#7476

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:21
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #7472
Möglicherweise endet Sekenskyi doch nicht als Zar zwischen Lissabon und Wladiwistock, sondern wie Marie Antoinette oder Mussolini.

Das sehe ich nicht. Ich hatte schon befürchtet, er würde den Friedensnobelpreis bekommen... In diesen Zeiten kann man gar nichts mehr ausschließen.
Er wird sich irgendwann zur Ruhe setzen, vielleicht in Panama, wo sein Geld liegt. Dann schreibt er ein Buch über seine Heldentaten, das dann in Hollywood zu einem Film gemacht wird, mi Selenskyi in der Hauptrolle (alternativ Danny de Vito). Er wird reisen und gut dotierte Vorträge halten und natürlich mit Ehrendoktorwürden überhäuft werden.
Aber vielleicht endet er auch in einem Knast.


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#7477

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:23
von Pepe | 1.961 Beiträge

Das Ziel, die Ukraine heim ins Reich zu holen, stand mit der Pensionierung Angela Merkels fest. Putins Kriegsplanung begann erst mit der Baerbockhetze nach Beginn der feministischen Außenpolitik. Er hat sie verschlafen.


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#7478

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:25
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7476
Zitat von Pepe im Beitrag #7472
Möglicherweise endet Sekenskyi doch nicht als Zar zwischen Lissabon und Wladiwistock, sondern wie Marie Antoinette oder Mussolini.

Das sehe ich nicht. Ich hatte schon befürchtet, er würde den Friedensnobelpreis bekommen... In diesen Zeiten kann man gar nichts mehr ausschließen.
Er wird sich irgendwann zur Ruhe setzen, vielleicht in Panama, wo sein Geld liegt. Dann schreibt er ein Buch über seine Heldentaten, das dann in Hollywood zu einem Film gemacht wird, mi Selenskyi in der Hauptrolle (alternativ Danny de Vito). Er wird reisen und gut dotierte Vorträge halten und natürlich mit Ehrendoktorwürden überhäuft werden.
Aber vielleicht endet er auch in einem Knast.


Träum weiter.


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#7479

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:26
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7473
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7469
Zitat von nahal im Beitrag #7465
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7463
Wahrscheinlich sollte der Gute einfach mit dem Kiffen aufhören. #preemptive nuclear strike



Das war mehr als blöd von ihm.

"Später erklärte Selenskyjs Sprecher, der Präsident sei falsch verstanden worden. Er habe vielmehr gesagt, vor Beginn des russischen Angriffskriegs seien präventive Maßnahmen nötig gewesen, um den Krieg zu verhindern."

Da hat er sogar Recht. Die beste präventive Maßnahme, um den Krieg zu verhindern, wäre gewesen, einen Beitritt zur Nato auszuschließen.


Genau umgekehrt:
Wäre die Ukraine seit 2015 in der NATO wäre der Krieg verhindert worden.

Der regionale Krieg vielleicht - stattdessen gäbe es den ersten Atomkrieg.
Die Ukraine durfte aber nicht in die Nato, weil sie ein so korruptes System ist.


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#7480

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:36
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7479
Zitat von nahal im Beitrag #7473
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7469
Zitat von nahal im Beitrag #7465
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7463
Wahrscheinlich sollte der Gute einfach mit dem Kiffen aufhören. #preemptive nuclear strike



Das war mehr als blöd von ihm.

"Später erklärte Selenskyjs Sprecher, der Präsident sei falsch verstanden worden. Er habe vielmehr gesagt, vor Beginn des russischen Angriffskriegs seien präventive Maßnahmen nötig gewesen, um den Krieg zu verhindern."

Da hat er sogar Recht. Die beste präventive Maßnahme, um den Krieg zu verhindern, wäre gewesen, einen Beitritt zur Nato auszuschließen.


Genau umgekehrt:
Wäre die Ukraine seit 2015 in der NATO wäre der Krieg verhindert worden.

Der regionale Krieg vielleicht - stattdessen gäbe es den ersten Atomkrieg.
Die Ukraine durfte aber nicht in die Nato, weil sie ein so korruptes System ist.


