordentlich unter Druck, da käme eine Waffenstillstad sicherlich gelegen, für Ausbildung, Ausrüstung und ganz besonders zur Reorganisation. Die Offiziere an der Front fehlen für die Ausbildung. Nächstes Jähr ist das Heer der Angreifer dann doppelt so groß wie das ursprüngliche, keine gute Idee.
Ob Cherson so hartnäckig verteidigt würde, müsste sich erst noch zeigen, und ich schrieb auch eher von einer etwas längerfristigen Perspektive. Darauf gehst Du nicht ein.
Letztlich forderst Du schlicht die Kapitulation, die schmeckt vielleicht nach mehr. Schwierig. Auf taktischer Ebene gibt es einen grossen Unterschied zu Flandern, dort konnten beide nur Stahlgewitter. Selbst in russischen Medien wurde dieser Unterschied bereits diskutiert. Das russische Stahlgewitter hat aber deutlich nachgelassen, es scheint verausgabt, kein guter Zeitpunkt für einen Waffenstillstand, militärisch.
Ich mag ja blauäugig sein, für mich sieht es so aus, dass z.Zt. das russische Militär zumindest konventionell ziemlich am Ende ihres Lateins/Altgriechisch angekommen ist.
Landegaard, nahal und sayada.b.
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zuletzt bearbeitet 07.11.2022 23:03 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8181Nein, die Deutschen unter der OHL Hindenburg / Ludendorff waren den Engländern und Franzosen operativ überlegen, was sich in ihren vglw. niedrigeren Opferzahlen ausdrückte. (Hat letzten Endes nichts genutzt.) Ich denke, beide Seiten sind am Ende ihres Altassyrisch angelangt. Allerdings glaubt eine Seite wohl immer noch daran, einen grandiosen Sieg zu erringen.
Letztlich forderst Du schlicht die Kapitulation, die schmeckt vielleicht nach mehr. Schwierig. Auf taktischer Ebene gibt es einen grossen Unterschied zu Flandern, dort konnten beide nur Stahlgewitter. Selbst in russischen Medien wurde dieser Unterschied bereits diskutiert. Das russische Stahlgewitter hat aber deutlich nachgelassen, es scheint verausgabt, kein guter Zeitpunkt für einen Waffenstillstand, militärisch.
Ich mag ja blauäugig sein, für mich sieht es so aus, dass z.Zt. das russische Militär zumindest konventionell ziemlich am Ende ihres Lateins/Altgriechisch angekommen ist.
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#8186
von Landegaard • | 21.061 Beiträge
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.11.2022 12:21von Landegaard • | 21.061 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #8185
Winter is coming.
https://twitter.com/i/status/1589764365666095104
Da ist der Klimawandel bereits berücksichtigt.
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#8187
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.11.2022 14:51von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von nahal im Beitrag #8185
Winter is coming.
https://twitter.com/i/status/1589764365666095104
Das ist aber nicht Selansky selber, das ist ein anderer Schauspieler.
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Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
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#8189
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.11.2022 18:47von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
zuletzt bearbeitet 08.11.2022 18:50 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Der Endsieg ist nahe. Wahrscheinlich wird Selenskyi auf dem G20-Gipfel - was hat die Ukraine dort zu suchen? das ukrainische BIP ist kleiner als das Katars - den Sieg verkünden. Und dann wird er an Weihnachten den päpstlichen Segen "Urbi et Orbi" spenden. Oder vorher mit einer Videoschalte eingeblendet werden.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Darum geht es zwar gar nicht, aber dafür hast Du Deinen Like. ;)
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #8191Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Der Endsieg ist nahe. Wahrscheinlich wird Selenskyi auf dem G20-Gipfel - was hat die Ukraine dort zu suchen? das ukrainische BIP ist kleiner als das Katars - den Sieg verkünden. Und dann wird er an Weihnachten den päpstlichen Segen "Urbi et Orbi" spenden. Oder vorher mit einer Videoschalte eingeblendet werden.
Was Du da so alles liest... ;)
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #8195Zitat von Leto_II. im Beitrag #8194Bei ntv wäre ich vorsichtig.
