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| 519 Beiträge
Frei nach Albert Einstein ist ja alles irgendwie realtiv ;)
Nein, es gibt Leute, die haben mit allem Normativen grundsätzlich ein Problem. Deshalb wollen sie das generell abschaffen - pardon, 'dekonstruieren".
Ich behaupte: ohne Normative keine Gesellschaft, keine Kultur, keine Identität.
Maga-neu und Hans Bergman
zuletzt bearbeitet 22.08.2023 17:56 |
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| 35.173 Beiträge
Zitat von Corto im Beitrag #4051
Frei nach Albert Einstein ist ja alles irgendwie realtiv ;)
Nein, es gibt Leute, die haben mit allem Normativen grundsätzlich ein Problem. Deshalb wollen sie das generell abschaffen - pardon, 'dekonstruieren".
Ich behaupte: ohne Normative keine Gesellschaft, keine Kultur, keine Identität.
Es muss eben alles dekonstruiert werden, die Nationen, die Klassen, die Geschlechter. :-)
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Die Gender-Ideologie beruht m. E. auf vier gravierenden Fehlern:
1. Der Verwechselung von sex und gender. Gender als "soziales Geschlecht" bezeichnet die nach Raum und Zeit unterschiedlichen Rollen, die Geschlechter in einer Gesellschaft haben: Es gibt patrilineare und matrilineare Gesellschaften, Gesellschaften, in denen Transvestie und Homosexualität erlaubt sind (immer in Grenzen), und solche, in denen sie nicht erlaubt sind, Gesellschaften, in denen Frauen das meiste erwirtschaften (z. B. in Westafrika) und solche, die ihre Frauen am liebsten zuhause einsperren, damit sie kochen und spinnen. Nie bedeutet Gender, dass jeder jedes beliebige Geschlecht annehmen kann.
2. Damit einher geht eine gnostische Häresie, wonach wir Geist sind und einen Körper haben. (In Wirklichkeit SIND wir Geist - manche weniger :-) -, Seele und Körper. Der Körper ist also Teil unserer Identität als Menschen.
3. Der Überschätzung der Funktion von Sprache und der Überschätzung ihrer Regulierung. Sprachen verändern sich, eine Binse, aber die Veränderung geht in Richtung geringerer Komplexität. Man denke an die Flexionen im Lateinischen, die es im Italienischen, Spanischen oder Französischen nicht mehr gibt. Und auch im Deutschen geht die Veränderung in diese Richtung: "Ich habe Herr Müller gesehen", noch grammatikalisch falsch, in 20 oder 30 Jahren womöglich erlaubter Standard. Nie gehen die Veränderungen in Richtung höherer Komplexität "der / die Schüler*in" oder neuer Pronomina wie ze, hir, and hirs.
4. Damit einhergehend die Vorstellung des Gesellschaftsingenieurswesens. Gesellschaften sind wie das Klima durch einen hohen Grad an Komplexität gekennzeichnet: Wenn man einen Faktor ändert, ändern sich auch die Verhältnisse der Faktoren untereinander. Die Planung einer Gesellschaft ist damit unmöglich, genau wie die Planung der Wirtschaft (Versuche in diese Richtung scheitern regelmäßig) oder die Planung des Klimas.
zuletzt bearbeitet 22.08.2023 18:24 |
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4050Zitat von Leto_II. im Beitrag #4049Zitat von Maga-neu im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Ja, okay, so ist dagegen nichts zu sagen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4045Zitat von Leto_II. im Beitrag #4044Zitat von Corto im Beitrag #4043
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247015710/Sexualkunde-in-Kita-und-Schule-Wo-Maenner-Babys-gebaeren-und-Mann-und-Frau-tabu-sind.html
Jemand sauer, wenn ich diese Form der sexualisierten Frühindoktrination als 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' bezeichne? (Leto vielleicht?)
Sauer bin ich nicht, ist ja hinter der Schranke, da kann jeder grundsätzlich alles behaupten. ;)
Der Spiesser betreibt diesen 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' eben auch, der Mittelweg ist schwer zu finden. Die klassische Anti-Sexualisierung ist nicht weniger ungesund und macht Kinder auch angreifbar, weil sie das Geschehen nicht einmal verbalisieren können. Nee, Corto, so einfach ist das leider nicht, höchstens billig.
Leto, reichen dir diese schrägen Fotos nicht? Gegen Sexualkundeunterricht - einen vernünftigen, auf Biologie und nicht auf Stuss basierenden - für Pubertierende hat hier im Forum wohl niemand etwas einzuwenden, wohl aber gegen diese Kacke.
Altersgerechte Warnung oder Aufklärung kann auch schon vor der Pubertät sein.
Schon einer Fünfjährigen kann eine Mutter sagen, wenn jemand anderes als sie oder es selbst da anfasst, dann soll es das sagen, dann kommt da genug an Verbalisierung heraus, falls es passiert.
@Leto: Diese Handpuppen etwa mit Drag Queen für Kinder findest du nicht "problematisch"?
Nur, weil ich natürlich dahingehend indoktriniert bin, darin ein Problem zu sehen, muss es keines sein. Findest Du da einen wirklich rationalen Ansatz? Was genau ist denn beim Einsatz dieser Puppe zu befürchten? Eine wirkliche Umerziehung doch wohl eher nicht.