Quatsch mit Sauce.


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#7481

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:37
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von Leto_II. im Beitrag #7474
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7470
Zitat von Leto_II. im Beitrag #7467
Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7466
Meines Erachtens ein kluger Kommentar im MM:

Ich finde, Selenskyj macht das schon extrem gut!
Immer ein bisschen zündeln, immer ein bisschen weiter eskalieren, immer neue Szenarien für den Rest der Welt aufstellen, wer (nach seiner Meinung) gerade von Putin noch so bedroht wird. zeitgleich jegliche Kompromisse ablehnen und damit keine Chance auf Verhandlungen irgendeiner Art lassen.
Und dann läuft es einfach mit grenzenlosen Geld und Waffenlieferungen für die Ukraine - gibt es eigentlich irgend eine Kontrollinstanz die auch nur im Ansatz nachverfolgt und kontrolliert, wo die Unsummen an Geld, die in die Ukraine gepumpt werden, verbleiben? Oder lesen wir das dann in einigen Jahren wieder erst in den Panamapapers 2.0?!


Irgendwelche Vorschläge für mögliche Kompromisse? Wenn "nein" ist das nämlich nur dummes Gefasel, Kompromissbereitschaft ist doch keine Einbahnstrasse.
Welche Kompromissbereitschaft zeigt denn Selenskyi, der davon träumt, die Krim zurückzuerobern und der Gespräche mit Putin per Dekret verbietet?
Es ist ganz einfach, ein Teil des ukrainischen Staatsgebietes ist verloren, wobei die Grenzen noch festzulegen sind und sicher nicht die Gesamtfläche der vier Oblasten umfassen werden.
Natürlich kann die Ukraine selbst entscheiden, ob sie das akzeptiert. Und wir können entscheiden, ob wir ihr in Nibelungentreue verbunden bleiben...


Mit der Annexion sind die Grenzen festgelegt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es da von russischer Seite noch Kompromisse geben kann.

Mal sehen. Putin hat eskaliert mit der Annexion, weil es für ihn ein Befreiungsschlag war, und eine Antwort auf die Eskalation des Westens durch Lieferung von immer mehr Waffen. (Diese wird ihm nur nutzen, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat. Offensichtlich sucht Putin noch seinen Schukow - Kadyrow ist es sicher nicht - und man kann nicht ausschließen, dass die Russen schließlich lernen, so wie sie im Zweiten Weltkrieg gelernt haben.)
Irgendwann muss mit der gegenseitigen Eskalation Schluss sein, so oder so. Hoffentlich nicht in der Apokalypse, die auch möglich ist.
Dann werden beide Seiten Kompromisse schließen müssen - und beide müssen die Möglichkeit haben, ihrer jeweiligen Bevölkerung dies als Sieg zu verkaufen.
Selenskyi ist in der schwierigeren Position, weil er die Ultranationalisten und Faschisten im Nacken hat. Möglich, dass es weder Panama noch der Knast ist, sondern eine Faschistenkugel in seinem Kopf.


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#7482

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:41
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.


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#7483

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:43
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


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#7484

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:47
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Ach, sagte ich schon, dass Selensky 2030 die Fußball WM austragen will?
Okay, FIFA und Ukraine passen schon irgendwie zusammen. :-)


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#7485

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:47
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.

Selbst Israel ließ während des Bushkriegs Senior keine amerikanischen Militärberater ins Heilige Land. Biden wird die Ukraine auch verkaufen.


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#7486

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:50
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

https://www.youtube.com/watch?v=51GVJQRAPSc

In Deutschland unvorstellbar, der russische Botschafter in der wichtigsten Talkshow des Landes.


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#7487

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:50
von Pepe | 1.961 Beiträge

War es nicht Lenin, der sagte:
Die Kapitalisten werden uns eines Tages den Strick schenken, an dem wir sie aufhängen.


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#7488

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:52
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


Russland kann unter dem aktuellen System das nicht schaffen.
Es geht nicht allein um "taktische Aufstellung". Das russische System ist immanent faul.


