Zitat von: GeorgeF
18.10.2010 00:34 #36565

Das Grossartige, Unverständliche ist, dass das gesamte Universum fraglos den gleichen Gestzen von Mathematik, Physik, Chemie folgt, so wie sie der Mensch Schritt für Schritt erforscht und begriffen hat. Die dahinter stehende gesetzgebende Macht mag man als materialistisch oder naturgesetzliche Welt sehen, man mag darin auch das Wirken eines übergeordneten Willens sehen - unfassbar für den menschlichen Geist. Personalisiert als Gott scheint mir diese universelle Gesetzlichkeit zu sehr vermenschlicht.

Zitat von: sayada.b.
18.10.2010 10:50 #36585

...
Mit dem primatologen ein Gespräch über das Judentum führen? Das ist alles andere, nur nicht erfreulich oder gar lustig.
:-(

Zitat von: Maga
18.10.2010 10:40 #36583

Ich bin der Ansicht, dass Gespräche zwischen Christen und Atheisten geführt werden müssen, dass sie gegenseitig befruchtend wirken können. (Und solche Gespräche finden ja auch statt, auch im Vatikan.) Aber: Mit Leuten wie Michael Ruse lohnen sich solche Gespräche, weil ein bestimmter Kenntnisstand vorhanden ist und man weiß, worüber man spricht. Mit Leuten wie Dawkins und Hitchens lohnen sich solche Gespräche nicht, weil ihre Kenntnis zu gering ist und diese einfach mit Vorurteilen und Dünkel ersetzt worden sind. Ebenso gut wie mit Dawkins ein Gespräch über den christlichen Gott zu führen, könnte man mit dem primatologen ein Gespräch über das Judentum führen. :-)

Zitat von: hans-werner degen
18.10.2010 02:36 #36580

Atheisten sehen das wohl anders.....
aber es ist ja auch ein riesiger Sprung von der Gedankentiefe eines Augustinus hin zum populärwissenschaftlen geschreibsel eines Dawkins.

Zitat von: primatologe
18.10.2010 04:45 #36589

Es gibt starke Hinweise darauf, dass es eine spontane Entstehung aus dem Nichts gegeben hat. Nicht unfassbar, sondern fassbarer und begreifbarer als das künstliche Substitut Gott.

Christen sind wir um der künftigen Zeit willen. Niemand erhoffe sich gegenwärtige Güter, niemand verspreche sich ein Glück der Welt, weil er Christ sei.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
Das Grundgesetz aller bürgerlichen Ordnung ist der Gehorsam gegen die Obrigkeit; um wieviel mehr muss man dann Gott, dem Herren seiner Schöpfung, ohne Zaudern dienen in allen seinen Geboten?
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
War schon ein großer Denker, der Mann
http://www.evangeliums.net/zitate/autor....tinus_von_hippo

Zitat von: BerSie
18.10.2010 15:02 #36598
Christen sind wir um der künftigen Zeit willen. Niemand erhoffe sich gegenwärtige Güter, niemand verspreche sich ein Glück der Welt, weil er Christ sei.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
Das Grundgesetz aller bürgerlichen Ordnung ist der Gehorsam gegen die Obrigkeit; um wieviel mehr muss man dann Gott, dem Herren seiner Schöpfung, ohne Zaudern dienen in allen seinen Geboten?
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
War schon ein großer Denker, der Mann
http://www.evangeliums.net/zitate/autor....tinus_von_hippo

Ausserdem glaube ich das jemand der Augustinus gegenüber Dawkins hervorhebt, damit Augustinus nicht zwangsläufig (übermäßig) lobt.