Verstehe, die Behauptung, es gebe zig biologische Geschlechter ist Indoktrination, und die Behauptung, es gebe zwei biologische Geschlechter ist auch Indoktrination. Alles ist irgendwie Indoktrination...
Nein, Du verstehst es nicht, weil Du Dich einer Sachdiskussion verschliesst..
Du hast also keinen rationalen Ansatz, was bei Deinem Background auch nicht weiter verwundert.
Maga-neu :-)
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4054Zitat von Maga-neu im Beitrag #4050Zitat von Leto_II. im Beitrag #4049Zitat von Maga-neu im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Ja, okay, so ist dagegen nichts zu sagen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4045Zitat von Leto_II. im Beitrag #4044Zitat von Corto im Beitrag #4043
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247015710/Sexualkunde-in-Kita-und-Schule-Wo-Maenner-Babys-gebaeren-und-Mann-und-Frau-tabu-sind.html
Jemand sauer, wenn ich diese Form der sexualisierten Frühindoktrination als 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' bezeichne? (Leto vielleicht?)
Sauer bin ich nicht, ist ja hinter der Schranke, da kann jeder grundsätzlich alles behaupten. ;)
Der Spiesser betreibt diesen 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' eben auch, der Mittelweg ist schwer zu finden. Die klassische Anti-Sexualisierung ist nicht weniger ungesund und macht Kinder auch angreifbar, weil sie das Geschehen nicht einmal verbalisieren können. Nee, Corto, so einfach ist das leider nicht, höchstens billig.
Leto, reichen dir diese schrägen Fotos nicht? Gegen Sexualkundeunterricht - einen vernünftigen, auf Biologie und nicht auf Stuss basierenden - für Pubertierende hat hier im Forum wohl niemand etwas einzuwenden, wohl aber gegen diese Kacke.
Altersgerechte Warnung oder Aufklärung kann auch schon vor der Pubertät sein.
Schon einer Fünfjährigen kann eine Mutter sagen, wenn jemand anderes als sie oder es selbst da anfasst, dann soll es das sagen, dann kommt da genug an Verbalisierung heraus, falls es passiert.
@Leto: Diese Handpuppen etwa mit Drag Queen für Kinder findest du nicht "problematisch"?
Nur, weil ich natürlich dahingehend indoktriniert bin, darin ein Problem zu sehen, muss es keines sein. Findest Du da einen wirklich rationalen Ansatz? Was genau ist denn beim Einsatz dieser Puppe zu befürchten? Eine wirkliche Umerziehung doch wohl eher nicht.
Verstehe, die Behauptung, es gebe zig biologische Geschlechter ist Indoktrination, und die Behauptung, es gebe zwei biologische Geschlechter ist auch Indoktrination. Alles ist irgendwie Indoktrination...
Nein, Du verstehst es nicht, weil Du Dich einer Sachdiskussion verschliesst..
Du hast also keinen rationalen Ansatz, was bei Deinem Background auch nicht weiter verwundert.
Kommen jetzt die schwulen Pinguine? :-)
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Zitat von Corto im Beitrag #4051
Frei nach Albert Einstein ist ja alles irgendwie realtiv ;)
Nein, es gibt Leute, die haben mit allem Normativen grundsätzlich ein Problem. Deshalb wollen sie das generell abschaffen - pardon, 'dekonstruieren".
Ich behaupte: ohne Normative keine Gesellschaft, keine Kultur, keine Identität.
Was ich so in letzter Zeit über Lebensplanung von Jugendlichen gelesen habe, setzt sich die Norm nach wie vor ganz von alleine durch, der Traum vom klassischen Familienleben, weshalb ich das ganze für einen Sturm im Wasserglas halte.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4055Zitat von Leto_II. im Beitrag #4054Zitat von Maga-neu im Beitrag #4050Zitat von Leto_II. im Beitrag #4049Zitat von Maga-neu im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Ja, okay, so ist dagegen nichts zu sagen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4045Zitat von Leto_II. im Beitrag #4044Zitat von Corto im Beitrag #4043
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247015710/Sexualkunde-in-Kita-und-Schule-Wo-Maenner-Babys-gebaeren-und-Mann-und-Frau-tabu-sind.html
Jemand sauer, wenn ich diese Form der sexualisierten Frühindoktrination als 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' bezeichne? (Leto vielleicht?)
Sauer bin ich nicht, ist ja hinter der Schranke, da kann jeder grundsätzlich alles behaupten. ;)
Der Spiesser betreibt diesen 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' eben auch, der Mittelweg ist schwer zu finden. Die klassische Anti-Sexualisierung ist nicht weniger ungesund und macht Kinder auch angreifbar, weil sie das Geschehen nicht einmal verbalisieren können. Nee, Corto, so einfach ist das leider nicht, höchstens billig.
Leto, reichen dir diese schrägen Fotos nicht? Gegen Sexualkundeunterricht - einen vernünftigen, auf Biologie und nicht auf Stuss basierenden - für Pubertierende hat hier im Forum wohl niemand etwas einzuwenden, wohl aber gegen diese Kacke.
Altersgerechte Warnung oder Aufklärung kann auch schon vor der Pubertät sein.
Schon einer Fünfjährigen kann eine Mutter sagen, wenn jemand anderes als sie oder es selbst da anfasst, dann soll es das sagen, dann kommt da genug an Verbalisierung heraus, falls es passiert.