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#7489

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:53
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7486
https://www.youtube.com/watch?v=51GVJQRAPSc

In Deutschland unvorstellbar, der russische Botschafter in der wichtigsten Talkshow des Landes.



Nawalny darf der FAZ Interviews aus dem
Kuschelknast heraus geben.


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#7490

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:54
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #7489
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7486
https://www.youtube.com/watch?v=51GVJQRAPSc

In Deutschland unvorstellbar, der russische Botschafter in der wichtigsten Talkshow des Landes.



Nawalny darf der FAZ Interviews aus dem
Kuschelknast heraus geben.

Man beachte übrigens das professionelle und zurückhaltende Auftreten des russischen Diplomaten im Vergleich zu dem rüpelhaften Gebaren eines anderen "Botschafters".


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#7491

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:55
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7488
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


Russland kann unter dem aktuellen System das nicht schaffen.
Es geht nicht allein um "taktische Aufstellung". Das russische System ist immanent faul.

Das ist das ukrainische auch.


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#7492

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:58
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7491
Zitat von nahal im Beitrag #7488
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


Russland kann unter dem aktuellen System das nicht schaffen.
Es geht nicht allein um "taktische Aufstellung". Das russische System ist immanent faul.

Das ist das ukrainische auch.


Quatsch.
Jeden Tag beweist die ukrainische Armee das Gegenteil: professionell, diszipliniert.


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#7493

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 12:58
von Pepe | 1.961 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7490
Zitat von Pepe im Beitrag #7489
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7486
https://www.youtube.com/watch?v=51GVJQRAPSc

In Deutschland unvorstellbar, der russische Botschafter in der wichtigsten Talkshow des Landes.



Nawalny darf der FAZ Interviews aus dem
Kuschelknast heraus geben.

Man beachte übrigens das professionelle und zurückhaltende Auftreten des russischen Diplomaten im Vergleich zu dem rüpelhaften Gebaren eines anderen "Botschafters".


Meine Nachbarin sagte gestern am Briefkasten, in ihrer Firma (bekannter Schweizer Konzern) hoffen gefühlt 75%, dass Putin den Krieg gewinnt.


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#7494

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:01
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7492
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7491
Zitat von nahal im Beitrag #7488
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


Russland kann unter dem aktuellen System das nicht schaffen.
Es geht nicht allein um "taktische Aufstellung". Das russische System ist immanent faul.

Das ist das ukrainische auch.


Quatsch.
Jeden Tag beweist die ukrainische Armee das Gegenteil: professionell, diszipliniert.

Du schriebest, Russland könne das nicht schaffen, weil das russische System immanent faul sei. Das ukrainische System ist auch immanent faul - und wenn du die westlichen Zeitungen bis Ende 2021 liest, erfährst du auch, warum; danach wird die Kritik an der Ukraine eingestellt und fällt offensichtlich unter Blasphemie -, dennoch scheinen sie taktisch besser aufgestellt zu sein. Was bedeutet, man kann Militärreformen durchführen, ohne das ganze System zu ändern.


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#7495

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:01
von Maga-neu | 35.169 Beiträge

Zitat von Pepe im Beitrag #7493
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7490
Zitat von Pepe im Beitrag #7489
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7486
https://www.youtube.com/watch?v=51GVJQRAPSc

In Deutschland unvorstellbar, der russische Botschafter in der wichtigsten Talkshow des Landes.



Nawalny darf der FAZ Interviews aus dem
Kuschelknast heraus geben.

Man beachte übrigens das professionelle und zurückhaltende Auftreten des russischen Diplomaten im Vergleich zu dem rüpelhaften Gebaren eines anderen "Botschafters".


Meine Nachbarin sagte gestern am Briefkasten, in ihrer Firma (bekannter Schweizer Konzern) hoffen gefühlt 75%, dass Putin den Krieg gewinnt.
Wow.


