Zitat von Landegaard im Beitrag #2274

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Warum allerdings ausgerechnet die Grünen zulegen, leuchtet mir, sollte der Verlust der CDU an der Flüchtlingspolitik liegen, nicht ein

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Zitat von Deichvogt im Beitrag #2258

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"Warum wir Grenzen brauchen

Diese allumfassende Entgrenzungsideologie übersieht, dass Grenzen schützen und Identität stiften. Zugleich sind sie Ausdruck von Respekt. Deshalb erzieht man Kinder auch dazu, Grenzen zu erkennen und zu akzeptieren. Grenzen zu ignorieren ist nichts anderes als Übergriffigkeit.

Keiner hat das treffender auf den Punkt gebracht als der Philosoph Georg Wilhelm Friedrich Hegel: „Etwas ist nur in seiner Grenze und durch seine Grenze das, was es ist.“ Und wenig später: „Der Mensch, insofern er wirklich sein will, muss dasein, und zu dem Ende muss er sich begrenzen“.

Deshalb sind Grenzen ein Menschenrecht. Sie schützen das Individuum vor Vereinnahmung. Sie konstituieren Autonomie. Nicht in der Grenzüberwindung zeigt sich das Individuum, sondern in der frei gewählten Grenzsetzung.

Vor allem aber: Wer intellektuell oder mental nicht in der Lage ist, selbst Grenzen zu setzen, dem werden sie gesetzt – durch andere. Das gilt für Individuen, das ist bei Gemeinschaften nicht anders. Der Preis dafür ist der Verlust von Selbstbestimmung."

http://www.cicero.de/salon/inklusion-dur...-brauchen/60022

Wie sagte Nietzsche so schön?

Dem wird befohlen, der sich selber nicht gehorchen kann.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2272

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Wenn sie es in München, Nürnberg oder Würzburg schaffen, wo sehr viel mehr Migranten untergebracht werden, werden sie wohl auch in Dresden schaffen. Das Ganze zeigt, dass manche Linke immer noch Schwierigkeiten mit dem Eigentumsbegriff haben.

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Zitat von Nante im Beitrag #2278

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2272

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Wenn sie es in München, Nürnberg oder Würzburg schaffen, wo sehr viel mehr Migranten untergebracht werden, werden sie wohl auch in Dresden schaffen. Das Ganze zeigt, dass manche Linke immer noch Schwierigkeiten mit dem Eigentumsbegriff haben.

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Geben ist mehr denn Nehmen, das sagen doch nicht nur Linke.

Ich muß gestehen, daß ich einige Klamotten kürzlich im Sozialkaufhaus abgegeben habe, auf das die Waren einheimischen Benachteiligten zu Gute kommen. Da war mir die nationale Hose näher als der internationale Rock.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2268

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http://www.focus.de/politik/deutschland/deutliche-worte-des-finanzministers-wendet-er-sich-gegen-merkel-schaeuble-beklagt-dramatisch-schlechte-stimmung_id_5037435.html

Hmm, wer hätte das gedacht? Schäuble war bereits verdächtig ruhig, eine Unterstützung der Kanzlerin sieht anders aus. Und jetzt das...

Ich glaube nicht, dass er sich mit seinen 72 oder 73 Jahren für's Kanzleramt in Stellung bringen will, dass er "sauer" ist, glaube auch ich nicht. Bleibt die "Kurskorrektur". Jedenfalls hat er genug Gewicht in der Unionsfraktion, um die Kanzlerin in Verlegenheit zu bringen...

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2274

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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sonntagstrend-union-auf-tiefstem-wert-sei-2012-a-1059479.html

@Deichvoigt.

Hier hast Du es. Was die CDU an % verliert, gewinnen potentielle Koalitionspartner dazu. Das wird nichts mit dem Regierungswechsel.
Warum allerdings ausgerechnet die Grünen zulegen, leuchtet mir, sollte der Verlust der CDU an der Flüchtlingspolitik liegen, nicht ein

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2275

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Nein, die haben nur einen ANDEREN Eigentumsbegriff :). Stimmt schon, das war Quatsch. Ich hatte mir gedacht, dass sie anders als in München, keine Möglichkeiten sieht, größere Zeltstädte in Stadtnähe zu errichten, um den Pegidamärschen kein Marschziel zu geben. Bei näherem Nachdenken fällt auch mir auf, Ihre Alternative ist noch blöder.