@Leto: Diese Handpuppen etwa mit Drag Queen für Kinder findest du nicht "problematisch"?
Nur, weil ich natürlich dahingehend indoktriniert bin, darin ein Problem zu sehen, muss es keines sein. Findest Du da einen wirklich rationalen Ansatz? Was genau ist denn beim Einsatz dieser Puppe zu befürchten? Eine wirkliche Umerziehung doch wohl eher nicht.
Verstehe, die Behauptung, es gebe zig biologische Geschlechter ist Indoktrination, und die Behauptung, es gebe zwei biologische Geschlechter ist auch Indoktrination. Alles ist irgendwie Indoktrination...
Nein, Du verstehst es nicht, weil Du Dich einer Sachdiskussion verschliesst..
Du hast also keinen rationalen Ansatz, was bei Deinem Background auch nicht weiter verwundert.
Kommen jetzt die schwulen Pinguine? :-)
Sind die etwa auch jugendgefährdend? Dann wäre das doch Dein Argument.
sayada.b. :-)
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4053
Die Gender-Ideologie beruht m. E. auf vier gravierenden Fehlern:
1. Der Verwechselung von sex und gender. Gender als "soziales Geschlecht" bezeichnet die nach Raum und Zeit unterschiedlichen Rollen, die Geschlechter in einer Gesellschaft haben: Es gibt patrilineare und matrilineare Gesellschaften, Gesellschaften, in denen Transvestie und Homosexualität erlaubt sind (immer in Grenzen), und solche, in denen sie nicht erlaubt sind, Gesellschaften, in denen Frauen das meiste erwirtschaften (z. B. in Westafrika) und solche, die ihre Frauen am liebsten zuhause einsperren, damit sie kochen und spinnen. Nie bedeutet Gender, dass jeder jedes beliebige Geschlecht annehmen kann.
2. Damit einher geht eine gnostische Häresie, wonach wir Geist sind und einen Körper haben. (In Wirklichkeit SIND wir Geist - manche weniger :-) -, Seele und Körper. Der Körper ist also Teil unserer Identität als Menschen.
3. Der Überschätzung der Funktion von Sprache und der Überschätzung ihrer Regulierung. Sprachen verändern sich, eine Binse, aber die Veränderung geht in Richtung geringerer Komplexität. Man denke an die Flexionen im Lateinischen, die es im Italienischen, Spanischen oder Französischen nicht mehr gibt. Und auch im Deutschen geht die Veränderung in diese Richtung: "Ich habe Herr Müller gesehen", noch grammatikalisch falsch, in 20 oder 30 Jahren womöglich erlaubter Standard. Nie gehen die Veränderungen in Richtung höherer Komplexität "der / die Schüler*in" oder neuer Pronomina wie ze, hir, and hirs.
4. Damit einhergehend die Vorstellung des Gesellschaftsingenieurswesens. Gesellschaften sind wie das Klima durch einen hohen Grad an Komplexität gekennzeichnet: Wenn man einen Faktor ändert, ändern sich auch die Verhältnisse der Faktoren untereinander. Die Planung einer Gesellschaft ist damit unmöglich, genau wie die Planung der Wirtschaft (Versuche in diese Richtung scheitern regelmäßig) oder die Planung des Klimas.
Da widerspreche ich doch gar nicht..Warum dann die Panik?
zuletzt bearbeitet 22.08.2023 18:36 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4057Nö, es gibt halt Homosexualität. Und niemand hier will Homosexualität verbieten oder eingetragene Partnerschaften. Der Begriff "Ehe" sollte aber, der geistigen Klarheit willen, für die Verbindung von Mann und Frau vorbehalten bleiben.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4055Zitat von Leto_II. im Beitrag #4054Zitat von Maga-neu im Beitrag #4050Zitat von Leto_II. im Beitrag #4049Zitat von Maga-neu im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Ja, okay, so ist dagegen nichts zu sagen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4045Zitat von Leto_II. im Beitrag #4044Zitat von Corto im Beitrag #4043
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247015710/Sexualkunde-in-Kita-und-Schule-Wo-Maenner-Babys-gebaeren-und-Mann-und-Frau-tabu-sind.html
Jemand sauer, wenn ich diese Form der sexualisierten Frühindoktrination als 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' bezeichne? (Leto vielleicht?)
Sauer bin ich nicht, ist ja hinter der Schranke, da kann jeder grundsätzlich alles behaupten. ;)
Der Spiesser betreibt diesen 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' eben auch, der Mittelweg ist schwer zu finden. Die klassische Anti-Sexualisierung ist nicht weniger ungesund und macht Kinder auch angreifbar, weil sie das Geschehen nicht einmal verbalisieren können. Nee, Corto, so einfach ist das leider nicht, höchstens billig.
Leto, reichen dir diese schrägen Fotos nicht? Gegen Sexualkundeunterricht - einen vernünftigen, auf Biologie und nicht auf Stuss basierenden - für Pubertierende hat hier im Forum wohl niemand etwas einzuwenden, wohl aber gegen diese Kacke.
Altersgerechte Warnung oder Aufklärung kann auch schon vor der Pubertät sein.
Schon einer Fünfjährigen kann eine Mutter sagen, wenn jemand anderes als sie oder es selbst da anfasst, dann soll es das sagen, dann kommt da genug an Verbalisierung heraus, falls es passiert.