Denkervergleich: Augustinus vs Dawkins!:-)
Dawkins:
Bibel nicht böse, sondern grotesk
"Die Bibel ist in großen Teilen nicht systematisch böse, sondern einfach nur grotesk. Nichts anderes erwartet man von einer chaotisch zusammengestoppelten Anthologie zusammenhangloser Schriften, die von Hunderten anonymer Autoren, Herausgebern und Kopisten verfasst, umgearbeitet, übersetzt, verfälscht und 'verbessert' wurden von Personen, die wir nicht kennen, die sich auch meist untereinander nicht kannten und deren Lebenszeiten sich über neun Jahrhunderte erstrecken."
-
Eine spaltende Kraft
"Religion ist zweifellos eine spaltende Kraft, ein Etikett für Feindseligkeiten und Blutrache zwischen verschiedenen Gruppen, und in dieser Hinsicht ist sie nicht unbedingt schlimmer als andere Etiketten, beispielsweise die Hautfarbe, die Sprache oder die Lieblings-Fußballmannschaft. Allerdings steht sie oft immer dann zur Verfügung, wenn keine anderen Etiketten infrage kommen."
-
http://sciencev1.orf.at/science/news/149448
Augustinus ist imo etwas in die Defensive gedrängt, aber das Spiel ist noch nicht entschieden...;)

Zitat von: BerSie
18.10.2010 08:24 #36606

Zitat von: Willie
18.10.2010 15:31 #36607

Und mit welchen Attributen Gottglaeubige von Atheisten hier im Forum bereits bedacht werden.;-)[/blue]

Zitat von: BerSie
18.10.2010 08:36 #36608

Zitat von: BerSie
18.10.2010 15:02 #36598
Christen sind wir um der künftigen Zeit willen. Niemand erhoffe sich gegenwärtige Güter, niemand verspreche sich ein Glück der Welt, weil er Christ sei.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
Das Grundgesetz aller bürgerlichen Ordnung ist der Gehorsam gegen die Obrigkeit; um wieviel mehr muss man dann Gott, dem Herren seiner Schöpfung, ohne Zaudern dienen in allen seinen Geboten?
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
-
War schon ein großer Denker, der Mann
http://www.evangeliums.net/zitate/autor....tinus_von_hippo

Zitat von: BerSie
18.10.2010 14:45 #36594

(...)
Die RKK hat wahrlich genug zu tun ihren eigenen Stall sauber zu halten.
(...)

Zitat von: Willie
18.10.2010 15:42 #36609

...
... -und ihre Phantasiegebilde dann fuer Realitaet halten.;-)
Vielleicht meinten sie aber auch nur ihre Lese-und Wissensaufnahmeverweigerung.:-)

Rom [der Papst] hat gesprochen. Die Sache ist erledigt.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
Ich denke, Augustinus gerät im Denkervergleich mit Dawkins immer mehr auf die Verliererstraße...:)

Zitat von: BerSie
18.10.2010 15:59 #36619
Rom [der Papst] hat gesprochen. Die Sache ist erledigt.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
Ich denke, Augustinus gerät im Denkervergleich mit Dawkins immer mehr auf die Verliererstraße...:)

Zitat von: BerSie
18.10.2010 15:59 #36619
Rom [der Papst] hat gesprochen. Die Sache ist erledigt.
(Aurelius Augustinus) Augustinus von Hippo
Ich denke, Augustinus gerät im Denkervergleich mit Dawkins immer mehr auf die Verliererstraße...:)

Zitat von: Willie
18.10.2010 15:31 #36607
Denkervergleich: Augustinus vs Dawkins!:-)
Dawkins:
1. Bibel nicht böse, sondern grotesk
"Die Bibel ist in großen Teilen nicht systematisch böse, sondern einfach nur grotesk. Nichts anderes erwartet man von einer chaotisch zusammengestoppelten Anthologie zusammenhangloser Schriften, die von Hunderten anonymer Autoren, Herausgebern und Kopisten verfasst, umgearbeitet, übersetzt, verfälscht und 'verbessert' wurden von Personen, die wir nicht kennen, die sich auch meist untereinander nicht kannten und deren Lebenszeiten sich über neun Jahrhunderte erstrecken."