Dennoch, es muss irgendwann ohnehin in die Richtung gehen. Die genannten Städte melden auch alle bereits das Ende der Fahnenstange.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2277

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Zitat von Deichvogt im Beitrag #2258

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"Warum wir Grenzen brauchen

Zitat

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Diese allumfassende Entgrenzungsideologie übersieht, dass Grenzen schützen und Identität stiften. Zugleich sind sie Ausdruck von Respekt. Deshalb erzieht man Kinder auch dazu, Grenzen zu erkennen und zu akzeptieren. Grenzen zu ignorieren ist nichts anderes als Übergriffigkeit.

Keiner hat das treffender auf den Punkt gebracht als der Philosoph Georg Wilhelm Friedrich Hegel: „Etwas ist nur in seiner Grenze und durch seine Grenze das, was es ist.“ Und wenig später: „Der Mensch, insofern er wirklich sein will, muss dasein, und zu dem Ende muss er sich begrenzen“.

Deshalb sind Grenzen ein Menschenrecht. Sie schützen das Individuum vor Vereinnahmung. Sie konstituieren Autonomie. Nicht in der Grenzüberwindung zeigt sich das Individuum, sondern in der frei gewählten Grenzsetzung.

Vor allem aber: Wer intellektuell oder mental nicht in der Lage ist, selbst Grenzen zu setzen, dem werden sie gesetzt – durch andere. Das gilt für Individuen, das ist bei Gemeinschaften nicht anders. Der Preis dafür ist der Verlust von Selbstbestimmung."

http://www.cicero.de/salon/inklusion-dur...-brauchen/60022

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Wie sagte Nietzsche so schön?

Dem wird befohlen, der sich selber nicht gehorchen kann.

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Je länger ich über diesen Artikel nachdenke, um so genialer finde ich ihn. Der erklärt fast alles, was ich bisher nur mit einem ungläubigen Kopfschütteln zur Kenntnis nehmen konnte.

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Er berührt wirklich den Kern des ganzen Themas, sowohl gesellschaftspolitisch als auch für das Individuum. Und er ist so ziemlich das Beste was ich zur Grenzproblematik bisher gelesen habe. Ganz großes Kino.

Zitat von Nante im Beitrag #2278

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2272

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Wenn sie es in München, Nürnberg oder Würzburg schaffen, wo sehr viel mehr Migranten untergebracht werden, werden sie wohl auch in Dresden schaffen. Das Ganze zeigt, dass manche Linke immer noch Schwierigkeiten mit dem Eigentumsbegriff haben.

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Geben ist mehr denn Nehmen, das sagen doch nicht nur Linke.

Ich muß gestehen, daß ich einige Klamotten kürzlich im Sozialkaufhaus abgegeben habe, auf das die Waren einheimischen Benachteiligten zu Gute kommen. Da war mir die nationale Hose näher als der internationale Rock.

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@ Landegaard, im Zeitforum wird so etwas ja als pauschale, islamophobe Stereotype ausgebucht. Hier sprechen Experten das Problem an:

Zitat

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Von Stefan Aust , Claus Christian Malzahn


Jetzt regt sich gegen Merkels Kurs, den sie wie immer als alternativlos hinstellt, massiver Widerstand – in ihrer Partei und den Sicherheitsbehörden. Vor allem beim Verfassungsschutz, im Bundeskriminalamt, beim Bundesnachrichtendienst (BND) und der Bundespolizei wachsen angesichts des Kontrollverlustes und der planlosen Masseneinwanderung täglich die Bedenken. "Der hohe Zuzug von Menschen aus anderen Weltteilen wird zur Instabilität unseres Landes führen", warnt ein mit Sicherheitsfragen betrauter Spitzenbeamter.