@Leto: Diese Handpuppen etwa mit Drag Queen für Kinder findest du nicht "problematisch"?
Nur, weil ich natürlich dahingehend indoktriniert bin, darin ein Problem zu sehen, muss es keines sein. Findest Du da einen wirklich rationalen Ansatz? Was genau ist denn beim Einsatz dieser Puppe zu befürchten? Eine wirkliche Umerziehung doch wohl eher nicht.
Verstehe, die Behauptung, es gebe zig biologische Geschlechter ist Indoktrination, und die Behauptung, es gebe zwei biologische Geschlechter ist auch Indoktrination. Alles ist irgendwie Indoktrination...
Nein, Du verstehst es nicht, weil Du Dich einer Sachdiskussion verschliesst..
Du hast also keinen rationalen Ansatz, was bei Deinem Background auch nicht weiter verwundert.
Kommen jetzt die schwulen Pinguine? :-)
Sind die etwa auch jugendgefährdend? Dann wäre das doch Dein Argument.
Was aufhören muss, ist die Tyrannei exzentrischer Minderheiten, also der "Aktivisten". (btw, die meisten Schwulen und Transsexuellen wollen einfach in Ruhe gelassen werden und ihr Leben leben. Und nicht als Symbole durch die Gegend getragen werden.)
zuletzt bearbeitet 22.08.2023 19:25 |
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4059Zitat von Leto_II. im Beitrag #4057Nö, es gibt halt Homosexualität. Und niemand hier will Homosexualität verbieten oder eingetragene Partnerschaften. Der Begriff "Ehe" sollte aber, der geistigen Klarheit willen, für die Verbindung von Mann und Frau vorbehalten bleiben.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4055Zitat von Leto_II. im Beitrag #4054Zitat von Maga-neu im Beitrag #4050Zitat von Leto_II. im Beitrag #4049Zitat von Maga-neu im Beitrag #4048Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4047Ja, okay, so ist dagegen nichts zu sagen.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4045Zitat von Leto_II. im Beitrag #4044Zitat von Corto im Beitrag #4043
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus247015710/Sexualkunde-in-Kita-und-Schule-Wo-Maenner-Babys-gebaeren-und-Mann-und-Frau-tabu-sind.html
Jemand sauer, wenn ich diese Form der sexualisierten Frühindoktrination als 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' bezeichne? (Leto vielleicht?)
Sauer bin ich nicht, ist ja hinter der Schranke, da kann jeder grundsätzlich alles behaupten. ;)
Der Spiesser betreibt diesen 'geistig-moralischen Kindesmissbrauch' eben auch, der Mittelweg ist schwer zu finden. Die klassische Anti-Sexualisierung ist nicht weniger ungesund und macht Kinder auch angreifbar, weil sie das Geschehen nicht einmal verbalisieren können. Nee, Corto, so einfach ist das leider nicht, höchstens billig.
Leto, reichen dir diese schrägen Fotos nicht? Gegen Sexualkundeunterricht - einen vernünftigen, auf Biologie und nicht auf Stuss basierenden - für Pubertierende hat hier im Forum wohl niemand etwas einzuwenden, wohl aber gegen diese Kacke.
Altersgerechte Warnung oder Aufklärung kann auch schon vor der Pubertät sein.
Schon einer Fünfjährigen kann eine Mutter sagen, wenn jemand anderes als sie oder es selbst da anfasst, dann soll es das sagen, dann kommt da genug an Verbalisierung heraus, falls es passiert.
@Leto: Diese Handpuppen etwa mit Drag Queen für Kinder findest du nicht "problematisch"?
Nur, weil ich natürlich dahingehend indoktriniert bin, darin ein Problem zu sehen, muss es keines sein. Findest Du da einen wirklich rationalen Ansatz? Was genau ist denn beim Einsatz dieser Puppe zu befürchten? Eine wirkliche Umerziehung doch wohl eher nicht.
Verstehe, die Behauptung, es gebe zig biologische Geschlechter ist Indoktrination, und die Behauptung, es gebe zwei biologische Geschlechter ist auch Indoktrination. Alles ist irgendwie Indoktrination...
Nein, Du verstehst es nicht, weil Du Dich einer Sachdiskussion verschliesst..
Du hast also keinen rationalen Ansatz, was bei Deinem Background auch nicht weiter verwundert.
Kommen jetzt die schwulen Pinguine? :-)
Sind die etwa auch jugendgefährdend? Dann wäre das doch Dein Argument.
Was aufhören muss, ist die Tyrannei exzentrischer Minderheiten, also der "Aktivisten". (btw, die meisten Schwulen und Transsexuellen wollen einfach in Ruhe gelassen werden und ihr Leben leben. Und nicht als Symbole durch die Gegend getragen werden.)
Auch da bin ich mit Dir nicht uneins, Maga, die Frage nach der Gefahr, die von dieser Puppe ausgehen soll, beantwortet das aber nicht. Und Transsexuelle scheint es ja nun auch zu geben, auch wenn wir beide das vielleicht nicht nachvollziehen können.
