Zitat von Hans Bergman im Beitrag #908

---

Zitat von nahal im Beitrag #876

---

Ich sehe das ganze nicht als "versehentlich" sondern als Unfähig;
...

---

Für diese Unfähigkeit des Iran hat sich im Militärbereich sogar ein iranisches Wort als Fachausdruck dafür eingebürgert: Friendly Fire.

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #917

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #912

---

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #910

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #909

---

Zitat von ghassan im Beitrag #907

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #867

---

Greta täte sich informieren, diese Art von Raketen treffen kein Ziel, die haben auch keinen Aufschlagzünder.

---

?
Den Einwand verstehe ich nicht.
Können Raketen (in dem Satz steht nichts über die Art), wissenschaftlich gesehen nun ukrainische Flugzeuge abschiessen oder nicht?

---

Natürlich kann die Rakete das Flugzeug treffen, eigentlich soll sie aber bei Näherung explodieren und die Splitter sollen das Ziel schreddern.

---

Ein intelligentes Raketensystem würde neben einer 737 gar nicht explodieren. Wozu denn?

(Ich konnte es mir nicht verkneifen; ich habe jetzt drei Stunden mit mir "gekämpft")

---

Die "max" kann man natürlich auf dem Parklatz mit dem Hammer zerlegen.

---

Gäbe es mehr anständige Menschen auf der Welt, dann würde ein intelligentes Raketensystem neben keinem Zivilflugzeug explodieren oder es gar nicht erst ansteuern.

---

Europe Is a Hard Nope on Helping Trump With Iran
Trump has spent years trashing the U.S.' European allies. Now he wants their help with Iran.

President Donald Trump has spent the last three years alienating allies in Europe and undermining the decades-old relationship with NATO. Now he needs their help.

Trump on Wednesday appealed to the leaders of Germany, France, and the U.K. to help resolve the crisis in Iran by abandoning the nuclear deal and join his campaign of “maximum pressure.”
https://www.vice.com/amp/en_us/article/8...LPEMMkCzRn_pZoc

Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

Zitat von ghassan im Beitrag #862

---

Zitat von nahal im Beitrag #858

---

Die letzten Nachrichten besagen, dass das russische SA-15 System, dass Iran erhalten hat, effektiv funktioniert hat.
Leider gegen ein ukrainisches Zivil-Flugzeug.

---

Das sind FAKENEWS und besser noch, Putin ist auch nicht für den Abschuss der MH17 verantwortlich denn ...

Irans Chef der Luftverkehrsbehörde, Ali Abedzadeh, dementierte die Vorwürfe aus Washington. "Wissenschaftlich gesehen ist es unmöglich, dass eine Rakete die ukrainische Maschine getroffen hat, deshalb sind solche Gerüchte unlogisch"
https://www.tagesschau.de/ausland/iran-f...bsturz-127.html

---

"Meine Loyalität gehört dem Irak", heisst es auf dem Transparent.

"Die proiranischen Fraktionen haben alles versucht, um die Protestbewegung im Irak zum Schweigen zu bringen. Doch diese lässt sich nicht unterkriegen. Zehntausende folgten am Freitag auf sozialen Netzwerken verbreiteten Aufrufen, auf die Strasse zu gehen.

In den letzten Tagen hatten die Tötung des iranischen Generals Kassem Soleimani und des irakischen Milizenchefs Abu Mahdi al-Muhandis durch die Amerikaner sowie die iranischen Raketenangriffe im Irak die Proteste überschattet. Aus Angst vor Übergriffen der Milizionäre – die seit dem 1. Oktober anhaltenden Proteste richten sich unter anderem gegen die Macht der Milizen und den Einfluss Irans – blieben jetzt viele zu Hause.

https://www.nzz.ch/international/irak-pr...-usa-ld.1533289

Auch den Schiiten im Irak dämmert langsam, dass auch sie semitische Araber und keine arischen Perser sind.

Denn, das ist die entscheidende Frage, wem gehört die Loyalität der schiitischen Araber. Und hier scheint sich ein Paradigmenwechsel anzukündigen. Bis dato stand die Religion an erster Stelle und nun scheint die Loyalität der Irakis sich aber mehr Richtung nationale und ethnische Zugehörigkeit zu wenden, weg vom Iran und seiner unbeliebten bis abstoßenden Islamischen Revolution. Revolution im Namen des Islams - das ist ein Auslaufmodell, welches täglich an Attraktivität verliert.

Zitat von Leto_II. im Beitrag #931

---

Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

---

Trump’s Rationale for Killing Soleimani Is Falling Apart
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/t...telligence.html

Report: Trump Cited GOP Senate Impeachment Pressure As Reason to Kill Soleimani
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/r...-soleimani.html

The administration’s deceptions about the Soleimani strike are a big deal
Lies about wars lead to more wars.
https://www.vox.com/2020/1/11/21060271/t...hreat-dishonest

Zitat von Willie im Beitrag #934

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #931

---

Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

---

Iranisches Militaer ist nicht die iranische Wissenschaft. Genausowenig wie bei der Luftabwehr in jedem Nato Staat oder Russland oder sonstwo diese Wissenschaft repraesentieren.
Soldaten bei der Luftabwehr sind Menschen mit an die Hand gegebener Kampftechnologie und mit der Aufgabe, innerhalb von Kampfsystemen zu funktionieren. Wie Maschinen und stets fehlerfrei. Ein Anspruch, der wie ueberall nicht immer perfekt erfuellt werden kann.

