Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

Heutzutage haben wir Flüchtlinge, die in ihrer Masse keine politisch-ideologische oder philosophische Kenntnisse haben. Wo also ein wesentlicher Teil der Aufklärungsbildung fehlt. Oder nur rudimentär-religiöse Bildung existiert. Das wird sich in den verantwortlichen Strukturen und in der Öffentlichkeit schöngeredet.

Entsprechende Verhaltensweisen sind dann die Folge, die dann wieder gespielt ahnungslos medial und politisch begleitet wird.

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Zitat von Willie im Beitrag #7677

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Wobei das Kriterium fuer Aufnahme ja eigentlich und ausschliesslich die politische Verfolgung und nicht die produktive Nutzbarkeitsmachung haette sein sollen. :-)

Und dieselbigen Menschen, heute perfekt angepasst und produktiv, erfahren in Deutschland auch heute noch Fremdenhass und Diskriminierung. Trotz allem. Selbst deren Kinder -also praktisch die 2. Generation.
Womit die so gerne gebrauchte Ausrede von Integration und Anpassung auch reif fuer den Muelleimer wird. Wie ueberall, wo Fremdenhass und Rassismus Raum gegeben werden. Das ist in UK nicht anders und das ist in den USA nicht anders. Das ist nirgendwo anders.
Hass, Furcht, Ignoranz, Unwissen, Fanatismus usw. scheren sich nicht um "hehre Werte".

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Zitat von Willie im Beitrag #7677

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Wobei das Kriterium fuer Aufnahme ja eigentlich und ausschliesslich die politische Verfolgung und nicht die produktive Nutzbarkeitsmachung haette sein sollen. :-)

Und dieselbigen Menschen, heute perfekt angepasst und produktiv, erfahren in Deutschland auch heute noch Fremdenhass und Diskriminierung. Trotz allem. Selbst deren Kinder -also praktisch die 2. Generation.
Womit die so gerne gebrauchte Ausrede von Integration und Anpassung auch reif fuer den Muelleimer wird. Wie ueberall, wo Fremdenhass und Rassismus Raum gegeben werden. Das ist in UK nicht anders und das ist in den USA nicht anders. Das ist nirgendwo anders.
Hass, Furcht, Ignoranz, Unwissen, Fanatismus usw. scheren sich nicht um "hehre Werte".

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7678

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Zitat von Willie im Beitrag #7677

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Wobei das Kriterium fuer Aufnahme ja eigentlich und ausschliesslich die politische Verfolgung und nicht die produktive Nutzbarkeitsmachung haette sein sollen. :-)

Und dieselbigen Menschen, heute perfekt angepasst und produktiv, erfahren in Deutschland auch heute noch Fremdenhass und Diskriminierung. Trotz allem. Selbst deren Kinder -also praktisch die 2. Generation.
Womit die so gerne gebrauchte Ausrede von Integration und Anpassung auch reif fuer den Muelleimer wird. Wie ueberall, wo Fremdenhass und Rassismus Raum gegeben werden. Das ist in UK nicht anders und das ist in den USA nicht anders. Das ist nirgendwo anders.
Hass, Furcht, Ignoranz, Unwissen, Fanatismus usw. scheren sich nicht um "hehre Werte".

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Das soll jetzt ein Argument für unbegrenzten und unbesehenen Zuzug sein?

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7681

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Zitat von Willie im Beitrag #7670

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7669

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Ignorieren wir es doch einfach.

In der Nacht auf Sonntag ist es in der Justizvollzugsanstalt Erding zu einer versuchten Brandstiftung gekommen.
Ein Insasse der Abschiebehaftanstalt hat versucht eine Matratze anzuzünden. Hierdurch entstand eine Rauchentwicklung, welche zu einem großen Feuerwehreinsatz führte.
Der Abschiebehäftling erlitt eine leichte Rauchgasvergiftung.

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Leute die sich an sowas ergoetzen, koennen das garnicht. Leute, die ihren Hass und ihren Fanatismus daraus speisen, koennen das auch nicht. Es wird ja zum essentiellen Teil dessen, das sie sind.