Mit Namen will der Mann wie viele andere hohe Beamte nicht genannt werden. Er fürchtet Repressalien. Seine Warnung ist umso deutlicher: "Wir produzieren durch diese Zuwanderung Extremisten, die bürgerliche Mitte radikalisiert sich, weil sie diese Zuwanderung mehrheitlich nicht will und ihr dies von der politischen Elite aufgezwungen wird", meint er. Seine Prognose ist düster: "Wir werden eine Abkehr vieler Menschen von diesem Verfassungsstaat erleben."

Eine Integration Hunderttausender illegaler Einwanderer in Deutschland sei angesichts der Zahl und der bereits bestehenden Parallelgesellschaften gar nicht möglich, befürchten Sicherheitsexperten. Stattdessen "importieren wir islamistischen Extremismus, arabischen Antisemitismus, nationale und ethnische Konflikte anderer Völker sowie ein anderes Rechts- und Gesellschaftsverständnis", heißt es in einem unterschriftslosen Papier, das unter hochrangigen Sicherheitsbeamten des Bundes kursiert.

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...Merkels-Go.html

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Zitat

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Ausgerechnet Schäuble lässt Gerüchten Raum

Der Finanzminister wollte immer Kanzler werden. In der Asylkrise wachsen Schäubles Chancen – angesichts der angeschlagenen Merkel. Ein Vertrauter sagt: "Natürlich würde er den Posten übernehmen."

Von Beginn an verbindet Merkel und Schäuble eine schwierige Beziehung. Schäubles Traum war es, Kanzler zu werden. Doch Merkel stürzte ihn als CDU-Parteichef und wurde statt Schäuble Regierungschef. 2004 verweigerte sie ihm den Einzug ins Schloss Bellevue, den er sich so sehr wünschte. Dennoch wurde Schäuble unter Merkel Bundesminister. Und nun wird er plötzlich sogar als ihr Ersatz gehandelt.

Schäuble wird Merkel nicht stürzen, aber würde er sie – wenn's drauf ankommt – stützen?

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...chten-Raum.html

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Zitat

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"Das ist eine völlig illusorische Botschaft"

Es könne nicht sein, dass Deutschland auf die Dauer das Signal aussendet: Unsere Grenzen sind offen - das sei eine "völlig illusorische Botschaft", sagte Julian Nida-Rümelin Professor für Philosophie und politische Theorie im DLF. Wenn die Bundeskanzlerin entscheide, die Grenzen zu öffnen könne sie nicht erwarten, dass die Folgen durch Solidarität von anderen EU-Ländern gemildert werden.

Zum Thema offene Grenzen sagte der ehemalige Kulturstaatssekretär Julian Nida-Rümelin außerdem, dass es schon immer den Einwand gegeben habe, dass sich durch offene Grenzen die Ordnung der einzelnen Nationalstaaten auflösen würde - und zum Beispiel spezifische nationalstaatliche Sozialleistungen nicht mehr aufrechterhalten werden könnten. Es gehe bei der Diskussion nicht so sehr um liberal und nicht liberal, rechts und links - sondern um Intelligenz und Unintelligenz, sagte Nida-Rümelin.

http://www.deutschlandfunk.de/deutschlan...ticle_id=334960

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Zitat von Deichvogt im Beitrag #2285

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@ Landegaard, im Zeitforum wird so etwas ja als pauschale, islamophobe Stereotype ausgebucht. Hier sprechen Experten das Problem an:

Zitat

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Von Stefan Aust , Claus Christian Malzahn


Jetzt regt sich gegen Merkels Kurs, den sie wie immer als alternativlos hinstellt, massiver Widerstand – in ihrer Partei und den Sicherheitsbehörden. Vor allem beim Verfassungsschutz, im Bundeskriminalamt, beim Bundesnachrichtendienst (BND) und der Bundespolizei wachsen angesichts des Kontrollverlustes und der planlosen Masseneinwanderung täglich die Bedenken. "Der hohe Zuzug von Menschen aus anderen Weltteilen wird zur Instabilität unseres Landes führen", warnt ein mit Sicherheitsfragen betrauter Spitzenbeamter.