Die Arroganz hier diesbezueglich ist schon beeindruckend. Das ist fast nahal Niveau.

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #936

---

Zitat von Willie im Beitrag #934

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #931

---

Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

---

Iranisches Militaer ist nicht die iranische Wissenschaft. Genausowenig wie bei der Luftabwehr in jedem Nato Staat oder Russland oder sonstwo diese Wissenschaft repraesentieren.
Soldaten bei der Luftabwehr sind Menschen mit an die Hand gegebener Kampftechnologie und mit der Aufgabe, innerhalb von Kampfsystemen zu funktionieren. Wie Maschinen und stets fehlerfrei. Ein Anspruch, der wie ueberall nicht immer perfekt erfuellt werden kann.

Die Arroganz hier diesbezueglich ist schon beeindruckend. Das ist fast nahal Niveau.

---

Das bezog sich in erster Linie auf den Chef der zivilen Luftfahrtbehörde, nach dem es wissenschaftlich nicht möglich sein soll, dass eine solche Rakete ein solches Flugzeug trifft. Das mag er seinen Basidschi erzählen können, Arroganz beschreibt das recht gut.

---

Trump wants NATO expanded to Mideast and renamed NATOME
President Donald Trump thinks NATO should be expanded to include nations in the Middle East. He even suggested a new name for the 70-year-old alliance: “NATOME” short for NATO-Middle East.
“What a beautiful name — NATOME,″ Trump said Thursday, pronouncing it ”Nay-TOE-me.”

Speaking to reporters at the White House during an unrelated event, Trump said the U.S. had tamped down Islamic State militants, eliminating their control of territory and killing IS leader Abu Bakr al-Baghdadi.
“We did Europe a big favor,” he said.
“I think NATO should be expanded and we should include the Middle East, absolutely. ... Right now the burden is on us and that’s not fair,” Trump said.

Trump said he also wants to see more NATO troops in the Middle East because problems there are international in scope. He said he spoke about NATO’s role on Wednesday during a phone call with NATO Secretary-General Jens Stoltenberg.
“I think he was actually excited about it. I actually had a name. NATO, right, and then you have ME, Middle East. They would call it NATOME,” Trump said.
“I’m good at names, right,” he said and noted how the new North American trade agreement is called USMCA for the U.S., Mexico and Canada.

https://apnews.com/6023802f1743d5e0f375e...Sj1PxtvWB8FqhjM

Zitat von Willie im Beitrag #937

---

Ich bin mir ziemlich sicher, dem besagten "cover your ass" Spezialisten bei der iranischen Luftfahrtbehoerde wird mindestens aehnliches passieren. Mindestens.
Bei denen kann es auch schnell noch zu mehr werden. Da kann es auch zu sprichwoertlichem Koepfe rollen kommen.
Es geht da letztlich jetzt erst einmal darum, sich selbst von vornherein aus der Schusslinie zu bringen. Die ueblichen Reflexe. Aber Konsequenzen wird es geben. Den letzten beissen die Hunde.

---

Zitat von Willie im Beitrag #935

---

Trump’s Rationale for Killing Soleimani Is Falling Apart
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/t...telligence.html

Report: Trump Cited GOP Senate Impeachment Pressure As Reason to Kill Soleimani
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/r...-soleimani.html

The administration’s deceptions about the Soleimani strike are a big deal
Lies about wars lead to more wars.
https://www.vox.com/2020/1/11/21060271/t...hreat-dishonest

---

Zitat von Willie im Beitrag #937

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #936

---

[quote=Willie|p272555][quote=Leto_II.|p272537]Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

---

Iranisches Militaer ist nicht die iranische Wissenschaft.

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #940

---

Zitat von Willie im Beitrag #935

---

Trump’s Rationale for Killing Soleimani Is Falling Apart
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/t...telligence.html

Report: Trump Cited GOP Senate Impeachment Pressure As Reason to Kill Soleimani
http://nymag.com/intelligencer/2020/01/r...-soleimani.html

The administration’s deceptions about the Soleimani strike are a big deal
Lies about wars lead to more wars.
https://www.vox.com/2020/1/11/21060271/t...hreat-dishonest

---

Trump´s Begründung von der, "unmittelbaren Gefahr für US-Leben" - ist rein pauschaler Natur - aber pauschal gesehen, hat er damit natürlich wiederum vollkommen recht.

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #941

---

Zitat von Willie im Beitrag #937

---

Zitat von Leto_II. im Beitrag #936

---

[quote=Willie|p272555][quote=Leto_II.|p272537]Die Empirie zeigt der iranischen Wissenschaft ihre Grenzen auf.