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Da Sie intellektuell nicht in der Lage sind Sarkasmus zu erkennen, oder zu ignorant dafür sind:
Ich ergötze mich nicht daran aber ignoriere es selbstverständlich auch nicht.
Ich werde dadurch nur bestätigt, dass Menschen, die illegal und ohne jegliche Berechtigung im Land sind, keine große Scheu haben, hier weitere Straftaten neben des illegalen Grenzübertritts zu begehen.
Abneigung gegen Gesetzesbrecher und der Schutz vor solchen Leuten hat weder mit Hass noch mit Fanatismus zu tun. Nicht einmal das können Sie auseinanderhalten.
Wer sich mit Gesindel solidarisiert, wird aber schon wissen, warum.

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7678

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Zitat von Willie im Beitrag #7677

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Wobei das Kriterium fuer Aufnahme ja eigentlich und ausschliesslich die politische Verfolgung und nicht die produktive Nutzbarkeitsmachung haette sein sollen. :-)

Und dieselbigen Menschen, heute perfekt angepasst und produktiv, erfahren in Deutschland auch heute noch Fremdenhass und Diskriminierung. Trotz allem. Selbst deren Kinder -also praktisch die 2. Generation.
Womit die so gerne gebrauchte Ausrede von Integration und Anpassung auch reif fuer den Muelleimer wird. Wie ueberall, wo Fremdenhass und Rassismus Raum gegeben werden. Das ist in UK nicht anders und das ist in den USA nicht anders. Das ist nirgendwo anders.
Hass, Furcht, Ignoranz, Unwissen, Fanatismus usw. scheren sich nicht um "hehre Werte".

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Das soll jetzt ein Argument für unbegrenzten und unbesehenen Zuzug sein?

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Zitat von Willie im Beitrag #7683

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Zitat von Leto_II. im Beitrag #7678

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Zitat von Willie im Beitrag #7677

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Zitat von Nante im Beitrag #7675

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Ich sehe ein Problem:

Unsere DDR nahm in den 70-zigern und 80-zigern viele Exilanten aus Chile und diversen afrikanischen Staaten auf. Es handelte sich um politisch gebildete und bewußte Menschen, die deswegen kontroverse Haltungen zu ihren Regimen annahmen.

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Wobei das Kriterium fuer Aufnahme ja eigentlich und ausschliesslich die politische Verfolgung und nicht die produktive Nutzbarkeitsmachung haette sein sollen. :-)

Und dieselbigen Menschen, heute perfekt angepasst und produktiv, erfahren in Deutschland auch heute noch Fremdenhass und Diskriminierung. Trotz allem. Selbst deren Kinder -also praktisch die 2. Generation.
Womit die so gerne gebrauchte Ausrede von Integration und Anpassung auch reif fuer den Muelleimer wird. Wie ueberall, wo Fremdenhass und Rassismus Raum gegeben werden. Das ist in UK nicht anders und das ist in den USA nicht anders. Das ist nirgendwo anders.
Hass, Furcht, Ignoranz, Unwissen, Fanatismus usw. scheren sich nicht um "hehre Werte".

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Das soll jetzt ein Argument für unbegrenzten und unbesehenen Zuzug sein?

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Haette ich das gemeint braeuchten sie jetzt nicht zu fragen.

Tip: Obiger erster Satz bezog sich auf die DDR damals. Zweiterer Teil bezog sich auf die Verlogeneheit des Integrationsgesuelzes wenn die aufgezaehlten Emotionen und Einstellungen das Verhaeltnis zueinander bestimmen.

Erstaunlich dass das so schwer zu erkennen gewesen sein soll. Sie gaben sich auch schon mal klueger, Leto. Oder ich habe sie ueberschaetzt. Lag wahrscheinlich an mir.

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7684

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Zitat von Willie im Beitrag #7682

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...Sie koennen sich selbst die Taschen doch so vollmachen soviel sie wollen. Schliesslich gehoert ja auch das dazu.

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Sie können alles so voll machen wie Sie können - für voll kann man Sie dennoch nicht nehmen.