Nebenbei:
https://www.researchgate.net/publication...ex_vs_gender%27
Ich bin da mal gepannt. ;) Für eine fundierte Meinung reicht es bei uns beiden da aber nicht.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4060Okay, mit dem letzten Satz hast du recht. Bio (und mehr noch Chemie) fand ich in der Schule immer recht langweilig, in Physik gab es spannende Gebiete (neben langweiligen). Am besten war Mathe, da musste man nicht so viel lernen. :-)
Auch da bin ich mit Dir nicht uneins, Maga, die Frage nach der Gefahr, die von dieser Puppe ausgehen soll, beantwortet das aber nicht. Und Transsexuelle scheint es ja nun auch zu geben, auch wenn wir beide das vielleicht nicht nachvollziehen können.
Nebenbei:
https://www.researchgate.net/publication...ex_vs_gender%27
Ich bin da mal gepannt. ;) Für eine fundierte Meinung reicht es bei uns beiden da aber nicht.
Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. Ich finde Transsexuelle auch nicht komisch oder verachtenswert, sondern habe Mitleid mit ihnen. Sie sollen ungestört ihr Leben leben können.
Kinder muss man damit aber nicht behelligen, und auch nicht mit solchen Handpuppen. Ich habe als Kind mit Schlümpfen gespielt - mein Lieblingsschlumpf war der Goldschlumpf (davon hatte ich bestimmt 20). So eine Puppe hätte mich verwirrt, und Verwirrung ist nicht gut.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4061Zitat von Leto_II. im Beitrag #4060Okay, mit dem letzten Satz hast du recht. Bio (und mehr noch Chemie) fand ich in der Schule immer recht langweilig, in Physik gab es spannende Gebiete (neben langweiligen). Am besten war Mathe, da musste man nicht so viel lernen. :-)
Auch da bin ich mit Dir nicht uneins, Maga, die Frage nach der Gefahr, die von dieser Puppe ausgehen soll, beantwortet das aber nicht. Und Transsexuelle scheint es ja nun auch zu geben, auch wenn wir beide das vielleicht nicht nachvollziehen können.
Nebenbei:
https://www.researchgate.net/publication...ex_vs_gender%27
Ich bin da mal gepannt. ;) Für eine fundierte Meinung reicht es bei uns beiden da aber nicht.
Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. Ich finde Transsexuelle auch nicht komisch oder verachtenswert, sondern habe Mitleid mit ihnen. Sie sollen ungestört ihr Leben leben können.
Kinder muss man damit aber nicht behelligen, und auch nicht mit solchen Handpuppen. Ich habe als Kind mit Schlümpfen gespielt - mein Lieblingsschlumpf war der Goldschlumpf (davon hatte ich bestimmt 20). So eine Puppe hätte mich verwirrt, und Verwirrung ist nicht gut.
Die Kinder von heute haben ein Handy und gucken Porno, Maga, die Erwachsenen haben da die Deutungshoheit längst verloren. Dagegen müsste man eher proaktiv anstinken, konservatives Verschweigen wird es nicht mehr bringen. Mir gefällt da so einiges auch nicht, verschweigen von Vielfältigkeit gehört nicht unbedingt dazu, eine Indoktrinierung will ich auch nicht, Ihr Konserven seid da aber, auch ganz deutlich, in einem destruktiven Rückzugsgefecht und Ihr verhindert jeglichen konstruktiven Ansatz, ein realitätsnahes Korrektiv wäre ja glatt amoralisch. Da lassen wir die Kinder doch lieber alleine, mit Hardcore und Gewalt.
Und Dir ist hoffentlich auch klar, das selbst Kitakinder schon lange nicht mehr Buchseiten umzublättern, sie versuchen, die Bilder weiter zu wischen, nicht alle, aber mit steigender Tendenz.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4061
...Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. ...
Die Entscheidung für ein anderes Geschlecht ist noch gar nichts gegen die Entscheidung für eine andere Art.
Umgerechnet 12.000 Euro gab der Japaner namens Toco für ein möglichst authentisches Hunde-Outfit aus, in dem er neuerdings durch die Straßen Tokios streift. Das rief einen Sender auf den Plan, dem er jetzt ein Interview gab. Er habe schon immer ein Collie sein wollen, sagte Toco.
https://www.spiegel.de/fotostrecke/bilde...8b-15ecb528d075
Obwohl, in diesem Fall dürfte es eher eine ökonomische Entscheidung gewesen sein: Mit der Hundesteuer kommt er sicher wesentlich günstiger davon als mit der Einkommenssteuer.
Maga-neu :-)
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 07:04 |
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4063"Deep down, I want to be a Cambodian police woman. Is that allowed, or am I being unrealistic ?" John Cleese. :-)Zitat von Maga-neu im Beitrag #4061
...Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. ...
Die Entscheidung für eion anderes Geschlecht ist noch gar nichts gegen die Entscheidung für eine andere Art.
Umgerechnet 12.000 Euro gab der Japaner namens Toco für ein möglichst authentisches Hunde-Outfit aus, in dem er neuerdings durch die Straßen Tokios streift. Das rief einen Sender auf den Plan, dem er jetzt ein Interview gab. Er habe schon immer ein Collie sein wollen, sagte Toco.
https://www.spiegel.de/fotostrecke/bilde...8b-15ecb528d075
Obwohl, in diesem Fall dürfte es eher eine ökonomische Entscheidung gewesen sein: Mit der Hundesteuer kommt er sicher wesentlich günstiger davon als mit der Einkommenssteuer.