---

Iranisches Militaer ist nicht die iranische Wissenschaft.

---

Aber es waren iranische Offizielle, die von "wissenschaftlichen Gründen" sprachen, um einen Raketenbeschuss in Abrede zu stellen. Und, dass das nicht zutraf, das wussten Sie genau - nur, ad hoc ist ihnen keine "bessere" Ausrede eingefallen.

---

U.S. Warns Iraq It Risks Losing Access to Key Bank Account if Troops Told to Leave
Loss of access to New York Fed account, where international oil sale revenue is kept, could creating cash crunch in Iraq’s financial system

The Trump administration warned Iraq this week that it risks losing access to a critical government bank account if Baghdad kicks out American forces following the U.S. airstrike that killed a top Iranian general, according to Iraqi officials.

The State Department warned that the U.S. could shut down Iraq’s access to the country’s central bank account held at the Federal Reserve Bank of New York, a move that could jolt Iraq’s already shaky economy, the officials said.

Iraq, like other countries, maintains government accounts at the New York Fed as an important part of managing the country’s finances, including revenue from oil sales. Loss of access to the accounts could restrict Iraq’s use of that revenue, creating a cash crunch in Iraq’s financial system and constricting a critical lubricant for the economy. ...

https://www.wsj.com/articles/u-s-warns-i...ave-11578759629

Nach der Devise: "Laesst du uns nicht in deinem Land rum agieren wie wir wollen -dann wird's teuer fuer dich. Da kommt die Erpressung mit finanzieller Schadensandrohung."

Oder konkret wie von der Mafia bekannt: "Wir werden dafuer sorgen dass du finanziellen Schaden erleidest, wenn du uns dich nicht beschuetzen laesst."

Da weiss man dann zuerlaessig, was man an seinen Freunden hat. Die Iraker werden solche Gesten sicherlich hoch zu schaetzen wissen.
Mal sehen wie lange es dauert bis Putin ein Alternativangebot macht. Oder die Chinesen.:-)

Soeben aufgeschnappt:

"According to a study by Morning Consult/Politico, only 28% of Americans can find Iran on a map. I’m betting that includes Trump."

Erstaunlich dass die Zahl so hoch ist.

Zitat von Willie im Beitrag #944

---

Nach der Devise: "Laesst du uns nicht in deinem Land rum agieren wie wir wollen -dann wird's teuer fuer dich. Da kommt die Erpressung mit finanzieller Schadensandrohung."

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #946

---

Zitat von Willie im Beitrag #944

---

Nach der Devise: "Laesst du uns nicht in deinem Land rum agieren wie wir wollen -dann wird's teuer fuer dich. Da kommt die Erpressung mit finanzieller Schadensandrohung."

---

Sowohl die Kurden als auch die Sunniten sind gegen einen amerikanischen Rückzug aus dem Irak. Und, nicht einmal alle Schiiten wünschen sich das. Im Grunde steht hinter der Forderung: "USA - go home", gar keine Mehrheit.

---

Zitat von Willie im Beitrag #947

---

Zitat von mbockstette im Beitrag #946

---

Zitat von Willie im Beitrag #944

---

Nach der Devise: "Laesst du uns nicht in deinem Land rum agieren wie wir wollen -dann wird's teuer fuer dich. Da kommt die Erpressung mit finanzieller Schadensandrohung."

---

Sowohl die Kurden als auch die Sunniten sind gegen einen amerikanischen Rückzug aus dem Irak. Und, nicht einmal alle Schiiten wünschen sich das. Im Grunde steht hinter der Forderung: "USA - go home", gar keine Mehrheit.

---

Darum geht es nicht. Es geht um das agieren der trumski Administration zum Aufenthalt der US Truppen im Irak. Sie sind dort aufgrund einer Einladung durch den Irak -sie sind keine Besatzer.
Es geht darum, dass von seiten der USA nun mit Repressalien gedroht wird, wenn man nicht in andrer Leute Haus rumtoben darf -ganz unabhanegig davon, was deren Parlament und Regierung entscheidet. Nur darum.
Und damit ist dies etwas ganz anderes.

---

@ Willie

Mich interessiert, warum es beim Angriff auf die beiden US-Basen im Irak keinerlei "Luftabwehr" seitens der USA gab? Um so mehr, als das auch bei der Attacke auf die saudische Öl-Anlage schon der Fall gewesen war. Ich kann es mir nicht erklären und würde gerne Deine Meinung dazu kennen lernen.

Zitat von mbockstette im Beitrag #949

---

@ Willie

Mich interessiert, warum es beim Angriff auf die beiden US-Basen im Irak keinerlei "Luftabwehr" seitens der USA gab? Um so mehr, als das auch bei der Attacke auf die saudische Öl-Anlage schon der Fall gewesen war. Ich kann es mir nicht erklären und würde gerne Deine Meinung dazu kennen lernen.

---