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Zitat von Willie im Beitrag #7683

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Zweiterer Teil bezog sich auf die Verlogeneheit des Integrationsgesuelzes...

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7688

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Zitat von Willie im Beitrag #7686

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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #7684

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Zitat von Willie im Beitrag #7682

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...Sie koennen sich selbst die Taschen doch so vollmachen soviel sie wollen. Schliesslich gehoert ja auch das dazu.

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Sie können alles so voll machen wie Sie können - für voll kann man Sie dennoch nicht nehmen.

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Auch das ist alleine ihre Entscheidung fuer sich, Bergmann. Noch zwei Dinge dazu:
1. Sie sind nicht "man".
2. Was sie fuer sich wie bewerten, ist ihre Sache. Mich beruehrt das nicht.

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1. Sie erfüllen die Kriterien, die eine allgemeine Aussage jederzeit zuläßt.
2. Das ist für Ignoranten nicht untypisch.

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From Baghdad to Kyiv to Haiti, people everywhere are rising up. The U.S. is a big part of the problem.

The autumn of 2019 is fast becoming the most revolutionary season on Planet Earth since 1989 (with 2011 in the argument) when the Berlin Wall fell and it took a dictator’s tanks to subdue protesters at Tiananmen Square. This time, the fires burn differently from place to place, but the sparks are pretty much the same everywhere.

The people we’ve tasked with running the world have, for the most part, turned out to be corrupt. Did they really think that citizens wouldn’t notice?
https://www.inquirer.com/opinion/comment...p-20191006.html

Es wird ueber kurz oder lang neue Fluechtlinge produzieren.

Seehofer nennt Kritik an Abkommen zu Bootsflüchtlingen "beschämend"
Das Malta-Abkommen sollte die Seenotrettung von Migranten im zentralen Mittelmeer endlich erleichtern. Darüber geht es auch beim EU-Innenministertreffen - ein Ziel wird aber nicht erreicht.

In den vergangenen 14 Monaten sind 225 Bootsflüchtlinge von der zentralen Mittelmeerroute in Deutschland aufgenommen worden. Angesichts dieser Bilanz wehrt sich Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) gegen die Kritik an der Vereinbarung mit Italien und Malta, die auch aus den Reihen der Union kam. Die Debatte in Deutschland sei angesichts der niedrigen Ankunftszahlen "eigentlich beschämend", sagte Seehofer beim Treffen der EU-Innenminister in Luxemburg.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...-a-1290523.html

Zitat von Willie im Beitrag #7691

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Seehofer nennt Kritik an Abkommen zu Bootsflüchtlingen "beschämend"
Das Malta-Abkommen sollte die Seenotrettung von Migranten im zentralen Mittelmeer endlich erleichtern. Darüber geht es auch beim EU-Innenministertreffen - ein Ziel wird aber nicht erreicht.

In den vergangenen 14 Monaten sind 225 Bootsflüchtlinge von der zentralen Mittelmeerroute in Deutschland aufgenommen worden. Angesichts dieser Bilanz wehrt sich Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) gegen die Kritik an der Vereinbarung mit Italien und Malta, die auch aus den Reihen der Union kam. Die Debatte in Deutschland sei angesichts der niedrigen Ankunftszahlen "eigentlich beschämend", sagte Seehofer beim Treffen der EU-Innenminister in Luxemburg.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...-a-1290523.html

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https://www.msn.com/de-de/nachrichten/we...=BBqfUd5#page=1


Lesenswert, auch wenn man die Fakten schon kennt...

Zitat von Maga-neu im Beitrag #7693

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Zitat von Willie im Beitrag #7691

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Seehofer nennt Kritik an Abkommen zu Bootsflüchtlingen "beschämend"
Das Malta-Abkommen sollte die Seenotrettung von Migranten im zentralen Mittelmeer endlich erleichtern. Darüber geht es auch beim EU-Innenministertreffen - ein Ziel wird aber nicht erreicht.

