Zitat von mbockstette im Beitrag #799

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #798

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@ Landi

Ja, ich beurteile das Handeln des Iran durchaus kritisch. Gäbe es eine Möglichkeit, nur Chamenei und seine Klicke auszuschalten, wäre ich auch total dafür.
Leider sehe ich aber keine momentan. Und so wird nur wieder das Volk leiden müssen, egal was kommt. 🙄

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Ist es denn in Wirklichkeit nicht schon so weit gekommen, dass die Iraner selbst gar nicht mehr in Lage sind, die Clique aus eigener Kraft los zu werden? Ich meine, dass dem so ist. Das geht einigen Völkern so und selbst die Ober-Arier haben das erfahren und sind schlussendlich nur deshalb in Schutt, Asche, Schuld und Scham versunken.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #801

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Zitat von mbockstette im Beitrag #799

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #798

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@ Landi

Ja, ich beurteile das Handeln des Iran durchaus kritisch. Gäbe es eine Möglichkeit, nur Chamenei und seine Klicke auszuschalten, wäre ich auch total dafür.
Leider sehe ich aber keine momentan. Und so wird nur wieder das Volk leiden müssen, egal was kommt. 🙄

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Ist es denn in Wirklichkeit nicht schon so weit gekommen, dass die Iraner selbst gar nicht mehr in Lage sind, die Clique aus eigener Kraft los zu werden? Ich meine, dass dem so ist. Das geht einigen Völkern so und selbst die Ober-Arier haben das erfahren und sind schlussendlich nur deshalb in Schutt, Asche, Schuld und Scham versunken.

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Nachdem ich als erster Godwin's Law bemüht habe :-), sollte ich vielleicht auch auf die Unterschiede verweisen. Die deutsche und auch die japanische Gesellschaft (die italienische sowieso) waren reif für die Übernahme. In Iran wird es anders sein, weil der Orient anders ist. Die Kraft für eine Veränderung wird entweder aus der iranischen Gesellschaft kommen, oder eine solche Veränderung wird überhaupt nicht stattfinden. Eine militärische Niederlage würde nur den Viktimismus, für den alle nahöstlichen Gesellschaften anfällig sind (wahrscheinlich die israelische ausgenommen), befördern. Die Saat für Instabilität und eine dann folgende, vielleicht andersartige Diktatur wäre gesät.

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Mein fb-Freund Vladimir: "Hillary and her Democratic Clones are Furious:

Damn Trump! It was us who were supposed to attack Iran.

And what did he do? Just one pathetic strike! Why couldn't he destroy it as I did Lybia (sic), or at least bomb it for 78 days as my Hubby did in Serbia?"

Trump’s ‘crappy’ Iran speech torn to shreds after he spent much of it attacking Obama
President Donald Trump’s big speech about the situation in Iran is not getting strong early reviews, in no small part because he spent much of it blaming former President Barack Obama for the current tensions with Tehran.

Even though Trump ripped up the nuclear arms control deal that Obama had negotiated and reapplied harsh economic sanctions, he nonetheless blamed his predecessor for the recent hostilities with Iran.

Trump also regularly mangled several words and constantly sniffled during the speech, which led to jokes that he must have taken an excess quantity of Adderall.

https://www.rawstory.com/2020/01/trumps-...ttacking-obama/

Zitat von Maga-neu im Beitrag #801

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Zitat von mbockstette im Beitrag #799

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #798

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@ Landi

Ja, ich beurteile das Handeln des Iran durchaus kritisch. Gäbe es eine Möglichkeit, nur Chamenei und seine Klicke auszuschalten, wäre ich auch total dafür.
Leider sehe ich aber keine momentan. Und so wird nur wieder das Volk leiden müssen, egal was kommt. 🙄

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Ist es denn in Wirklichkeit nicht schon so weit gekommen, dass die Iraner selbst gar nicht mehr in Lage sind, die Clique aus eigener Kraft los zu werden? Ich meine, dass dem so ist. Das geht einigen Völkern so und selbst die Ober-Arier haben das erfahren und sind schlussendlich nur deshalb in Schutt, Asche, Schuld und Scham versunken.