Hans Bergman :-)
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 00:03 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4062Noch einmal: Da sind Ideologen am Werk. Geschlechterrollen uvam. sollen "dekonstruiert" werden - dazu dienen diese Handpuppen. Das einzig Feststehende ist der Rassismus bereits weißer Babies, der bekämpft werden soll. Ich weiß nicht, wie du das nennst (für die "Konserven" hast du ja auch einen schönen Begriff) - ich nenne es eine Art von Kindesmissbrauch.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4061Zitat von Leto_II. im Beitrag #4060Okay, mit dem letzten Satz hast du recht. Bio (und mehr noch Chemie) fand ich in der Schule immer recht langweilig, in Physik gab es spannende Gebiete (neben langweiligen). Am besten war Mathe, da musste man nicht so viel lernen. :-)
Auch da bin ich mit Dir nicht uneins, Maga, die Frage nach der Gefahr, die von dieser Puppe ausgehen soll, beantwortet das aber nicht. Und Transsexuelle scheint es ja nun auch zu geben, auch wenn wir beide das vielleicht nicht nachvollziehen können.
Nebenbei:
https://www.researchgate.net/publication...ex_vs_gender%27
Ich bin da mal gepannt. ;) Für eine fundierte Meinung reicht es bei uns beiden da aber nicht.
Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. Ich finde Transsexuelle auch nicht komisch oder verachtenswert, sondern habe Mitleid mit ihnen. Sie sollen ungestört ihr Leben leben können.
Kinder muss man damit aber nicht behelligen, und auch nicht mit solchen Handpuppen. Ich habe als Kind mit Schlümpfen gespielt - mein Lieblingsschlumpf war der Goldschlumpf (davon hatte ich bestimmt 20). So eine Puppe hätte mich verwirrt, und Verwirrung ist nicht gut.
Die Kinder von heute haben ein Handy und gucken Porno, Maga, die Erwachsenen haben da die Deutungshoheit längst verloren. Dagegen müsste man eher proaktiv anstinken, konservatives Verschweigen wird es nicht mehr bringen. Mir gefällt da so einiges auch nicht, verschweigen von Vielfältigkeit gehört nicht unbedingt dazu, eine Indoktrinierung will ich auch nicht, Ihr Konserven seid da aber, auch ganz deutlich, in einem destruktiven Rückzugsgefecht und Ihr verhindert jeglichen konstruktiven Ansatz, ein realitätsnahes Korrektiv wäre ja glatt amoralisch. Da lassen wir die Kinder doch lieber alleine, mit Hardcore und Gewalt.
Und Dir ist hoffentlich auch klar, das selbst Kitakinder schon lange nicht mehr Buchseiten umzublättern, sie versuchen, die Bilder weiter zu wischen, nicht alle, aber mit steigender Tendenz.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4065Zitat von Leto_II. im Beitrag #4062Noch einmal: Da sind Ideologen am Werk. Geschlechterrollen uvam. sollen "dekonstruiert" werden - dazu dienen diese Handpuppen. Das einzig Feststehende ist der Rassismus bereits weißer Babies, der bekämpft werden soll. Ich weiß nicht, wie du das nennst (für die "Konserven" hast du ja auch einen schönen Begriff) - ich nenne es eine Art von Kindesmissbrauch.Zitat von Maga-neu im Beitrag #4061Zitat von Leto_II. im Beitrag #4060Okay, mit dem letzten Satz hast du recht. Bio (und mehr noch Chemie) fand ich in der Schule immer recht langweilig, in Physik gab es spannende Gebiete (neben langweiligen). Am besten war Mathe, da musste man nicht so viel lernen. :-)
Auch da bin ich mit Dir nicht uneins, Maga, die Frage nach der Gefahr, die von dieser Puppe ausgehen soll, beantwortet das aber nicht. Und Transsexuelle scheint es ja nun auch zu geben, auch wenn wir beide das vielleicht nicht nachvollziehen können.
Nebenbei:
https://www.researchgate.net/publication...ex_vs_gender%27
Ich bin da mal gepannt. ;) Für eine fundierte Meinung reicht es bei uns beiden da aber nicht.
Ich habe nie bezweifelt, dass es Transsexuelle gibt, und wenn jemand leidet, dann soll er sein Geschlecht ändern. Eine Entscheidung, die - da mit Risiken verbunden - man erst als Erwachsener fällen kann. Ich finde Transsexuelle auch nicht komisch oder verachtenswert, sondern habe Mitleid mit ihnen. Sie sollen ungestört ihr Leben leben können.
Kinder muss man damit aber nicht behelligen, und auch nicht mit solchen Handpuppen. Ich habe als Kind mit Schlümpfen gespielt - mein Lieblingsschlumpf war der Goldschlumpf (davon hatte ich bestimmt 20). So eine Puppe hätte mich verwirrt, und Verwirrung ist nicht gut.
Die Kinder von heute haben ein Handy und gucken Porno, Maga, die Erwachsenen haben da die Deutungshoheit längst verloren. Dagegen müsste man eher proaktiv anstinken, konservatives Verschweigen wird es nicht mehr bringen. Mir gefällt da so einiges auch nicht, verschweigen von Vielfältigkeit gehört nicht unbedingt dazu, eine Indoktrinierung will ich auch nicht, Ihr Konserven seid da aber, auch ganz deutlich, in einem destruktiven Rückzugsgefecht und Ihr verhindert jeglichen konstruktiven Ansatz, ein realitätsnahes Korrektiv wäre ja glatt amoralisch. Da lassen wir die Kinder doch lieber alleine, mit Hardcore und Gewalt.