Was Du da so alles liest... ;)
Aber ich kenne doch diesen pallone gonfiato aus Kiew. Hatte ja genug Gelegenheit, ihn im Fernsehen zu sehen. :-)
Nur bei n-tv? Wo denn nicht? Bei FB? Deine Quellen müssen erst einmal besser sein. Was Du gelesen hast, war jedenfalls nicht zu lesen.
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#8197
von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.11.2022 23:12von Hans Bergman • | 23.327 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8193Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Darum geht es zwar gar nicht, aber dafür hast Du Deinen Like. ;)
Na ja, bei "ganze Bataillone von Mobilisierten sterben in Schützengräben" dürfte doch nicht allzuviel übrigbleiben.
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#8198
von Landegaard • | 21.061 Beiträge
RE: Putin
in Redakteure/Politiker/Parteien 08.11.2022 23:47von Landegaard • | 21.061 Beiträge
Zitat von Leto_II. im Beitrag #8194Zitat von Maga-neu im Beitrag #8191Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Der Endsieg ist nahe. Wahrscheinlich wird Selenskyi auf dem G20-Gipfel - was hat die Ukraine dort zu suchen? das ukrainische BIP ist kleiner als das Katars - den Sieg verkünden. Und dann wird er an Weihnachten den päpstlichen Segen "Urbi et Orbi" spenden. Oder vorher mit einer Videoschalte eingeblendet werden.
Was Du da so alles liest... ;)
Stimmt zwar, andererseits ist die Frage, was Selensky da zu suchen hat, berechtigt. Ist sowas wie Thunberg in Davos. Einfach mal frei die Regularien ausgelegt.
Hans Bergman und Maga-neu
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Zitat von Landegaard im Beitrag #8198Zitat von Leto_II. im Beitrag #8194Zitat von Maga-neu im Beitrag #8191Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Der Endsieg ist nahe. Wahrscheinlich wird Selenskyi auf dem G20-Gipfel - was hat die Ukraine dort zu suchen? das ukrainische BIP ist kleiner als das Katars - den Sieg verkünden. Und dann wird er an Weihnachten den päpstlichen Segen "Urbi et Orbi" spenden. Oder vorher mit einer Videoschalte eingeblendet werden.
Was Du da so alles liest... ;)
Stimmt zwar, andererseits ist die Frage, was Selensky da zu suchen hat, berechtigt. Ist sowas wie Thunberg in Davos. Einfach mal frei die Regularien ausgelegt.
Vor allem ist das mal Ablenkung von einem unliebsamen Thema. Und nun: Das Wetter... ;)
Landegaard und sayada.b.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #8199Zitat von Landegaard im Beitrag #8198Zitat von Leto_II. im Beitrag #8194Zitat von Maga-neu im Beitrag #8191Zitat von Hans Bergman im Beitrag #8189Zitat von Leto_II. im Beitrag #8188
Das muss man einfach auf sich wirken lassen:
https://www.n-tv.de/politik/Ganze-Batail...le23704455.html
Mich wundert nur, dass die ukrainische Armee mit den paar noch übriggebliebenen russischen Soldaten nicht fertig wird.
Zu "...die Drohnen entdeckten uns sofort und erschossen uns einfach." fehlt mir nur noch "- mich auch!"
Der Endsieg ist nahe. Wahrscheinlich wird Selenskyi auf dem G20-Gipfel - was hat die Ukraine dort zu suchen? das ukrainische BIP ist kleiner als das Katars - den Sieg verkünden. Und dann wird er an Weihnachten den päpstlichen Segen "Urbi et Orbi" spenden. Oder vorher mit einer Videoschalte eingeblendet werden.
Was Du da so alles liest... ;)
Stimmt zwar, andererseits ist die Frage, was Selensky da zu suchen hat, berechtigt. Ist sowas wie Thunberg in Davos. Einfach mal frei die Regularien ausgelegt.
Vor allem ist das mal Ablenkung von einem unliebsamen Thema. Und nun: Das Wetter... ;)
Das Thema ist "Putin". :-)
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