In den vergangenen 14 Monaten sind 225 Bootsflüchtlinge von der zentralen Mittelmeerroute in Deutschland aufgenommen worden. Angesichts dieser Bilanz wehrt sich Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) gegen die Kritik an der Vereinbarung mit Italien und Malta, die auch aus den Reihen der Union kam. Die Debatte in Deutschland sei angesichts der niedrigen Ankunftszahlen "eigentlich beschämend", sagte Seehofer beim Treffen der EU-Innenminister in Luxemburg.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...-a-1290523.html

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Und ich nenne die Naivität der deutschen Politik beschämend: Neben Deutschland, Frankreich, Italien und Malta, haben sich das winzige Luxemburg, Irland, Litauen und Portugal angeschlossen. Immerhin: Litauen überrascht. Luxemburg wird wie Malta kaum Migranten aufnehmen, Irland ist wegen des Brexit auf die EU angewiesen. Bleibt Portugal...

Es war vorherzusehen, dass die Osteuropäer und die Österreicher nein sagen werden, ebenso die Griechen und Spanier, die selbst massives Eindringen zu verkraften haben. Die Dänen und Niederländer betreiben seit Zeiten eine restriktive Politik, und auch die Finnen und die Schweden "scheinen auf den Trichter gekommen zu sein."

Wenn in Rom hoffentlich bald eine andere Regierung an der Macht ist, eine Regierung Salvini-Meloni, wird das Ganze sowieso Makulatur sein.

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Zitat von Maga-neu im Beitrag #7693

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Zitat von Willie im Beitrag #7691

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Seehofer nennt Kritik an Abkommen zu Bootsflüchtlingen "beschämend"
Das Malta-Abkommen sollte die Seenotrettung von Migranten im zentralen Mittelmeer endlich erleichtern. Darüber geht es auch beim EU-Innenministertreffen - ein Ziel wird aber nicht erreicht.

In den vergangenen 14 Monaten sind 225 Bootsflüchtlinge von der zentralen Mittelmeerroute in Deutschland aufgenommen worden. Angesichts dieser Bilanz wehrt sich Bundesinnenminister Horst Seehofer (CSU) gegen die Kritik an der Vereinbarung mit Italien und Malta, die auch aus den Reihen der Union kam. Die Debatte in Deutschland sei angesichts der niedrigen Ankunftszahlen "eigentlich beschämend", sagte Seehofer beim Treffen der EU-Innenminister in Luxemburg.
https://www.spiegel.de/politik/deutschla...-a-1290523.html

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Und ich nenne die Naivität der deutschen Politik beschämend: Neben Deutschland, Frankreich, Italien und Malta, haben sich das winzige Luxemburg, Irland, Litauen und Portugal angeschlossen. Immerhin: Litauen überrascht. Luxemburg wird wie Malta kaum Migranten aufnehmen, Irland ist wegen des Brexit auf die EU angewiesen. Bleibt Portugal...

Es war vorherzusehen, dass die Osteuropäer und die Österreicher nein sagen werden, ebenso die Griechen und Spanier, die selbst massives Eindringen zu verkraften haben. Die Dänen und Niederländer betreiben seit Zeiten eine restriktive Politik, und auch die Finnen und die Schweden "scheinen auf den Trichter gekommen zu sein."

Wenn in Rom hoffentlich bald eine andere Regierung an der Macht ist, eine Regierung Salvini-Meloni, wird das Ganze sowieso Makulatur sein.

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Warum mehr Menschen nach Europa fliehen
Die Zahl der Syrer, Afghanen und Iraker, die ihre Länder Richtung Europa verlassen, dürfte weiter steigen. Aber nicht nur wegen der Gewalt in diesen Ländern: Zum Teil stecken ganz andere Konflikte in der Region dahinter.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan schreckt nicht davor zurück, Flüchtlinge als Druckmittel zu missbrauchen. Am Donnerstag drohte er der EU: "Wir werden die Türen öffnen, und 3,6 Millionen Menschen werden zu euch kommen." Zudem scheint Erdogan mit seinem Einmarsch in den Nordosten des Landes gerade viel dafür zu tun, weitere Menschen in Syrien zur Flucht zu zwingen. Zehntausende haben die Grenzregionen Ras al-Ain und Tall Abjad in Richtung syrisches Inland verlassen, berichten internationale Hilfsorganisationen. ...