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Nachdem ich als erster Godwin's Law bemüht habe :-), sollte ich vielleicht auch auf die Unterschiede verweisen. Die deutsche und auch die japanische Gesellschaft (die italienische sowieso) waren reif für die Übernahme. In Iran wird es anders sein, weil der Orient anders ist. Die Kraft für eine Veränderung wird entweder aus der iranischen Gesellschaft kommen, oder eine solche Veränderung wird überhaupt nicht stattfinden. Eine militärische Niederlage würde nur den Viktimismus, für den alle nahöstlichen Gesellschaften anfällig sind (wahrscheinlich die israelische ausgenommen), befördern. Die Saat für Instabilität und eine dann folgende, vielleicht andersartige Diktatur wäre gesät.

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Kyle Griffin@kylegriffin1
Reminder that Trump once called NATO "obsolete." Now, he wants NATO "more involved" in the region.Kyle Griffin added,

Breaking News@BreakingNews
President Trump calls for European allies to now abandon the Iran nuclear deal, and make a new deal with Iran; says he will ask NATO to "become more involved" in the region, and asserts that "we do not need Middle East oil."

8:45 AM - 8 Jan 2020

Tea Pain@TeaPainUSA
Trump’s ramblin’ 10 minute speech summarized into 4 words?

I. Have. No. Plan.

9:03 AM - 8 Jan 2020

US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #795

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Zitat von Landegaard im Beitrag #775

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...Ich fürchte, dass wir in der aktuellen Situation allerdings gar keine "gute" Lösung haben. Das war der Atomdeal, der aber nun mal tot und beerdigt ist.

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Der ist nicht "tot und beerdigt", der wurde von den USA gebrochen.

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Zitat von sayada.b. im Beitrag #798

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@ Landi

Ja, ich beurteile das Handeln des Iran durchaus kritisch. Gäbe es eine Möglichkeit, nur Chamenei und seine Klicke auszuschalten, wäre ich auch total dafür.
Leider sehe ich aber keine momentan. Und so wird nur wieder das Volk leiden müssen, egal was kommt. 🙄

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #814

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Was war nochmal seine Strategie?

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https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...b13&oe=5E9F93EE

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...1c8&oe=5EAEB3BD

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...555&oe=5EA3C9AE

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...047&oe=5EA46046

Zitat von mbockstette im Beitrag #813

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Nein, Nahal! Er hat in einem langen Kampf eine Runde für sich verbuchen können. Das allerdings mit großer Bravour. Und ansonsten gilt immer noch: "Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben". Es ist noch ein langer Weg bis Fordo stillgelegt und in arabischen Ländern nicht mehr iranische Milizen das Sagen haben werden. Der Iran wurde angeschlagen, er ist beeindruckt, aber ausgezählt ist er noch nicht. Ein klarer Etappen-Sieg, mehr aber nicht - und dabei muss offen bleiben, ob da überhaupt eine weitergehende Strategie dahinter steckt oder doch nicht vielmehr animalischer Instinkt und humane Intuition Trumps Handeln bestimmen.

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Trump’s ‘endless lies’ about Obama’s nuclear deal made conflict with Iran inevitable: columnist
The escalating conflict in Iran can be traced back to one of President Donald Trump’s biggest lies — which he repeated again in an address following retaliatory missile strikes against the U.S.

The present conflict can be traced back to Trump’s decision to withdraw in May 2018 from the Joint Comprehensive Plan of Action, which has set Iran on a gradual course toward restarting its nuclear program and retaliating against U.S. allies in the region, reported the Washington Post.

Trump’s opposition to the deal was based entirely on his dislike for Barack Obama, so he didn’t seem to know or care what that agreement entailed or how it could be improved, which the Post‘s Greg Sargent argued opened him up to manipulation by former national security adviser John Bolton and others.

The president instead replaced the nuclear deal with his own “maximum pressure” strategy, which put tougher sanctions on Iran but little clarity on what he expected from them.

He then ordered the assassination of Iranian general Qassim Suleimani after that strategy proved ineffective, and Iran retaliated with a missile strike on a base housing U.S. troops in Iraq.

In his address Wednesday, the president accused the Obama administration of providing funding to Iran that paid for the missile strikes — which is based on his false claim that Obama gave the country $150 billion in the deal.

Less than $100 billion in assets, according to most estimates, were unfrozen by the Obama administration as part of the agreement.

The president also claimed that Iran’s hostilities increased after the deal was signed, although most experts agreed they were complying until the president withdrew from the agreement.

“Trump told endless lies about the Iran deal to support that narrative,” Sargent wrote. “But the more important point here is that Trump squared leaving the Iran deal with a promise to end Mideast wars by casting withdrawal as strength — he’d be ‘tougher’ with Iran, unilaterally so, and force its full capitulation (without any shots fired) that way.”