Mit Namen will der Mann wie viele andere hohe Beamte nicht genannt werden. Er fürchtet Repressalien. Seine Warnung ist umso deutlicher: "Wir produzieren durch diese Zuwanderung Extremisten, die bürgerliche Mitte radikalisiert sich, weil sie diese Zuwanderung mehrheitlich nicht will und ihr dies von der politischen Elite aufgezwungen wird", meint er. Seine Prognose ist düster: "Wir werden eine Abkehr vieler Menschen von diesem Verfassungsstaat erleben."

Eine Integration Hunderttausender illegaler Einwanderer in Deutschland sei angesichts der Zahl und der bereits bestehenden Parallelgesellschaften gar nicht möglich, befürchten Sicherheitsexperten. Stattdessen "importieren wir islamistischen Extremismus, arabischen Antisemitismus, nationale und ethnische Konflikte anderer Völker sowie ein anderes Rechts- und Gesellschaftsverständnis", heißt es in einem unterschriftslosen Papier, das unter hochrangigen Sicherheitsbeamten des Bundes kursiert.

http://www.welt.de/politik/deutschland/a...Merkels-Go.html

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Ich werfe diesen Erklärern vor, nicht schon vor 3 Monaten ihr Maul aufgemacht zu haben. Die mathematische Konsequenz Merkels offener Grenzen ist seit August sonnenklar. Wenn man derlei schon nicht mehr mit seinem Namen unterschreiben kann, haben wir sogar noch eine Form der politischen Auseinandersetzung erreicht, die alleine deshalb zu bekämpfen ist, völlig unabhängig von irgendwelchen Flüchtlingen.

Zitat von Deichvogt im Beitrag #2265

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Das dürfte was für dich sein, ente:

Zitat

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Augenzeugen-Bericht aus Spielfeld: Ex-Major spricht von "Invasion"

Ein pensionierter österreichischer Major war am 21. Oktober dabei, als 5.000 Migranten unkontrolliert die Grenze bei Spielfeld durchbrachen. Hier sein Augenzeugenbericht im originalen Wortlaut.

http://www.epochtimes.de/politik/europa/...n-a1278649.html

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Ich kann mir das in dem Land selber anschauen. Die Bevölkerung bewaffnet sich, was der Schiessladen und der Leumund hergibt. In diesem Land noch möglich, sich 12/76er Schrot, Kugelbüchse und so weiter in die Hütte zu stellen. Felix Austria kann man nur dazu sagen. So hilflos wie in D ist man hier nicht. Alle nur eine Frage der Zeit, bis es unangemeldete Nachtbesucher erwischt.
Auch lesenswert zur Rechtsstaatlichkeit von Merkel:
http://www.welt.de/politik/deutschland/a...Merkels-Go.html

Vielleicht fahre ich ja am Nationalfeiertag nach Freilassing und stelle gegen jeden Polizisten dort Strafantrag, der nicht zurückweist :-) Da ich jedoch weiß, daß den Polizeikräften eh der Zorn pocht, bin ich gespannt, wann es zur offenen Meuterei kommt.

Hoffentlich kommt bald Sturm auf See und strenger Frost an Land... für die nächsten 2 Jahre.

Zitat von Nante im Beitrag #2278

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2272

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Wenn sie es in München, Nürnberg oder Würzburg schaffen, wo sehr viel mehr Migranten untergebracht werden, werden sie wohl auch in Dresden schaffen. Das Ganze zeigt, dass manche Linke immer noch Schwierigkeiten mit dem Eigentumsbegriff haben.

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Geben ist mehr denn Nehmen, das sagen doch nicht nur Linke.

Ich muß gestehen, daß ich einige Klamotten kürzlich im Sozialkaufhaus abgegeben habe, auf das die Waren einheimischen Benachteiligten zu Gute kommen. Da war mir die nationale Hose näher als der internationale Rock.

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Zitat von ente im Beitrag #2289

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Hoffentlich kommt bald Sturm auf See und strenger Frost an Land... für die nächsten 2 Jahre.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2291

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Zitat von ente im Beitrag #2289

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Hoffentlich kommt bald Sturm auf See und strenger Frost an Land... für die nächsten 2 Jahre.

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DAS kann doch keine Hoffnung sein. Mein Vorwurf an Merkel und die politisch-mediale Käseglocke lautet doch gerade, dass sie mit ihrem Handeln einen solchen Sturm wahrscheinlicher machen. Deswegen braucht es Steuerung, was etwas anderes ist als Abschottung.