Und Dir ist hoffentlich auch klar, das selbst Kitakinder schon lange nicht mehr Buchseiten umzublättern, sie versuchen, die Bilder weiter zu wischen, nicht alle, aber mit steigender Tendenz.
Ich kenne diese Ideologien und finde sie doof, sie verfangen offensichtlich aber nicht wie gewünscht, so wie Deine ja auch immer weniger verfängt. Ich sehe beim Thema Aufklärung von Kindern und Jugendlichen ganz andere und echte Probleme, bleib Du nur beim Deinen Idiologien.
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 13:32 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4066Wie soll denn meine Ideologie aussehen?
Ich kenne diese Ideologien und finde sie doof, sie verfangen offensichtlich aber nicht wie gewünscht, so wie Deine ja auch immer weniger verfängt. Ich sehe beim Thema Aufklärung von Kindern und Jugendlichen ganz andere und echte Probleme, bleib Du nur beim Deinen Idiologien.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4067Zitat von Leto_II. im Beitrag #4066Wie soll denn meine Ideologie aussehen?
Ich kenne diese Ideologien und finde sie doof, sie verfangen offensichtlich aber nicht wie gewünscht, so wie Deine ja auch immer weniger verfängt. Ich sehe beim Thema Aufklärung von Kindern und Jugendlichen ganz andere und echte Probleme, bleib Du nur beim Deinen Idiologien.
Es muss Ideologie sein, meiner Sachfrage bist Du ausgewichen und Du fabulierst von Häresie, nicht, dass die Freudianer nicht auch was vergleichbares in säkular postulieren.
Natürlich ist Dein Katholischer Background idiologisch zu sehen, das ist kein bewiesener Fakt. Du magst das natürlich gern glauben.
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4068Zitat von Maga-neu im Beitrag #4067Zitat von Leto_II. im Beitrag #4066Wie soll denn meine Ideologie aussehen?
Ich kenne diese Ideologien und finde sie doof, sie verfangen offensichtlich aber nicht wie gewünscht, so wie Deine ja auch immer weniger verfängt. Ich sehe beim Thema Aufklärung von Kindern und Jugendlichen ganz andere und echte Probleme, bleib Du nur beim Deinen Idiologien.
Es muss Ideologie sein, meiner Sachfrage bist Du ausgewichen und Du fabulierst von Häresie, nicht, dass die Freudianer nicht auch was vergleichbares in säkular postulieren.
Natürlich ist Dein Katholischer Background idiologisch zu sehen, das ist kein bewiesener Fakt. Du magst das natürlich gern glauben.
Mein "katholischer Background" spielt hier keine Rolle. (Es geht nicht darum, Sexualität als etwas Schlechtes zu präsentieren, was ohnehin auf Missverständnissen beruht, auch nicht, zu behaupten, die Keuschheit habe einen höheren Wert als die Sexualität, sondern darum zu akzeptieren, dass wir nicht einen Körper "haben", sondern auch Körper "sind". Die wahren Leibfeindlichen sind die Gnostiker und die Neognostiker, die ihren Körper als Gefängnis begreifen. Die Juden haben, anders als die Griechen, keine Leibfeindlichkeit gekannt, und die Christen - natürlich nicht alle, nicht etwa Origines - sind dem jüdischen Vorbild gefolgt.)
Mir geht es darum, die Kinder nicht zu früh zu sexualisieren. Natürlich kann man einem Kind sagen, dass Fremde es nicht anfassen dürfen, aber warum sollen Homosexualität, Transsexualität, Pansexualität etc. Kindern erklärt werden - und dann auch noch mit so widerlichen Puppen? (Eine Freundin von mir, überzeugte Atheistin, sieht es genauso wie ich, also ist es wohl kaum meine katholische Ideologie.) btw, man sollte zwischen Religionen und Ideologien trennen.
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 18:12 |
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069
...Mir geht es darum, die Kinder nicht zu früh zu sexualisieren. Natürlich kann man einem Kind sagen, dass Fremde es nicht anfassen dürfen, aber warum sollen Homosexualität, Transsexualität, Pansexualität etc. Kindern erklärt werden - und dann auch noch mit so widerlichen Puppen? (Eine Freundin von mir, überzeugte Atheistin, sieht es genauso wie ich, also ist es wohl kaum meine katholische Ideologie.) btw, man sollte zwischen Religionen und Ideologien trennen.
Ich sehe es als absolut unnötige Überfrachtung, die die Unbeschwertheit einer Kindheit zerstören kann.
Man zeigt den Kindern ja auch keine verstümmelten Leichen von Unfallopfern, um sie vor Unachtsamkeit auf dem Schulweg zu warnen.
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Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069Zitat von Leto_II. im Beitrag #4068Zitat von Maga-neu im Beitrag #4067Zitat von Leto_II. im Beitrag #4066Wie soll denn meine Ideologie aussehen?
Ich kenne diese Ideologien und finde sie doof, sie verfangen offensichtlich aber nicht wie gewünscht, so wie Deine ja auch immer weniger verfängt. Ich sehe beim Thema Aufklärung von Kindern und Jugendlichen ganz andere und echte Probleme, bleib Du nur beim Deinen Idiologien.