Even if Trump de-escalates the situation, his decision to end the Iran deal and have Suleimani killed will lead to a stronger Iran and a weaker U.S. position in the Middle East.

“Trump’s big lie was that the Iran deal represented American weakness and elite failure,” Sargent wrote. “But it was actually a salutary application of American strength, and it was one thing the hated elites got right.”
https://www.rawstory.com/2020/01/trumps-...able-columnist/

Zitat von Hans Bergman im Beitrag #820

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Zitat von nahal im Beitrag #817

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...Du hast mir vorgeworfen, ich sehe alles aus israelischer Perspektive. Mag sein.
Aber als es, wie jetzt, hart auf hart aussah, bist auf der selben Linie geschwenkt. Zurecht.

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Aus israelischer Sicht magst Du ja recht haben. Aber ohne Trump wird die Welt wieder etwas sicherer werden.

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https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...7ae&oe=5EA2E747

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...7d5&oe=5E9E6434

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...441&oe=5E9DFA42

Zitat von nahal im Beitrag #817

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Zitat von mbockstette im Beitrag #813

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Nein, Nahal! Er hat in einem langen Kampf eine Runde für sich verbuchen können. Das allerdings mit großer Bravour. Und ansonsten gilt immer noch: "Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben". Es ist noch ein langer Weg bis Fordo stillgelegt und in arabischen Ländern nicht mehr iranische Milizen das Sagen haben werden. Der Iran wurde angeschlagen, er ist beeindruckt, aber ausgezählt ist er noch nicht. Ein klarer Etappen-Sieg, mehr aber nicht - und dabei muss offen bleiben, ob da überhaupt eine weitergehende Strategie dahinter steckt oder doch nicht vielmehr animalischer Instinkt und humane Intuition Trumps Handeln bestimmen.

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Richtig, einer der vielen Etappen-Siege.
Animalischer Instinkt?
Das Ausnutzen eines solchen kann auch eine Strategie sein.

MB, du magst Trump nicht. OK, aber siehe endlich, dass es überall langsam besser aussieht.
Auf jeden Fall besser als die Alternative.
Du hast mir vorgeworfen, ich sehe alles aus israelischer Perspektive. Mag sein.
Aber als es, wie jetzt, hart auf hart aussah, bist auf der selben Linie geschwenkt. Zurecht.

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Zitat von mbockstette im Beitrag #823

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Zitat von nahal im Beitrag #817

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Zitat von mbockstette im Beitrag #813

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Zitat von nahal im Beitrag #811

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Zitat von mbockstette im Beitrag #808

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US-Reaktionen - Trump sieht vorerst von Militärschlägen gegen Iran ab

Donald Trump hat sich zu den iranischen Raketenangriffen auf US-Basen im Irak geäußert: Demnach verzichtet er auf eine direkte Vergeltung, drohte aber neue Sanktionen an.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/d...41-070bf5410eb2

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Mit anderen Worten:
Seine Strategie ist voll aufgegangen.

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Nein, Nahal! Er hat in einem langen Kampf eine Runde für sich verbuchen können. Das allerdings mit großer Bravour. Und ansonsten gilt immer noch: "Du sollst den Tag nicht vor dem Abend loben". Es ist noch ein langer Weg bis Fordo stillgelegt und in arabischen Ländern nicht mehr iranische Milizen das Sagen haben werden. Der Iran wurde angeschlagen, er ist beeindruckt, aber ausgezählt ist er noch nicht. Ein klarer Etappen-Sieg, mehr aber nicht - und dabei muss offen bleiben, ob da überhaupt eine weitergehende Strategie dahinter steckt oder doch nicht vielmehr animalischer Instinkt und humane Intuition Trumps Handeln bestimmen.

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Richtig, einer der vielen Etappen-Siege.
Animalischer Instinkt?
Das Ausnutzen eines solchen kann auch eine Strategie sein.

MB, du magst Trump nicht. OK, aber siehe endlich, dass es überall langsam besser aussieht.
Auf jeden Fall besser als die Alternative.
Du hast mir vorgeworfen, ich sehe alles aus israelischer Perspektive. Mag sein.
Aber als es, wie jetzt, hart auf hart aussah, bist auf der selben Linie geschwenkt. Zurecht.

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Ich bin noch nie von der Linie des "iranian contenment" abgewichen, das ist für mich keine Frage von Personen, sondern eine prinzipielle und deshalb brauche ich auch keinerlei Applaus für angebliches Umschwenken. Dein Lob ist eine Kränkung überzogen mit Zuckerguss.

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