Für den Fall, dass ich missverstanden worden bin - ich bin nicht gegen "die" Flüchtlinge, auch nicht gegen "die" Migranten insgesamt. Postings gegen Flüchtlinge habe ich auch nicht geschrieben und sollte es hier zu verstärkter Hetze gegen Migranten kommen, werde ich klar und deutlich dagegen Stellung beziehen. (Noch scheint mir das eine Ausnahme zu sein.) Ich bin für Steuerung und die Rückkehr zur Rechtsstaatlichkeit, was auch das "pacta sunt servanda" betrifft, das einfach außer Kraft gesetzt worden ist nach dem Motto "Not kennt kein Gebot".

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #2293

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Zwei griffige Vergleiche zum Problem habe ich in anderen Foren gelesen:

1. Wenn die Wanne überläuft, dann muss man zuallererst mal das Wasser abdrehen, und dann sich um den Boden kümmern.
Hier werden immer neue Handtücher zum Aufsaugen hingewofen, aber niemand dreht den Hahn zu.

2. Man kann sich mit einem Schirm für 10 Euro vor Regen schützen. Man kann auch mit einem Wäschetrockner für 1000 Euro anschließend die durchnässte Kleidung trocknen. So handelt die Politik zur Zeit.

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http://www.spiegel.de/politik/ausland/fl...-a-1059533.html

Da haben die EU-Chefs aber mal Großes geleistet. 100.000 Plätze für Flüchtlinge sollen errichtet werden, 600 Grenzschützer sollen bereitgestellt werden. Wenn das mal umgesetzt ist, heißt das ja, dass es eine Lösung für eine Woche gibt. Verständlich, dass SPON jubelt.
Tatsächlich sollen die Leute nun auch registriert werden, ein Durchwinken soll es nicht mehr geben, zumindest nicht, wenn das Zielland das nicht will. Letzter Halbsatz klingt verdächtig. Hab ich überlesen, dass Merkel das nicht will?

Zitat von Maga-neu im Beitrag #2291

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Für den Fall, dass ich missverstanden worden bin - ich bin nicht gegen "die" Flüchtlinge, auch nicht gegen "die" Migranten insgesamt. Postings gegen Flüchtlinge habe ich auch nicht geschrieben und sollte es hier zu verstärkter Hetze gegen Migranten kommen, werde ich klar und deutlich dagegen Stellung beziehen. (Noch scheint mir das eine Ausnahme zu sein.) Ich bin für Steuerung und die Rückkehr zur Rechtsstaatlichkeit, was auch das "pacta sunt servanda" betrifft, das einfach außer Kraft gesetzt worden ist nach dem Motto "Not kennt kein Gebot".

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Zitat von nahal im Beitrag #2255

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Nee, das wäre Provokation, was ich nieeeee im Sinn hatte.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #2290

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Ein interessantes ethisches Problem. Natürlich hat jeder das Recht, zu spenden, für wen er will................................Der Staat muss hier Unterschiede machen, der Privatmann muss es nicht und sollte es auch nicht.

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Zitat von Landegaard im Beitrag #2288

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........ Wenn man derlei schon nicht mehr mit seinem Namen unterschreiben kann, haben wir sogar noch eine Form der politischen Auseinandersetzung erreicht, die alleine deshalb zu bekämpfen ist, völlig unabhängig von irgendwelchen Flüchtlingen.

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Endlich hat einer bei Jauch den Finger klar und deutlich in die Wunde gesteckt.
Gauweiler beschrieb eine Tatsache:
Seit einem Monat befindet sich Deutschland in einem gesetzwidrigen Zustand, sogar eine institutionalisierte Verfassungswidrigkeit.
Dass man, aufgrund eines Notstandes, eine einmalige Verletzung des Grundgesetzes erlaubt ist (die Nachtentscheidung Merkels) zulässig sein könnte, aber nur dann, wenn man anschliessend eine nachträgliche Erlaubnis des Bundestages einholt, wäre OK.
Dass man aber einen gesetzeswidrigen Dauerzustandes zulässt ist unerträglich.