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#7496

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:05
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7494
Zitat von nahal im Beitrag #7492
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7491
Zitat von nahal im Beitrag #7488
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7483
Zitat von nahal im Beitrag #7482
Zitat von Maga-neu im Beitrag #7481

, wenn die russische Armee aus ihren Fehlern lernt und die starre Befehlsstruktur aufgibt sowie ein Korps fähiger Unteroffiziere schafft, wie es die preußische Armee getan hat.
.



Richtig,

das dauert ca 15 Jahre, vorausgesetzt die Korruption endet und die Demokratie eingeführt wird.

Die durch und durch korrupte Ukraine, auf dem Demokratieindex hinter Dänemark - ach nee, es war der demokratische Musterstaat Myanmar - hat offensichtlich eine bessere taktische Aufstellung geschafft. Okay, sie hatte amerikanische und britische Militärberater. Das müssen die Russen jetzt alleine schaffen.


Russland kann unter dem aktuellen System das nicht schaffen.
Es geht nicht allein um "taktische Aufstellung". Das russische System ist immanent faul.

Das ist das ukrainische auch.


Quatsch.
Jeden Tag beweist die ukrainische Armee das Gegenteil: professionell, diszipliniert.

Du schriebest, Russland könne das nicht schaffen, weil das russische System immanent faul sei. Das ukrainische System ist auch immanent faul - und wenn du die westlichen Zeitungen bis Ende 2021 liest, erfährst du auch, warum; danach wird die Kritik an der Ukraine eingestellt und fällt offensichtlich unter Blasphemie -, dennoch scheinen sie taktisch besser aufgestellt zu sein. Was bedeutet, man kann Militärreformen durchführen, ohne das ganze System zu ändern.


Versuche wieder etwas objektiver zu werden. Deine Phobie hat die deinen Verstand vernebelt.

Egal ob das ukrainische System faul WAR, es hat sich gezeigt, dass es sich verbessern kann.
Im Gegensatz zu Putins System.

Eine solch disziplinierte Armee, vom Rekrut bis zum Oberfehlshaber, kann nur in einem intakten System funktionieren.


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#7497

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:13
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7496
...Versuche wieder etwas objektiver zu werden. Deine Phobie hat die deinen Verstand vernebelt.

Egal ob das ukrainische System faul WAR, es hat sich gezeigt, dass es sich verbessern kann.
Im Gegensatz zu Putins System.

Eine solch disziplinierte Armee, vom Rekrut bis zum Oberfehlshaber, kann nur in einem intakten System funktionieren.


Genau. Die Wehrmacht war ebenso diszipliniert. Das System war auch intakt. :-)



zuletzt bearbeitet 07.10.2022 13:13 | nach oben springen

#7498

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:13
von nahal | 24.464 Beiträge

Maga, Hans,

Öffnet langsam die Augen;

Wer einen Kadyrow zum 3 Sterne-General befördert hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Selensky ist, im Gegensatz zu Putin, kein Diktator. Er trifft nicht allen die Entscheidungen.


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#7499

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:14
von nahal | 24.464 Beiträge

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7497
Zitat von nahal im Beitrag #7496
...Versuche wieder etwas objektiver zu werden. Deine Phobie hat die deinen Verstand vernebelt.

Egal ob das ukrainische System faul WAR, es hat sich gezeigt, dass es sich verbessern kann.
Im Gegensatz zu Putins System.

Eine solch disziplinierte Armee, vom Rekrut bis zum Oberfehlshaber, kann nur in einem intakten System funktionieren.


Genau. Die Wehrmacht war ebenso diszipliniert. Das System war auch intakt. :-)




Intakt allein bedeutet nicht moralisch GUT, nur funktionell.


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#7500

RE: Putin

in Redakteure/Politiker/Parteien 07.10.2022 13:15
von Hans Bergman | 23.327 Beiträge

Zitat von nahal im Beitrag #7498
Maga, Hans,

Öffnet langsam die Augen;

Wer einen Kadyrow zum 3 Sterne-General befördert hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Selensky ist, im Gegensatz zu Putin, kein Diktator. Er trifft nicht allen die Entscheidungen.

Ersteres ist zweifellos richtig. Aber ob einer allein oder ein korruptes Trio die Entscheidungen fällt, das macht keinerlei Unterschied.


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