Es muss Ideologie sein, meiner Sachfrage bist Du ausgewichen und Du fabulierst von Häresie, nicht, dass die Freudianer nicht auch was vergleichbares in säkular postulieren.
Natürlich ist Dein Katholischer Background idiologisch zu sehen, das ist kein bewiesener Fakt. Du magst das natürlich gern glauben.
Mein "katholischer Background" spielt hier keine Rolle. (Es geht nicht darum, Sexualität als etwas Schlechtes zu präsentieren, was ohnehin auf Missverständnissen beruht, auch nicht, zu behaupten, die Keuschheit habe einen höheren Wert als die Sexualität, sondern darum zu akzeptieren, dass wir nicht einen Körper "haben", sondern auch Körper "sind". Die wahren Leibfeindlichen sind die Gnostiker und die Neognostiker, die ihren Körper als Gefängnis begreifen. Die Juden haben, anders als die Griechen, keine Leibfeindlichkeit gekannt, und die Christen - natürlich nicht alle, nicht etwa Origines - sind dem jüdischen Vorbild gefolgt.)
Mir geht es darum, die Kinder nicht zu früh zu sexualisieren. Natürlich kann man einem Kind sagen, dass Fremde es nicht anfassen dürfen, aber warum sollen Homosexualität, Transsexualität, Pansexualität etc. Kindern erklärt werden - und dann auch noch mit so widerlichen Puppen? (Eine Freundin von mir, überzeugte Atheistin, sieht es genauso wie ich, also ist es wohl kaum meine katholische Ideologie.) btw, man sollte zwischen Religionen und Ideologien trennen.
Reigionen sind Idiologien, Ideologien können auch Ersatzreligionen sein, richtig. Vielfältigkeit muss man sicher nicht bewerben, vorstellen ist was ganze durchaus. Wenn Z.V. Homosexualität nicht mehr versteckt wir, werden eh Fragen auftauchen.
Warum soll man die Kinder mit der Sexualisierung denn allein lassen? Spätestens in der GS wird das eh Thema, von außen.
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Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4070Zitat von Maga-neu im Beitrag #4069
...Mir geht es darum, die Kinder nicht zu früh zu sexualisieren. Natürlich kann man einem Kind sagen, dass Fremde es nicht anfassen dürfen, aber warum sollen Homosexualität, Transsexualität, Pansexualität etc. Kindern erklärt werden - und dann auch noch mit so widerlichen Puppen? (Eine Freundin von mir, überzeugte Atheistin, sieht es genauso wie ich, also ist es wohl kaum meine katholische Ideologie.) btw, man sollte zwischen Religionen und Ideologien trennen.
Ich sehe es als absolut unnötige Überfrachtung, die die Unbeschwertheit einer Kindheit zerstören kann.
Man zeigt den Kindern ja auch keine verstümmelten Leichen von Unfallopfern, um sie vor Unachtsamkeit auf dem Schulweg zu warnen.
Hast Du eine Ahnung, was unter Schülern ausgetauscht wird, auch an der GS. Ich schreibe das nicht aus dem Bauch heraus, das hatten wir bereits vor 14 Jahren, das Kind war 8. Es ist sicherlich nicht besser geworden.
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Mann Leto, Sie sind ja komplett betriebsblind. Hätte Ihnen doch mehr intellektuelle Kritikfähigkeit zugetraut :-(
Muss wohl an NRW liegen?
Politisch geht es längst nicht mehr um 'Toleranz' oder 'Aufklärung'. Das Programm, das hier international abgespult wird, heisst 'Transhumanismus':
https://www.welt.de/politik/deutschland/...Kritik-los.html
Wer DEN Schuss nicht gehört hat, dem ist nicht mehr zu helfen...
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 19:09 |
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Zitat von Leto_II. im Beitrag #4072Zitat von Hans Bergman im Beitrag #4070
...Ich sehe es als absolut unnötige Überfrachtung, die die Unbeschwertheit einer Kindheit zerstören kann.
Man zeigt den Kindern ja auch keine verstümmelten Leichen von Unfallopfern, um sie vor Unachtsamkeit auf dem Schulweg zu warnen.
Hast Du eine Ahnung, was unter Schülern ausgetauscht wird, auch an der GS. Ich schreibe das nicht aus dem Bauch heraus, das hatten wir bereits vor 14 Jahren, das Kind war 8. Es ist sicherlich nicht besser geworden.
Ich war auch entsetzt, als mir mein Neffe (damals 14) den Film "Mondo Cane" vorführte, der in Schülerkreisen kursierte und unter anderem Grausamkeiten mit schrecklichen Originalaufnahmen eines Zapplers auf dem Elektrischen Stuhl zeigte, oder auch Bilder eines Spezialitätenrestaurants in Asien, wo in einer Tischgesellschaft einem lebenden Äffchen das Gehirn aufgeschlagen wird, um es daraus herauszulöffeln.
Aber deswegen muss man solche Grausamkeiten doch auch nicht gleich als Schulfach einführen.
zuletzt bearbeitet 23.08.2023 19:29 |
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Sexualaufklärung soll altersgerecht erfolgen. Diese Puppen sind es nicht. Damit sind Kinder im Alter von drei bis sechs Jahren überfordert. Die können ja noch nicht mal die Buchstaben oder richtig malen. Das ist ihr Horizont.
Ich finde dieses Konzept nicht in Ordnung und wundere mich wo das herkommt.
Maga-neu und Hans Bergman
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