2. Eine spaltende Kraft
"Religion ist zweifellos eine spaltende Kraft, ein Etikett für Feindseligkeiten und Blutrache zwischen verschiedenen Gruppen, und in dieser Hinsicht ist sie nicht unbedingt schlimmer als andere Etiketten, beispielsweise die Hautfarbe, die Sprache oder die Lieblings-Fußballmannschaft. Allerdings steht sie oft immer dann zur Verfügung, wenn keine anderen Etiketten infrage kommen."
-
http://sciencev1.orf.at/science/news/149448
Augustinus ist imo etwas in die Defensive gedrängt, aber das Spiel ist noch nicht entschieden...;)

Zitat von: primatologe
18.10.2010 08:53 #36614

DAS sagen SIE!?
Genau das sind doch die Vorbedingungen um Kreationist zu sein.

Zitat von: Maga
18.10.2010 16:27 #36639

1. Wow, welche Erkenntnis?
Dawkins nicht schlecht, sondern trivial, möchte man antworten.
2. Und der Atheismus schafft neue Spaltungen. btw, die meisten frommen Muslime werfen dem Westen doch nicht vor, zu christlich, sondern zu atheistisch zu sein.
PS: Falsch von mir zitiert. Das Zitat oben stammt nicht von Willie, sondern von BerSie. Ehre, wem Ehre gebührt...

Zitat von: Maga
18.10.2010 10:45 #36584

Ist mir zu pauschal, Indo. Du übersiehst, dass Katholizismus und Protestantismus keine monolithischen Systeme sind, dass es eine katholische Aufklärungsbewegung gegeben hat, du übersiehst die Verbindungslinien zwischen katholischem und protestantischem Glauben. ...

Zitat von: Maga
18.10.2010 10:45 #36584

Den Index Librorum Prohibitorum gibt es seit über 40 Jahren nicht mehr, und damit besteht auch kein Verbot für Katholiken mehr, Kant zu lesen. Dafür aber gibt es im MO einen Index der verbotenen Wörter, auf dem zwar "Arschloch" steht, nicht aber "Ungeziefer"...

Zitat von: primatologe
18.10.2010 15:50 #36613

Die RKK hat wahrlich einen Augiusstall auszumisten.
Wobei mir imponiert, dass die trotz der übertriebenen, falschen, einseitigen und selbstquälerischen Religionsauslegung kaum am Bedeutung verloren haben, über die Jahrhunderte gesehen.

Zitat von:  1. Fragt sich wer von wem übernommen hat, in welchem Maße und was heute davon übrig geblieben ist...

Im Übrigen:
"Während für das letzte Jahrhundertdrittel und für einen Bereich vornehmlich politischer Einstellungen durch die Forschungen insbesondere Harm Kluetings hinreichende begriffliche Klarheit geschaffen wurde, ist nach wie vor nicht reflektiert, wann und in welchem Kontext der Begriff "katholische Aufklärung" selbst auftaucht und in welchem Verhältnis er zu der wesentlich heterogeneren Situation der Zeit bis etwa 1770 zu sehen ist. Schlagwörter wie "Jansenismus", "Reformkatholizismus", "Naturphilosophie", "Aufklärung", "positive Theologie" müssen auf ihren jeweiligen semantischen und sozial-pragmatischen sowie medial-funktionalen Gehalt hin untersucht werden, ehe Aussagen über die geistesgeschichtlichen Entwicklungen an der Schwelle der "Aufklärung" zu treffen sind."
http://www.univie.ac.at/monastische_aufk...he-aufklaerung/

Nun, soviel zum Thema "katholische Aufklärung". :)



2. Wofür steht das "MO"?
Nein, das mußt Du ingesamt näher erläutern.

Zitat von: Maga
18.10.2010 16:24 #36637

Das "Roma locuta" ist zum geflügelten Wort geworden, aber ich denke nicht, dass man im Denkervergleich mit Dawkins auf die Verliererstraße geraten kann. Nicht einmal das Gros der hiesigen Foristen... :-)
Hast du die "Confessiones" gelesen? Dann lies sie und vergleich sie mit dem Geschreibsel von Dawkins...
Und hier die 64.000 Euro Frage: Wer schrieb seine Dissertation über den Liebesbegriff bei Augustinus?
a) Joseph Ratzinger (Benedikt XVI.)
b) Hannah Arendt
c) Angela Merkel
d) Margot Käßmann