Flüchtlingsbewegungen lassen sich nicht immer leicht vorhersagen. Das gilt besonders für die Flucht aus den Kriegsgebieten des Nahen und Mittleren Ostens nach Europa. Denn die allermeisten Menschen bleiben in der Region. Sie bringen sich innerhalb ihres eigenen Landes in Sicherheit oder flüchten ins Nachbarland. Nur wenige reisen weiter.
Von den insgesamt knapp 20 Millionen Syrern sind beispielsweise 6,2 Millionen innerhalb Syriens auf der Flucht. 5,5 Millionen sind in Syriens Nachbarländern als Flüchtlinge registriert. Über eine Million lebt in Europa, davon rund 780.000 in Deutschland.

Auslöser zur Weiterreise sind oft Ereignisse, die in Europa kaum beachtet werden. Manchmal hat sich nicht unbedingt die Situation im Heimatland wesentlich verändert, wohl aber die im bisherigen Gastland: Die Lage dort wird prekärer, neue Restriktionen werden eingeführt, Türen verschließen sich. Und das betrifft zurzeit viele Länder im Nahen und Mittleren Osten. ...
https://www.spiegel.de/politik/ausland/s...-a-1291128.html


Wenn wirtschaftliche Stabilitaet und politsche Freiheit vorherrschen, dann gibt es keinen Grund zur Flucht. Da gilt es anzusetzen. D.h. wenn man das Problem loesen will.

https://scontent-ort2-1.xx.fbcdn.net/v/t...60c&oe=5E2C79D0

Zitat von Willie im Beitrag #7698

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Warum mehr Menschen nach Europa fliehen
Die Zahl der Syrer, Afghanen und Iraker, die ihre Länder Richtung Europa verlassen, dürfte weiter steigen. Aber nicht nur wegen der Gewalt in diesen Ländern: Zum Teil stecken ganz andere Konflikte in der Region dahinter.

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan schreckt nicht davor zurück, Flüchtlinge als Druckmittel zu missbrauchen. Am Donnerstag drohte er der EU: "Wir werden die Türen öffnen, und 3,6 Millionen Menschen werden zu euch kommen." Zudem scheint Erdogan mit seinem Einmarsch in den Nordosten des Landes gerade viel dafür zu tun, weitere Menschen in Syrien zur Flucht zu zwingen. Zehntausende haben die Grenzregionen Ras al-Ain und Tall Abjad in Richtung syrisches Inland verlassen, berichten internationale Hilfsorganisationen. ...

Flüchtlingsbewegungen lassen sich nicht immer leicht vorhersagen. Das gilt besonders für die Flucht aus den Kriegsgebieten des Nahen und Mittleren Ostens nach Europa. Denn die allermeisten Menschen bleiben in der Region. Sie bringen sich innerhalb ihres eigenen Landes in Sicherheit oder flüchten ins Nachbarland. Nur wenige reisen weiter.
Von den insgesamt knapp 20 Millionen Syrern sind beispielsweise 6,2 Millionen innerhalb Syriens auf der Flucht. 5,5 Millionen sind in Syriens Nachbarländern als Flüchtlinge registriert. Über eine Million lebt in Europa, davon rund 780.000 in Deutschland.

Auslöser zur Weiterreise sind oft Ereignisse, die in Europa kaum beachtet werden. Manchmal hat sich nicht unbedingt die Situation im Heimatland wesentlich verändert, wohl aber die im bisherigen Gastland: Die Lage dort wird prekärer, neue Restriktionen werden eingeführt, Türen verschließen sich. Und das betrifft zurzeit viele Länder im Nahen und Mittleren Osten. ...
https://www.spiegel.de/politik/ausland/s...-a-1291128.html


Wenn wirtschaftliche Stabilitaet und politsche Freiheit vorherrschen, dann gibt es keinen Grund zur Flucht. Da gilt es anzusetzen. D.h. wenn man das Problem loesen will.

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